Zróbmy to raz jeszcze... (Miami Heat 12/13 offseason & RS)

[wowo]

Nie wiem, może ten kto je zdobywa od x lat a kiedyś zjechał na wózku?

 

Ogólnie zgadzam się z Lukim, choć Indy może być sporo groźniejsze. Granger jak zdąży zrobić formę to Miami łatwo mogą nie mieć. Knicks to serio w ogóle? Bez Amare, Sheeda i z liderem, który nigdy nic nie osiągnął i jest chokerem w **** ? Może mnie zaskoczą ale nie widzę tego.

[Jendras]

Nie wiem, może ten kto je zdobywa od x lat a kiedyś zjechał na wózku?

innymi słowy, Miami w 5

[Dnc]

Miami to cała wschodnią drabinkę mogą zrobić spokojnie w 15 meczach

[karpik]

Już raz zrobili. Gorzej było w finale ;]

[Luki]

Alonzo, swoją drogą, pamiętasz żeby Wade grał tak równy i dobry sezon w obronie? Bo ja sobie szczerze mówiąc nie przypominam i mam nadzieję, że w jakichś allD teamch będzie to nagrodzone. Btw, fajne porównanie SGs z innego forum:

This year we have 3 shooting guards who are all playing extremely well, but in different contexts. Which do you think is the best so far in 2013?

 

Raw Stats (Per 36), Pace Adjusted to League Average

 

Bryant: 25.3/5.0/5.2 with 1.2 steals, 0.2 blocks and 3.4 TOV on 47.5% FG

Harden: 23.5/4.3/5.3 with 1.8 steals, 0.4 blocks and 3.3 TOV on 45% FG

Wade: 22.9/5.3/5.2 with 1.9 steals, 0.9 blocks and 2.9 TOV on 52.3% FG

 

From looking at the raw stats, its clear that all 3 players are very similar when it comes to rebounding and assists. The main differences lie on the defensive end and scoring. Harden seems to have the worst raw offensive performance of the three, landing in the middle in terms of PPG but last in terms of FG%. Regarding Kobe vs Wade offensively, Wade is significantly ahead of Kobe in efficiency, +4.8% differential. Kobe makes up for this in my opinion by averaging 2.4 more points per 36 than Wade. From that perspective, I'd say they are about equal. However, I think Wade gets the edge offensively from a raw stats perspective as he averages fewer TOV than Kobe. Defensively it seems to be pretty clear when looking at steals and blocks, Wade > Harden > Kobe. Another important aspect of Raw stats is consistency. It is easy to rank Kobe as #1 due to the single game stat lines he's been putting out, but it's important to evaluate those relative to the entire season.

 

Their consistency is as follows (in terms of game score), with their teams W/L during those games

 

Kobe: #games with GS < 10: 7(4-3), GS > 30: 6 (4-2)

Harden: #games with GS <10: 10 (2-8), GS >30: 9 (7-2)

Wade: #games with GS<10: 9 (2-7), GS >30: 3 (3-0)

 

Kobe and Harden seem to be equally consistent, producing one amazing game for every one bad game. However, Wade had 3 times as many bad games as amazing games. With him it's important to note that many of the heats wins were blowouts, and the stars get to rest in the 4th. Game score does not take into account minutes played. Furthermore, Wade is playing next to the most productive player in the league in Lebron, and that would also lead to less outstanding GameScs. It's also interesting that while the less than stellar games of Wade and Harden yielded horrible records for their respective teams, the Lakers having a winning record in the games that Kobe underperforms, suggesting that Kobe gets carried in some of the games.

 

Kobe and Harden's stats also have edges when looking at minutes played. The stats above are per 36, and both Kobe and Harden average about 38 mpg, while Wade averages 34.7 mpg. Due to the difference in teams (Wade doesn't have to play as much in the games that the Heat are well ahead of opponent), it's important to look at per 36, but when mpg is taken into consideration one has to give more value to the production of Kobe and Harden then they would normally.

 

If I were to rank them purely by looking at raw stats, they'd look like this:

 

Wade = Kobe = Harden

 

There are pluses and minuses for each, but it's hard to decide which outweighs the other when everything is taken into consideration.

 

Team Context

 

Lakers: The Lakers are currently 33-31 in the West, tied with the Jazz for a playoff spot (they will likely get in given the SOS of their remaining schedule compared to Jazz). Kobe has literally carried the Lakers on his back, willing them to an above .500 record and a seat in the playoffs. He's already had 7 40+ games this season, 3 of them occurring in an 8 game stretch. The Lakers came into the season with high expectations for their "superteam" but fell short due to injuries and meshing problems. Fortunately, they've kicked things into a different gear as of late, and Kobe's play is a critical factor in that. Even taking into consideration how well Kobe is playing (carrying) right now, I think it needs to be said that the Lakers are under performing. There is a lot of hoopla about them making the playoffs, and though it's truly a testament to Kobe's greatness, we can't act like as if they had low expectations. The 2006 Lakers had the same record as the 2013 Lakers 64 games into the season. Their team with Kobe/Howard/Nash has a SRS of 1.65, the lowest of the 3 teams.

 

Rockets: The Rockets are currently 34-30 the West. Though they have a close record to the Lakers, their SRS is significantly higher at 3.61. Unlike the Lakers the Rockets have no big name players. It's rather Harden making a superstar name for himself with how he has been playing. The dichotomous nature of the Lakers supports the story line of Kobe turning on the switch and carrying his team. Though this is true, I think people tend to overlook just what Harden means to the Rockets. I think look at WS/48 clearly depicts this. Kobe's runner up in WS48 that has played significant minutes (Howard) is behind by .057. The closest similar person to Harden is parsons, who is behind by 0.097.

 

Heat: The Heat have the best record in the League and are one of the longest winning streaks in NBA history. Their SRS is significantly higher than the Rockets or the Lakers at 7.05. Of course, not all of this is due to Wade. Lebron is clearly the best player on the team, and in the league for that matter.Even though Wade contributes to his team win's as much as Bryant and Harden do on theirs, Wade is less critical to the success of his team than the other two guys. I think the advanced stats may support this in the next section. One other thing that needs to be noted when talking about team context is what playing next to a potential GOAT candidate in Lebron does to your stats. Some people argue that Wade has regressed as a player due to age, and the only reason he is putting up such numbers is because he's playing with Lebron. However, on a sample size of over 600 possessions, Wade's pace adjusted Per 36 numbers when Lebron is off the court are 28.0/6.0/5.4 with 0.8 blocks and 2.6 steals per game on 50.5% FG. It's obvious from this fact that his numbers have regressed as a result of playing with a (better) player of a similar archetype, not that he himself has regressed as a player.

 

Taking into consideration team context, I'd rate the SG's as Harden > Wade/Kobe. Harden is definitively first as he means more to his team performance than either of the guys. Though Kobe is more important to the Lakers than Wade is to the Heat, both he and Wade have contributed similarly to the wins of their team. Taking into consideration the Lakers disappointing season, I have him ranked equally with Wade up to this point.

 

Advanced Stats

 

Bryant: 23.6 PER, .182 WS/48, 57.9% TS, 113 Ortg, 108 Drtg,

+1.7 ON, -1.8 OFF - Net of +3.6. Net Production Difference: +9.6

Simple Rating: 7.6

 

Harden: 23.7 PER, .213 WS/48, 60.7% TS, 117 Ortg, 107 Drtg,

+2.9ON/+2.8 OFF - Net of +0.0, Net Production Difference: +11.5

Simple Rating: 7.7

 

Wade: 24.6 PER, .196 WS/48, 57.5% TS, 113 Ortg, 103 Drtg,

+11.1 ON/-0.1 OFF - Net of +11.2. Net Production difference: +13.6

Simple Rating: 13.0

 

Net Production difference is a measure of the production of the player (in a stat similar to PER) versus his opponent at his position. Simple rating serves to combine the APM and NPD to create a single number.

 

There's a couple of interesting things here. The Drtg and Net Production difference of Wade clearly support the idea that he is the best defender of the 3 (the opponent SG of Wade averages a production score of 11.2. Kobe's opp. is 14.0 while Harden's is 13.1). Furthermore, it's interesting that the Rockets have a +2.8 when Harden is on the bench, suggesting that they have players that can also outperform their opponents in a stretch. This obviously has to be taken with a grain of salt as the sample size for the On is much greater than the Off.

 

Even though Wade is playing alongside Lebron, the Heat have a negative plus minus when Wade is on the bench. One criticism that is valid for Wade's playing with Lebron is that Wade would not be as efficient as he is now if it weren't for Lebron. The his decreased FG% and TS% when Lebron is on the bench support this. His usage is 29.7% (same as Lebron. This is interesting, as people compare Wade to Pippen. Usage% of Pippen on the 6 years the Bulls won the finals was on average 9.5% lower than Jordan), which is in between Kobe (31.9%) and Harden (28.9%).

 

Looking at advanced stats, Wade clearly has the best of the bunch. Though he is not the most important person on his team, he is equally a part of the Heat's success as Kobe and Harden are in theirs. Using a combination of raw stats, team rankings and advanced stats, I've created the following rankings:

 

Who's the most valuable shooting guard in the league?

 

1. Kobe

2. Harden

3. Wade

Who's the best shooting guard in the league?

 

1. Wade

2/3. Kobe/Harden

[Alonzo]

Wade wreszcie ma prawie kompletna drużynę, do tego po słabszym początku sezonu gra na bardzo wysokim i stabilnym poziomie i co ważne nic nie słychać o jakiś urazach (jak to z reguły bywało).

Zresztą docenili go wybierając ostatnio graczem Tygodnia. Ogólnie ustabilizowana rotacja w Heat i brak urazów swoje robi - sama skuteczność graczy Heat z gry jest tu dość wymowna.

Miejmy nadzieję Luki, że nic się nie zmieni wiosną.

 

A propos Westa z Indy, to Spo mądrze zrezygnował ze small ball z Battierem i przeciwko Birdmanowi, UD i Joelowi - West już nie był takim kozakiem w ataku.

[mac]

NO oczywiste, że obecnie Wade to najlepszy SG w lidze, tylko podobnie jak z Timem, przykleiło mu się modną łatkę że się już skończył, ciągle gra z kontuzją itp. Niesamowite, że utrzymuje taki poziom bo obu stronach parkietu. Potrafił zrozumieć, że LBJ jest lepszym graczem i to Jego zespół. Dziwi mnie Luki, że overall wyżej stawiasz Kobiego.

 

W tym roku ALL First team:

CP3-Wade-Durant-Lebron-Duncan

[Luki]

Wade gra jako druga opcja. Nad rankingiem overall jeszcze się nie zastanawiałem, ale w ataku w tym roku imo Bryant>Wade własnie ze względu na rolę w zespole. A nie ma co gdybać jak grałby gdyby miał swoją druzynę na własność.

[mac]

Wade gra jako druga opcja. Nad rankingiem overall jeszcze się nie zastanawiałem, ale w ataku w tym roku imo Bryant>Wade własnie ze względu na rolę w zespole. A nie ma co gdybać jak grałby gdyby miał swoją druzynę na własność.

Co to znaczy pierwsza opcja? Bo dla mnie najlepszy=ważniejszy gracz. Tak jak w innym temacie zauwazyłeś, dla Bucks jest to Sanders, tak dla LAL jest to Dwight Howard ...

[Luki]

Nie no, raczej oddzielam te dwie rzeczy - MVP i pierwsza opcja w ataku choć najczęściej jedna osoba w drużynie na obydwa tytuły. I w Miami jest to Lebron. W LA MVP jest Howard, ale w ataku pierwszą opcją jest Kobe.

[heylbj]

Może rekordu Bulls nie pobiją, ale są szanse na jakiś historyczny streak. Zdaje się, że kilka sezonów temu Rockets mieli ponad 20 wygranych z rzędu. W ogóle jak pod tym względem wygląda obecnych 20 zwycięstw Heat? Kto miał więcej? Ile im jeszcze brakuje do najlepszego? Gdzie to sprawdzić?

Chyba trzeba postawić jakąś kasę na mistrzostwo dla Heat, bo wygląda na to, że w tym wypadku pieniądze leżą na ulicy i trzeba się tylko schylić.

[Luki]

http://www.nbauniverse.com/statistics/winning_streaks.htm

 

Ten ze starożytnej nba jest nie do ruszenia IMO. Wg mnie jakbyśmy dali radę pyknąć 25W to i tak przez najbliższe lata nikt by nas nie pobił

[ignazz]

Lajki mialy 33 a Rakiety 22. W sumie zycze jak najdluzszego. Heat nie kocham ale docenic klase trzeba tym bardziej ze przygoda zaczela się jak bylem w Miami. Blizej historii

[Luki]

@mac i rozmowa o Kobem i Wadzie

 

Troszkę poszperałem i znalazłem kilka ciekawych rzeczy:

 

When Dwyane Wade is on the floor, the offense averages 7.3 more points per 100 possessions than when he isn't on the floor. When Dwyane Wade is on the floor, the defense gives up 5.2 points less per 100 possessions than when he isn't on the floor.

 

When Kobe Bryant is on the floor, the offense averages 6.6 more points per 100 possessions than when he isn't on the floor. When Kobe Bryant is on the floor, the defense gives up 3.5 more points per 100 possessions than when he isn't on the floor.

 

Dwyane Wade: +7.3 ORTG -5.2 DRTG

Kobe Bryant: +6.6 ORTG +3.5 DRTG

Do tego jest efektywność i produkcja wzrasta gdy Lebron siedzi na ławce.

 

Więc wygląda na to, że mimo zmienionej roli w drużynie Wade gra overall lepszy sezon niż Kobe.

[QueLuc]

To nie do końca prawda, a na pewno w pełni nie oddaje tego ta statystyka, bo nie bierze ona pod uwagę tego jak gra cała drużyna. Wiadomo, że pod względem zgrania, formy i wszystkiego innego Miami góruje nad LA w tym sezonie, więc z takimi partnerami Wade'owi jest łatwiej wykręcać takie cyferki.

 

No, ale wiadomo, że jeszcze z rok i jak wejdę w temat o Miami to przeczytam, że Wade>Bryant, a nawet Wade>Jordan.

 

PS: Jakby pisał Chytruz to zamiennie z Wadem w tym zdaniu można użyć Hardena.

[Luki]

To nie do końca prawda, a na pewno w pełni nie oddaje tego ta statystyka, bo nie bierze ona pod uwagę tego jak gra cała drużyna. Wiadomo, że pod względem zgrania, formy i wszystkiego innego Miami góruje nad LA w tym sezonie, więc z takimi partnerami Wade'owi jest łatwiej wykręcać takie cyferki.

 

No, ale wiadomo, że jeszcze z rok i jak wejdę w temat o Miami to przeczytam, że Wade>Bryant, a nawet Wade>Jordan.

 

PS: Jakby pisał Chytruz to zamiennie z Wadem w tym zdaniu można użyć Hardena.

Co??? Przecież Bryantowi teoretycznie powinno być o wiele łatwiej wykręcać cyferki bo gra dużo więcej niż Wade tak jak lubi + również ma ludzi, którzy skupiają na sobie uwagę defensywy. Z łaski swojej powiedz mi dokładnie o co Ci chodzi...

 

I jak w takim razie porównać np. Wade'a i Bryanta w 08/09. Bo biorąc pod uwagę Twoje kryteria to wtedy Wade był w inej galaktyce niż Bryant.

[Alonzo]

Wade gra naprawdę fantastyczny sezon i to zwyczajnie skandal, że jest ciągle pomijany w All NBA First Team. Dziś znów był najlepszym graczem meczu.

Heat wyrównali 22 łiny Rockets z 2008r. (kiedy to Heat bili inne swoje rekordy - 15 porażek pod rząd, przegrania 26 z 27 meczy , czy tez przegrania 14 kolejnych meczy na wyjeździe).

Najlepsze jest to, że Heat mieli 26 zbiórek, a Toronto 51, a i tak na 4min. przed końcem, jak wchodzili w Heat rezerwowi z końca ławki, to Raptors przegrywali chyba z 25pkt. Gracze Heat nawet sie w tym meczu nie spocili.

 

Jutro mecz z Celtics - tam juz pewnie nie będzie tak łatwo z tradycyjnie najgroźniejszym przeciwnikiem do finału NBA.

[Tank]

Alonzo, ilekroć czytam u Ciebie słowo łiny mam wrażenie, że masz właśnie jakiegoś bolca w dupie. Są dużo lepsze sposoby nazwania wygranych.

 

Po 2, Wade - nie ma opcji żeby był w first team. Powód: James Harden.

[P_K]

Więc wygląda na to, że mimo zmienionej roli w drużynie Wade gra overall lepszy sezon niż Kobe.

Wytłumaczcie mi proszę to zafascynowanie ORTG i DRTG, przecież ta statystyka pokazuje tylko o ile dany gracz jest lepszy od swojego zmiennika. Zaraz, ona nawet tego nie pokazuje, bo wskazuje tylko o ile lineupy z graczem x są lepsze od lineupów bez niego.

 

Po drugie w przypadku superstarów mamy problem wielkości próby, jak ktoś gra 40 minut i siedzi 8 to wyniki mogą nie oddawać rzeczywistości. Po trzecie w przypadku Miami to w ogóle nie oddaje na ile Wade jest dobrym obrońcą bo zwykle w końcówkach kiedy Miami ma już +20 pkt.to siedzi na ławie, a zmiennicy pierwszego składu spokojnie dają odrobić kilka punktów drużynie przeciwnej, z czystej kurtuazji jak sądzę

 

I jeszcze jedno pytanie, dlaczego w przypadku allstarów przepuszczacie ich staty przez per36, to się nadaje dla rolsów a nie gwiazd tej ligi?

[blackmagic]

Wade gra naprawdę fantastyczny sezon i to zwyczajnie skandal, że jest ciągle pomijany w All NBA First Team. Dziś znów był najlepszym graczem meczu.

Heat wyrównali 22 łiny Rockets z 2008r. (kiedy to Heat bili inne swoje rekordy - 15 porażek pod rząd, przegrania 26 z 27 meczy , czy tez przegrania 14 kolejnych meczy na wyjeździe).

Najlepsze jest to, że Heat mieli 26 zbiórek, a Toronto 51, a i tak na 4min. przed końcem, jak wchodzili w Heat rezerwowi z końca ławki, to Raptors przegrywali chyba z 25pkt. Gracze Heat nawet sie w tym meczu nie spocili.

 

Jutro mecz z Celtics - tam juz pewnie nie będzie tak łatwo z tradycyjnie najgroźniejszym przeciwnikiem do finału NBA.

Alonzo widziałem ten mecz i jeszcze na początku 4q był remis bodajże więc nie pisz że się nie spocili. Odjechali runem pod koniec meczu ale to nie był blowout od 1Q.