Trade Time - marzec 2012

[Maciek9020]

Wygląda na to, że Nuggets bardzo chcieli podpisać long-term deal z Chandlerem, a Nene w rosterze to uniemożliwiał.

[karl]

Dla Nets lepiej bedzie jesli Lopez w ogole nie wroci po kontuzji,a na centrze bedzie grac Shelden Williams.

 

Chyba zaraz zaloze temat z predictions na 8 pozycje na wschodzie. Knicks, Nets czy Bucks.

[Lukic]

Wygląda na to, że Nuggets bardzo chcieli podpisać long-term deal z Chandlerem, a Nene w rosterze to uniemożliwiał.

Może być ciekawie, bo podobno Raptors oddali Leo i AC do Pacers właśnie by zrobić miejsce dla Wilsona.

[karpik]

Nie będzie ciekawie, ponieważ Chandler w tym sezonie może podpisać już tylko z Nuggets.

 

Generalnie Denver zrobili się fajną do oglądania, młodą ekipą, dla której szczytem marzeń (dodam, że raczej nieosiągalnym) przez najbliższe kilka lat będzie 2. runda.

W JaVale nawet trochę jeszcze wierzę, ale raczej pod Karlem się chłopina zmarnuje.

[Lukic]

Nie będzie ciekawie, ponieważ Chandler w tym sezonie może podpisać już tylko z Nuggets.

Ale jak to dokładnie wygląda? Bo myślałem, że on jest zastrzeżonym i jeśli Raps złożą mu ofertę na dosyć wysokim poziomie, której Denver nie będzie chciało przebić, to pójdzie do Kanady. Jakiś dodatkowy zapis w CBA?

[Dnc]

Niestety nie, to jest pick Nets a nie Rockets.

Nets jeśli nie wyciągną top3 w drafcie i nie puszczą razem z Wallacem za DH do Magic to są w takiej dupie, że szkoda gadać

tunk-mode przez najbliższe 3 sezony włączony!

[mistrzBeatka]

Zamieszczone przez mistrzBeatka

synergy bardzo dokladnie opisuje kazdego gracza w obronie skoro mam tam wyszczegolnione szczegolowe pozycje obronne jak:isolation , postup , p&r ball handler , p&r roll man, spotup , offscreen, hand-off , wole wierzyc konkretnym liczbom podporzadkowanym konkretnym wydarzeniom na boisku niz oczom ktore nie sa w stanie tego wszystkiego rejestrowac ,to sa bardzo szczegolowe kategorie , kazda opisana liczbowo , dla guardow te dane sa najbardziej obiektywne bo maja zdecydowanie mniejszy wplyw na team d niz inne pozycje

 

 

 

Tak, wedlug synergy Bargnani byl w czolowce obroncow ligi jestli chodzi o fg i ppp. Nie ma tam narzedzi do mierzenia skutecznosci obrony zespolowej, ktora to jest zdecydowanie wazniejsza niz jakies tam suche statystyki z man on man defense.

ojp. ale o co ci chodzi kolego , przeciez podalem dane dla younga ktory jest guardem a oni maja zdecydowanie mniejsza role w team d, a ty wskazujesz na wlocha ktory jest c i zagral mala ilosc meczy i stad taki wynik.

 

synergy opisuje tylko niektóre elementy defensywy i to głównie indywidualnej, a do tego nie uwzględnia kogo się kryje. dlatego te dane są dobre jako uzupełnienie, ale nie jako jedyny wyznacznik.

 

co do Younga, to przeciętny z niego obrońca, na pewno lepszy niż Foye.

 

lorak jak to jest, kiedys gdy synergy nie bylo dostepne dla zwyklych smiertelnikow , wypowiadales sie w pozytywnym tonie nt. tych danych , teraz gdy jest ogolnie dostepne , stalo sie passe i malo wiarygodne , wiem czemu ci sie tak nie podoba , bo twoj idol w nim blado wyglada , poraz ktorys mowisz ze nie uwzglednia tem d , a to nie prawda , synergy uwzglednia wlasciwie kazda sytuacje boiskowa w tym wiekszosc team d:

obrona pikow (to chyba czesc team d ) zawarta jest w p&r ball handler , p&r roll man

obrona na switchach - czyli wszelkiego rodzaju missmatche podam przyklad: G gra 1-1 z C w iso , lorak uwazasz ze takiej sytuacji synergy nie uwzglednia????? po stronie C ta sytuacja zostanie zaliczona do kategorii : isolation , spot up . Przyklad w przeciwna strone C gra iso z G postupuje ta sytuacja z koleji zostanie wyszczegolniona w kategorii post-up po stronie G , a to wszystko to team d

Pozatym skoro niby team d , nie jest uwzgleniane to dlaczego np. wiemy ze javale mcgee nie broni trojki , na 23 rzuty wybronli tylko 7 , przeciez to nie centrzy rzucali mu , tylko graccze z pozostalych pozycji , podobna sprawa jest ze spot -up , centrzy nie rzucaja generalnie spotupow , a jednak w ich obronie ta pozycja jest wyszczegolniona ,javale na 75 spotupow wybronil tylko 41, wiec skoro bronil trojki i spotupy innych zawodnikow niz C i jest to wyszczegolnione , to znaczy ze ta czesc tem d jest rowniez zawarta w synergy

 

reasumujac synergy zawiera dwie najwazniejsze rzeczy w team d (obrone switchy/missmatchy i obrone pikow ), nie zawiera blokow z pomocy i podwojen.

co do blokow z pomocy moge sie mylic bo tez przeciez mozna je dopasowac do jakiejs kategorii

Edytowane 16 Marca 2012 przez mistrzBeatka

[lorak]

lorak jak to jest, kiedys gdy synergy nie bylo dostepne dla zwyklych smiertelnikow , wypowiadales sie w pozytywnym tonie nt. tych danych , teraz gdy jest ogolnie dostepne , stalo sie passe i malo wiarygodne ,

nie mówię, że jest mało wiarygodne jako takie (czyli w kwestiach, które opisuje). krytykuję natomiast ocenę całej defensywnej wartości gracza na podstawie tych danych, ponieważ nie zawierają one wszystkich informacji, przede wszystkim większości dotyczących team D (jak również kto faktycznie zawinił przy np. picku, kto kryje jak dobrego zawodnika itd.). ale tak, mój zachwyt nad synergy jest mniejszy niż kiedyś, bo z danymi od nich miałem do czynienia kilka lat temu, jeszcze zanim stało się to powszechnie dostępne i wtedy ilość informacji była większa (plus efekt psychologiczny w postaci kontrastu z ówcześnie dość ubogimi internetowymi zasobami w tych kwestiach). niestety, to co teraz oferują publicznie nie jest tak wyczerpujące jak to, co widziałem i co najwyraźniej jest obecnie dostępne dla drużyn NBA, czy osób gotowych wyłożyć kilkanaście k$.

 

synergy uwzglednia wlasciwie kazda sytuacje boiskowa w tym wiekszosc team d:

nie uwzględnia. do tego nie wiemy kto zawinił, kto kogo bronił, jak rotowano i ogólnie help D. w ogóle zobacz jak spora ilość defensywy to zdarzenia, w których teoretycznie „nic” się nie dzieje – nie ma niecelnego rzutu, czy podania; przecież np. dobra obrona na switchu wcale nie musi kończyć się niecelnym rzutem! już samo niedopuszczenie do niego będzie dobrą D, a w synergy tego nie zobaczysz.

 

obrona pikow (to chyba czesc team d ) zawarta jest w p&r ball handler , p&r roll man

obrona na switchach - czyli wszelkiego rodzaju missmatche podam przyklad: G gra 1-1 z C w iso , lorak uwazasz ze takiej sytuacji synergy nie uwzglednia?????

taką ISO uwzględnia przecież, ale nie uwzględnia już np. z czyjej winy do niej doszło.

a roll man wcale nie oznacza tylko obrony na switchach. przy ball handler to znowu – tam są tylko sytuacje zakończone rzutem, staratą lub F, a co np. z tymi wszystkimi gdy dobrze wybroniono i PG musiał oddać piłkę?

Edytowane 16 Marca 2012 przez lorak

[Ugoda]

Mało się interesuję Czarodziejami z Waszyngtonu, ale może ktoś obeznany mi powie, jakby wyglądała sytuacja, bo teraz Howard chyba zostaje na lata 12/13 i wg http://hoopshype.com/salaries/washington.htm mają gruby kontrakt Nene, ale skończy się kontrakt Ryśka, to można albo nene z blatche posłać w pizdu, albo któregoś amnestiować, podpisać na takim samym kontrakcie Walla jak Love dajmy na to i ściągnąć Howarda. Wall ma predyspozycje aby robić 20/10, ale z tą bandą debili niestety nie będzie tego kręcił. Może być coś takiego?

 

Edit: FA na lato 2013 z tych UR to np. Igoudala, Millsap, Smith, Martin.

[Luki]

Howard za c***ka nie przejdzie do Wizz. Zresztą z taką grą dostaną picka w top3 więc Wall powinien dostać niezły support. To + Nene + taki Iguodala jeśli starczy kasy i będzie już cholernie mocna drużyna.

[mycek]

t-will zwolniony z rockets.

da się bawić bez wódki?

kto pierwszy ten lepszy

[karpik]

Ale jak to dokładnie wygląda? Bo myślałem, że on jest zastrzeżonym i jeśli Raps złożą mu ofertę na dosyć wysokim poziomie, której Denver nie będzie chciało przebić, to pójdzie do Kanady. Jakiś dodatkowy zapis w CBA?

Denver Nuggets’ free agent Wilson Chandler finds himself in a unique position after returning from his stint in China. The 24-year-old is a restricted free agent, but he doesn’t have many options. He can no longer sign an offer sheet with another team since the deadline to do so was on March 1. He can’t be traded because the new collective bargaining agreement now outlaws midseason sign-and-trades.

That means Chandler has two options when it comes to his NBA future. Chandler will either sign with the Denver Nuggets now or sit out the remainder of the 2011-12 season and enter restricted free agency in July, when more teams have money to spend. Chris Luchey, Chandler’s agent, continues to negotiate with Nuggets general manager Masai Ujiri and team president Josh Kroenke.

http://www.hoopsworld.com/wilson-chandler-sets-deadline-for-nuggets

[mistrzBeatka]

nie uwzględnia. do tego nie wiemy kto zawinił, kto kogo bronił, jak rotowano i ogólnie help D. w ogóle zobacz jak spora ilość defensywy to zdarzenia, w których teoretycznie „nic” się nie dzieje – nie ma niecelnego rzutu, czy podania; przecież np. dobra obrona na switchu wcale nie musi kończyć się niecelnym rzutem! już samo niedopuszczenie do niego będzie dobrą D, a w synergy tego nie zobaczysz

 

w ten sposob lorak to mozesz krytykowac wszystkie dane statystyczne te dotyczace obrony i te dotyczace ataku ,stawianie dobrych czy zlych zaslon nie jest nigdzie wyszczegolnione . kluczowego podania do wybiegajcego obroncy ktory je tylko przedluza tez nigdzie nie znajdziesz, poruszanie sie bez bez pilki tez w zaden sposob nie jest uwzglednione i dojdziemy do wniosu ze wszystkie dane sa nic nie warte , ciekawe jest to jak swego czasu razem z vasqezem pisaliscie elaboraty i ty tak zawziecie broniles danych liczbowych a vasqez caly czas mowil o tych niewidzialnch, niepoliczalnych rzeczach , a teraz ty podwazasz dane liczbowe i wogole ze akurat robisz to ty tez jest lekko dziwne ,gdyby lebron w synergy wypadal dobrze pewnie nie byloby twojego krytykanctwa , ale zobacz iguodala i deng , stary garnett z duncanem , rondo i paul wszyscy wypadaj bardzo dobrze w synergy nie uwazasz ze isnieje korelacja i mozna zalozyc ze jesli ktos jest dobrym obronca to jest rowniez dobry w team d??

 

generalnie sam poslugujesz sie miarami bardziej prymitywnymi ktore wrzucaja wszystko do jednego wora i bazuja na uogolnieniach a synergy ci sie nie podoba mimo ze jest wszystko bardzo szczegolowo opisane

 

 

synergy zawiera w sobie wlasciwie kazda sytuacje boiskowa ktora mozna przedstawic liczbowo w tym team d. , wiec jesli ktos jest dobry w obronie iso czy postupu to logicznym wnioskiem jest ze jest dobry w niedopuszczaniu do sytuacji rzutowej - jedno wynika z drugiego. jesli zwracasz uwage na te wszystkie niemierzalne rzeczy to nie powinienes sie posilkowac sie statystyka, zawsze to byl najwiekszy zarzut w stosunku do ciebie (statystyki nie oddaja sytuacji meczowej) a teraz strzelasz sobie w kolano i robisz to samo.

 

dobra obrona na switchu wcale nie musi kończyć się niecelnym rzutem! już samo niedopuszczenie do niego będzie dobrą D, a w synergy tego nie zobaczysz

generalnie to switche sa po to aby tworzyc missmatche i je wykorzystywac w zdecydowanej wiekszosci przypadkow koncza sie rzutem wiec akurat ta sytuacja w team d jest b. dobrze opisana przez synergy , pozatym tak jak pisalem wczesniej jesli ktos dobrze broni iso albo postup czyli kategorie wyszczegolnione przez synergy mozna zalozyc ze jest tez dobry w niedopuszczaniu do rzutu ,jesli chodzi o switche lorak czy czesto widzisz aby zawodnik

ciezszy i wiekszy nie rzucal nad mnijszym ??? i odwrotnie szybki obronca grajacy z centem??? oni wlasciwie zawsze rzucaja a to jest opisane w odpowiedniej kategorii

 

obrona pikow (to chyba czesc team d ) zawarta jest w p&r ball handler , p&r roll man

obrona na switchach - czyli wszelkiego rodzaju missmatche podam przyklad: G gra 1-1 z C w iso , lorak uwazasz ze takiej sytuacji synergy nie uwzglednia?????

 

taką ISO uwzględnia przecież, ale nie uwzględnia już np. z czyjej winy do niej doszło.

 

nie wiem czy w tym przypadku mozemy wogole mowic o jakiejkolwiek winie , jesli zaslona jest dobrze postawiona i w odpowiednim miejscu , powinno dojsc do switcha , jesli obronca pojdze z dolu wtedu akcja moze skonczyc sie rzutem a jesli z gory wtedy broniony ma juz przewage pierwszego kroku

 

 

dlaczego james ma reputacje bardzo dobrego obroncy ? sam rowniez tak myslalem..... wydaje mi sie ze jest to podobna sprawa jak z gw bryanta , zpamietujemy tylko te spektakularne akcje a w przypadku lebrona jest ich kilka ,zatrzymanie rosea, obrona na dj augustinie na rubio , walka z gasolem

, no i jego go to move w obronie jest bardzo efektowny - bloki w transition def. i z pomocy , na poczatku sadzilem ze to wynika ze stylu obrony heat gdzie maja odpuszczac obwod i zageszczac pomalowane , ale po sprawdzeniu innych obwodowych heat (wadea i chalmersa ) okazalo sie ze sa oni o wiele bardziej efektywniejszymi obroncami , nadal uwazam ze james jest przyzwoitym obronca ,ale jego najwieksza zaleta jest uniwersalnosc

[lorak]

w ten sposob lorak to mozesz krytykowac wszystkie dane statystyczne te dotyczace obrony i te dotyczace ataku ,stawianie dobrych czy zlych zaslon nie jest nigdzie wyszczegolnione . kluczowego podania do wybiegajcego obroncy ktory je tylko przedluza tez nigdzie nie znajdziesz, poruszanie sie bez bez pilki tez w zaden sposob nie jest uwzglednione i dojdziemy do wniosu ze wszystkie dane sa nic nie warte ,

takie rzeczy są liczone jako pojedyncze elementy, tylko że te informacje nie są powszechnie dostępne.

 

poza tym dane z rodziny +/- ujmują wszystko, choć oczywiście nie ma tam wyszczególnionych poszczególnych aspektów – a więc dzięki temu możemy się dowiedzieć jak dobry jak zawodnik w O lub D, ale nie wiemy do końca dlaczego.

 

ciekawe jest to jak swego czasu razem z vasqezem pisaliscie elaboraty i ty tak zawziecie broniles danych liczbowych a vasqez caly czas mowil o tych niewidzialnch, niepoliczalnych rzeczach , a teraz ty podwazasz dane liczbowe i wogole ze akurat robisz to ty tez jest lekko dziwne

serio nie widzisz różnicy miedzy "można opisać każdy element gry" (moje stanowisko w rozmowach z Vasquezem) a "synergy nie opisuje wszystkich elementów"?

 

przecież to jest właśnie kłopot z synergy, ze o ile w miarę dobrze opisuje te rzeczy, które tam są, to jednocześnie pomija wszystkie inne. dlatego jeśli chcemy rozmawiać o jakimś pojedynczym elemencie ujętym przez synergy, to jak najbardziej możemy, ale żeby na tej podstawie oceniać ogólną wartość zawodnika w O lub D?! to juz poważne nadużycie i uproszczenie z twojej strony.

 

,gdyby lebron w synergy wypadal dobrze pewnie nie byloby twojego krytykanctwa , ale zobacz iguodala i deng , stary garnett z duncanem , rondo i paul wszyscy wypadaj bardzo dobrze w synergy nie uwazasz ze isnieje korelacja i mozna zalozyc ze jesli ktos jest dobrym obronca to jest rowniez dobry w team d??

a żeś się uczepił tego LeBrona, a on przecież wypada gorzej tylko w tym sezonie (tym samym, w którym według synergy Bargnani jest 10 najlepszym defensorem NBA), w poprzednim na przykład był już na 21 miejscu….

 

poza tym tu przecież chodzi o to, że synergy ujmuje tylko niektóre elementy, a pomija ich większą ilość, szczególnie te związane z team D i dlatego zawodnicy, którzy robią sporo w obronie zespołowej wypadają gorzej w synergy. zobacz na przykład na Dwighta, który pod względem D zajmuje dopiero 62 miejsce (42 rok temu i 36 w ’10). KG podobnie – 47 w ’10, 83 w ’11 i 84 obecnie. dla porównania Rondo zajmował odpowiednio 84, 79 i 71 miejsce. on jest bardzo dobry w defensywie 1on1 i dlatego że obecnie nie jest wiele gorszy od Dwighta to mnie nawet nie dziwi, ale pod względem ogólnego wpływu na team D odstaje od niego oraz KG i tego już niestety synergy nie pokazuje.

 

 

 

synergy zawiera w sobie wlasciwie kazda sytuacje boiskowa ktora mozna przedstawic liczbowo w tym team d. ,

nie zawiera każdej.

 

 

dlaczego james ma reputacje bardzo dobrego obroncy ? sam rowniez tak myslalem..... wydaje mi sie ze jest to podobna sprawa jak z gw bryanta , zpamietujemy tylko te spektakularne akcje a w przypadku lebrona jest ich kilka ,zatrzymanie rosea, obrona na dj augustinie na rubio , walka z gasolem

, no i jego go to move w obronie jest bardzo efektowny - bloki w transition def. i z pomocy , na poczatku sadzilem ze to wynika ze stylu obrony heat gdzie maja odpuszczac obwod i zageszczac pomalowane , ale po sprawdzeniu innych obwodowych heat (wadea i chalmersa ) okazalo sie ze sa oni o wiele bardziej efektywniejszymi obroncami , nadal uwazam ze james jest przyzwoitym obronca ,ale jego najwieksza zaleta jest uniwersalnosc

 

James wypada gorzej w synergy od Wade’a czy Chalmersa, bo od niego zależy więcej w team D heat. on musi łatać wszystkie dziury, on najwięcej pomaga. w ogóle trochę podejrzane jest jak dobrze niektórzy zawodnicy się poprawiają według synergy, gdy cała drużyna gra lepiej w D. oczywiście może to być zasługą lepszej obrony danego gracza, ale ile można się poprawić w jedne wakacje?! zobacz na Denga: w ’10 zajmował dopiero 320 (!) miejsce, przyszedł Thibs i skoczył na 58 w ’11 oraz 33 obecnie (Iguodala zresztą podobnie, w 10 był dopiero 113, przyszedł Collins i wskoczył do top 50). myślę, że po części dlatego tak to wgląda, bo wybronienie wszystkich tych elementów pick and rolla, czy off screen w sporej mierze zależy od więcej niż jednego gracza. chyba tylko izolacje i postupy to takie „czyste” elementy obrony indywidualnej. poza tym nie wiem czy w ogóle oglądasz te akcje na synergy, ale jak dla mnie to zdecydowanie za często jest zbyt dyskusyjne to, komu przyznają zasługę lub winę przy poszczególnych zagraniach.

Edytowane 18 Marca 2012 przez lorak

[Koelner]

poza tym nie wiem czy w ogóle oglądasz te akcje na synergy, ale jak dla mnie to zdecydowanie za często jest zbyt dyskusyjne to, komu przyznają zasługę lub winę przy poszczególnych zagraniach.

brawo. widzę Lorak ,że dojrzewasz .

 

ale co tam o cyferkach będziemy dyskutować. ciekawi mnie dlaczego statystyki nie uwzględniają scoutingu przed meczowego i nie potrafią ocenić jak dany zawodnik wywiązał się z założeń. to byłoby ciekawe. i nagle jajogłowi od statystyk w niektórych aspektach odczuliby wewnętrzną rewolucję.

[josephnba]

a propos statystyk to gdzie mozna sprawdzic jak dany zespoł grał np w pomalowanym w poszczególnych meczach?

Bo jestem ciekaw jak przedstawiają sie pod tym względem Bulls w ostatnich dwóch spotkaniach w porównaniu z całym RS

[Koelner]

http://hoopdata.com/teamshotlocs.aspx

[Xamel]

ja chciałbym zwrócić uwage, ze to nic dziwnego ze dobry czy wybitny obrońca, bedzie mial lepsze cyferki/rankingi przy lepszym coachu/lepszym systemie def/ lepszym supporcie def.

zly system/coach nie bedzie wykorzystywał wszystkich atutów obrony indywidualnej i zespołowej zawodnika, słaby support/system spowodują ze bedzie często probowal "łatac" dziury, w rezultacie będąc czesto poza swoją strefa.

jeszcze centre ma w miare określona strefę wpływu, ale swingman (Deng, igi) moga próbować latac wszystko i wszędzie.

dobry coach/system/support powodują jasne okreslenie roli w obronie, i zadsze opuszczanie strefy obronnej.

tyle

[Luki]

https://twitter.com/#!/wojyahoonba/status/181840708561416192

 

Lolwut. Ktoś potrzebuje energizera pod kosz?

[mycek]

mysle ze kto jak kto ale bulls potrzebują

żarcik.

 

ogólnie był kiedyś taki "mocny" pre-trade-deadline-time?

t-will, hickson, turiaf(!), fiszer, arenas, nocioni.

co się dzieje z Kalleną Azubuike?