Podróże w czasie

[Wyparlo]

W okresie wakacyjnym nie ma zbytnio o czym pisac, ale ostatnio grajac w NBA2K12 starymi ekipami zaswiecila mi sie mysl, ze niektorzy z zawodnikow stracili duzo na swojej wartosci grajac w dawnych czasach.

 

Ja napisze moje glowne Top 3, ktore najchetniej zobaczylbym w tych czasach:

 

1) Magic Johnson - czesto sie gada, ze LeBron jest Magicem tych czasow, ale jako passer jest zdecydowanie slabszy. Magic to ewenement przy swoim wzroscie, zeby miec takie umiejetnosci rozgrywania, a do dawac tak efektowne podania. W czasach Youtube'a, Twitterow i innych gowien spuszczania sie nad Magicem byloby co nie miara.

 

2) Charles Barkley - zwierz medialny, ktory pewnie w dzisiejszych czasach jako gwiazda NBA bylby najbardziej medialny, bo kocha obcowac z mediami. Juz w dawnych czasach nazbierano wiele jego orygialnych cytatow, a teraz pewnie na twitterze napisalby jeszcze 3x ciekawych cytatow.

 

3) Vince Carter - juz po poprzednim sezonie wiele osob pisalo, ze to Griffin jest najlepszym dunkerem all-time. Szkoda, ze Carter nie urodzil sie 10 lat pozniej, bo ogladanie jego prime'a atletycznego bede prawdpodobnie wspominal najmilej z NBA. Sam Carter gra do tej pory, ale tak naprawde gdzies od 2009 Vince sie skonczyl. Patrzac jaki jest hype na Griffina teraz, to strach pomyslec o Vinsanity w obecnych czasach.

[BiałaCzekolada]

Chciałbym zobaczyć Pennego w dzisiejszych czasach, w ogóle chciałbym go zobaczyć w pełnej formie fizycznej w jakimkolwiek czasie, bo skillset miał ponadczasowy, warunki fizyczne które dają mu handicap w każdych warunkach i największą grację z piłką.

Bóg do wygrywania stworzył Jordana, a do oglądania Pennego

 

Shawn Kemp - dunks, hilites, top10 ale niespotykana dzisiaj gracja w bieganiu do kontry jak na wysokiego, wszędobylskość w helpD - której brak dzisiejszym gwiazdom bo ciężko Taja Gibsona nazwać all-starem, body issue athlete of decade jednym słowem.

 

Rick Mahorn, Ed Nealy, Charles Oakley - gdzie są drwale z tamtych lat? Perkins tough mdfka? ahaaahahaha

[wowo]

ja bym poza ww. zawodnikami z przyjemnością zobaczył Iversona z lat 00/01. Przy tym co teraz się gwiżdze miałby ok. 30 FTA na mecz ;dPoza tym to Paytona jak robiłby z Bryanta swoją dziwkę i Hakeema, żeby pokazał wszystkim pseudo wysokim teraz jak się wygrywa mecze. Ogólnie inne czasy, inna liga, inny styl grania ale temat niezły sam w sobie

[Arctus]

1) Magic Johnson - (...) W czasach Youtube'a, Twitterow i innych gowien spuszczania sie nad Magicem byloby co nie miara.

A co z Pete "pistol" Maravich? Jego highlighty byłyby równie pożądane.

[bananowy_joe]

W tych czasach chciałbym zobaczyć jakiegos centra z TOP-15 centrów w latach 90. Chciałbym zobaczyć, jaką miazgę z Howarda i Bynuma robiłby taki Alonzo Mourning, albo taki Vlade Divac, nie mówiąc już o takich centrach, jak Hakeem, czy Ewing.

[Franek]

Jak dla mnie interesujące byłoby zobaczenie Oscara Robertsona. Gral dawno mało ludzi o nim pamięta a staty krecil niesamowite. A skoro jaramy sie wszechstronnoscia Jamesa to hype gwarantowany;)

[josephnba]

baylor! artysta

cousy ciekawe jakby sobie radził teraz ze swoim stylem gry

bird jaracie sie wysokimi potrafiącymi rzucic zza luku, Larry potrafił wiecej i lepiej

wilt- okazałoby sie czy on faktycznie był dobry, czy wszyscy inni wtedy byli az tak beznadziejni

[rw30]

no wlasnie mialem tu dopisac birda, naprawde ciekaw jestem jakby sobie poradzil w dzisiejszych czasach, choc przypuszczam ze by sobie poradzil, nawet w 80's wygladal jak czlowiek z innego swiata

 

poza tym na pewno Wilt

[ignazz]

ja bym zobaczył jak przy small ballu na ławce prezentuje się Mark Eaton

 

a na poważnie oczywiście DRobinson i biegający Brad Daugherty oraz wspomniana RUN TMC czyli komplet z GSW ( Hardaway Richmond Mullin)

[TrueLA24]

ja bym zobaczył jak przy small ballu na ławce prezentuje się Mark Eaton

To przecież widzieliśmy w serii przeciw GSW dzięki geniuszowi Dona Nelsona. Eaton był po prostu bezużyteczny.

 

Co do Birda to zupełnie nie radził sobie z co silniejszymi defensywami, czy co bardziej atletycznymi i ogarniętymi skrzydłowymi, więc raczej ciężko by mu było obecnie.

[Artlan]

Co do Birda to sprawdziłem jak on sobie radził w latach 1990-92 przeciwko zespołom, które grały najbardziej nowoczesną i fizyczną defensywę - czyli Bulls, Knicks, Pistons i Rockets.

 

 

1990

 

vs Pistons

3 mecze

24,7ppg, 7,3rpg, 46fg%.

Statsy bardzo podobne do tych, które miał w całym sezonie.

vs Bulls

3 mecze

29,3ppg, 8,3rpg, 7,7apg, 47fg%

Tutaj Bird grał kapitalnie, niczym za najlepszych lat.

 

vs Knicks

Tutaj bardzo duża próbka

regural: 5 meczy

21,4ppg 11,2rpg 5,2apg 34,2fg%

PO: 5 meczy

24,4ppg 9,2rpg 8,8apg 44,4fg%

 

W regural przyzwoicie ale zwraca uwagę fatalna skuteczność. W PO już znacznie lepiej - pomimo tego, że pewnie Knicks grali jeszcze intensywniejszą obronę to Bird grał lepiej niż w rs.

 

vs Rockets

2 mecze

32ppg, 14rpg, 6,5apg, 52,3fg%

Podobnie jak w przypadku Bulls - kapitalne występy.

 

 

1991

 

vs Pistons

W regural zagrał z nimi tylko raz gdzie miał 16-11 co może nie powala, ale uzyskał to przy bardzo dobrym fg% i był najlepszym strzelcem zespołu (ogólnie aż 7 Celtów rzuciło powyżej 10 punktów więc Bird nie musiał się szarpać). Potem 5 spotkań z nimi w PO no i zagrał fatalnie (13,4ppg, 38%fg). Nie jestem jednak pewien czy nie odezwała się jakaś kontuzja, bo Bird opuścił pierwszy mecz serii więc w kolejnych mógł nie być w pełni formy.

vs Bulls

4 mecze, 23ppg, 10 rpg, skuteczność przeciętna.

 

vs Knicks

Jeden dobry (21-12), drugi słabszy (15 punktów) ale w tym drugim grał tylko 24 minuty i oddał tylko 11 rzutów więc być może jakieś problemy z kontuzją

 

vs Rockets

2 mecze, w obu prawie trible-double, jednak na słabym fg%

 

 

1992

 

vs Pistons

Dwa mecze, w jednym prawie trible-double, w drugim 21 punktów ale w obu fatalna skuteczność.

 

vs Bulls

3 mecze, jedno bardzo dobry spotkanie (30-9) i dwa słabiutkie (8 i 10 punktów przy fatalnej skuteczności).

 

vs Knicks

Zagrał z nimi tylko raz i miał kapitalny występ (31-12-7)

 

vs Rockets

Nie zagrał z nimi ani razu.

 

 

 

Widać więc, że Bird był bardzo nierówny. Z jednej strony rzucał przeciwko tym defensywom ponad 30 punktów albo miewał prawie trible-double, z drugiej miał całkiem sporo wręcz fatalnych występów. Jednak mając na uwadze, że to był Bird już po tej poważnej kontuzji (z 1989 roku) i miał 34-36 lat to należy przypuszczać, że gdyby był zdrowy i młodszy o te 5-6 lat to właśnie tych występów lepszych byłoby sporo więcej a mniej tych fatalnych. Myślę, że mógłby być takim Nowitzkim, jednak lepszym w grze z piłką.

[Artlan]

Ja bym zrobił jeszcze mały off-top ale w sumie na temat dość podobny. Mianowicie chodzi mi o najlepsze pojedynki do których nigdy nie doszło a chcielibyśmy je zobaczyć. Nie chce mi się zakładać nowego wątku więc gdyby dyskusja się rozwinęła to moderatorzy mogą wydzielić wątek.

 

Moje typy:

 

1. Jordan vs Hakeem

 

Dla wyrównania sił jednak wolałbym żeby Hakeem grał z supportem z 1995 roku, bo ten z 1994 nie miałbym jednak szans z Bulls (no ale też załóżmy, że w Bulls byłby Grant lub Rodman).

 

2. Garnett vs Duncan

 

Dwaj gracze o bardzo podobnym talencie ale ich przykład pokazuje jak różnie może potoczyć się kariera, gdy trafi się na zupełnie różne okoliczności. Chciałbym więc zobaczyć ich pojedynek w prime obu przy podobnych supportach. Najbliżej chyba tego było w 2004 roku gdy KG miał Cassela i Sprewella a Duncan Manu i Parkera i mało brakowało by obie ekipy spotkały się w PO.

 

3. Kobe vs LeBron

 

Tu w sumie ciężko byłoby to zogranizować tak żeby obaj byli w prime bo jednak jest między nimi 6 lat różnicy. Ale myślę, że gdyby LeBron miał lepszy support w 2009 (kiedy Kobe jeszcze powiedzmy był w prime) to byłaby całkiem niezła seria.

 

 

Poza tym fajnie byłoby gdzieś w okolicach 1993 i 1994 (ewentualnie w 1995) roku zobaczyć serię Knicks i Suns - czyli dwa chyba najbardziej różne zespoły z lat 90-tych (ultra defensywa przeciwko ultra ofensywie). W ogóle żeby sobie uzmysłowić jak imponująca była siłę ataku tamtych Suns to można dopasować graczy ze współczesnych czasów do liderów tamtych Słońc. Dan Majerle to taki Ray Allen sprzed powiedzmy 3 sezonów. Kevin Johnson w prime to poziom takiego Derona (a może i Paula?), Barkley to Webber z czasów Sacto, tylko jeszcze bardziej wszechstronny a Cedric Cebbalos to hm... może James Harden? Czyli współcześnie to by było Deron + Ray Allen (sprzed kilku sezonów) + Harden + Webber (sprzed 10 lat) + jakieś mięso na centrze. Z drugiej strony Knicks - żadna ekipa nie miała aż tylu co najmniej dobrych obrońców jednocześnie (Ewing, Oak, Mason, Starks, Harper). Nawet Pistons 04-06 nie pasują (tam jednak Rip był pewną dziurą). Knicks zresztą czasem grali z Masonem, Oakiem i Ewingiem pod koszem nielegalną strefę (w schemacie 2-3). Ale to i tak nie było wielką przszkodą dla Suns, bo w regural bilans tych teamów w latach 1993-95 był 3-3 z czego Suns dwa razy rozstrzelali i zniszczyli Knicks a Nowojorczycy dwa swoje mecze wygrali po zaciętych meczach. Suns naprawdę byli fenomenem ofensywnym o czym też świadczy fakt, że mimo kiepskiej obrony w 3 kolejnych sezonach byli bardzo blisko tytułu a przegrali niekoniecznie przez słabą obronę ale raczej przede wszystkim dlatego, że Barkley wypadł gorzej w ataku od Hakeema i Jordana, czyli graczy ze ścisłej czołówki all-time (a Ewing jednak był od nich gorszy, no i miał gorsze wsparcie w ofensywie).

 

No i chciałbym zobaczyć Sacramento Kings kiedy Webber, Peja i Bibby byli jednocześnie zdrowi. Potencjał ten ekipy był naprawdę niesamowity - z Peją na jednej nodze prawie ograli Lakers a rok później bez Webbera szli chyba po 2 albo 3 bilans w lidze. Chyba Bastillon się kiedyś wyśmiewał, że ten wynik zrobiony bez C-Webba świadczy o tym, że był on overratted. A prawda jest po prostu taka, że to jak Kings grali bez Webbera czy Peji nie świadczy o tym, że ci dwaj byli mało wartościowi lecz po prostu jest dowodem na to jak silnym i zbilansowanym zespołem była ekipa z Sacramento. Polecam zwrócenie uwagi na RAPM i jak dobrze w nim wypadali tacy gracze jak Doug Christie, Vlade Divac, Brad Miller w latach 2002-04 - ścisła ligowa czołówka. Tak więc gdyby w latach 2002-04 zdrowi byli zarówno Peja jak i C-Webb to Kings byliby jeszcze silniejsi i chyba nie do jebnięcia przez kogokolwiek.

Edytowane 17 Lipca 2012 przez matek

[TrueLA24]

Widać więc, że Bird był bardzo nierówny. Z jednej strony rzucał przeciwko tym defensywom ponad 30 punktów albo miewał prawie trible-double, z drugiej miał całkiem sporo wręcz fatalnych występów. Jednak mając na uwadze, że to był Bird już po tej poważnej kontuzji (z 1989 roku) i miał 34-36 lat to należy przypuszczać, że gdyby był zdrowy i młodszy o te 5-6 lat to właśnie tych występów lepszych byłoby sporo więcej a mniej tych fatalnych. Myślę, że mógłby być takim Nowitzkim, jednak lepszym w grze z piłką.

Mi chodzi o playoffs. I oczywiście Bird jeszcze przed kontuzją. Seria przeciw Bad Boys w 1988, wcześniej z Bucks, Philą gdy jeszcze Doc był w miarę młody, czy nawet pierwsze finały z Rockets. Bird wielokrotnie zawodził w tym sensie, że ceglił gorzej niż Kobe. Wszystkie te serie wymienione przeze mnie to skuteczność w okolicach 40%, przeciw Bad Boys to chyba nawet koło 35.

[Jake]

z chęcią wymieniłbym obecnych Blazers na tych z 2000 roku. zblazowanych, śmierdzących trawką badboyów z wyjątkiem Pippena i Sabonisa nigdy nie dało się lubić, ale w dzisiejszej, do bólu ugrzecznionej lidze zasiali by niemały zamęt. no i sheed wyłapujący technicale za samo gapienie się na sędziego, chciałbym to teraz zobaczyć.

[ignazz]

ja bym dodatkowo na forum chętnie podyskutował o brakach w D Dominique'a "human highlight Film" Wilkinsa