Lockout i wszystko o

[ai3]

mi tu nie pasuje pare informacji do siebie

 

- Hornets to NBA, Nets to 2 z 8 na bank tracacych kase franczez - wiec mimo iz traca to nie beda chcieli stracic wiecej

- NBA chce wyjsc na plus, tzn 30 z 30 ma byc profitowe

- podobno to jest lockout bardziej ownaz vs ownaz i podobno bogaci nie chca podzielic sie z biednymi

- podobno Playaz chca zrezygnowac z 2,5% BRI , poor ownaz chca to wziac i zrobic lepszy revenue sharing a rich ownaz chca wyjebac playaz na 17 % BRI

- k**** 3 agendy

co przewiduje

playaz beda nieustepliwi na tyle ze zmusza do negocjacji pomiedzy ownaz vs ownaz ci sie dogadaja co do wspolnej wizji a dopiero potem dogadaja sie z zawodnikami

mysle ze przed listopadem sie nie uwina jako ze 15 pazdziernika ida ostatnie wyplaty a ownaz beda chcieli zagrac na wyczekanie - 50 meczy albo huj

[lorak]

mysle ze przed listopadem sie nie uwina jako ze 15 pazdziernika ida ostatnie wyplaty

to jest chyba klucz do wszystkiego, bo biorąc pod uwagę poziom życia do jakiego przywykli i brak rozsądku w wydawaniu pieniędzy, to większość zawodników zwyczajnie nie wytrzyma bez regularnych wypłat i tak czy inaczej będą musieli pójść na ustępstwa.

[Gortat1998]

Akurat o to się nie bój, NBAPA rozsyłała biuletyny, informowała ich o lokaucie i o tym by zaoszczędzili pieniądze

Średnio rozsądny zawodnik powinien sobie poradzić, no chyba że nazywa się Antoine Walker 8)

I tak wątpie by pokzali dużo wiecej niz w tym roku.

 

 

tja, i mowi to fan, ktorego klub w rosterze ma turkoglu i arenasa i ktorego klub zebrał "becki" w i rundzie PO. nigga,plz...

[TheMatrix(konto usunięte)]

Akurat o to się nie bój, NBAPA rozsyłała biuletyny, informowała ich o lokaucie i o tym by zaoszczędzili pieniądze

Średnio rozsądny zawodnik powinien sobie poradzić, no chyba że nazywa się Antoine Walker 8)

Tylko, że tych nawet średnio rozsądnych w tej lidze pod tym względem to za wielu bym się nie doszukał.

[elwariato]

po pierwsze Nets beda sie bali stracic Derona bez sezonu a bardzo duzo w niego zainwestowali

To już jest podobno przesądzon Williams do Jazz wraca

 

Dobra to teraz im wyjaśnij ktoś parę faktów bo już z poprzedniego loca mi się sprawy mieszają, jak to jest z tym niekontaktowaniem się z zawodnikami, to jak teraz Jefferson/Favors/Hayward i rukasy są w Utah i trenują to co maja przestać i nie gadać z kimkolwiek ( rozwijam się ) z klubu?? Pamiętam w tym starym lockoucie to coś tam musieli gracze podpisywać że nie pobierają kaski i wtedy mogli już być z ekipą.

 

dalej z tym Williamsem i Howardem, to domniemywam że kaska im przepada ale umowa po roku jest jakby już zakończona, tak?

 

Czyli że ruch Cavs z Hicksonem i Casapim to może być największa wymiana tego lata

 

Słowem gdyby byli madrzy to by się z miejscxa dogadali, i tak własciciele wygraja a zawodnicy moga ochłapy wyszarpnąc obie grupy maja analityków chyba nie cięzko wiec przewidzieć straty wynikające z braku rozgrywek no i zamiast czekać odrazu dogadać sprawę, bo na dłuższa mete ani jednym ani drugim sie nie opłaca obecny stan.

 

Mogli bysmy sami pogadac o nowej umowie tak żeby wszystko było tip top, na początek coś z tymi gwarantowanymi kontraktami powinno się zrobić bo to debilizm jak dlamnie powinna być możliwa negocjacja po każdym sezonie no i w ogóle jakiś arbitraż bezstronny jesli strony nie moga dojść do konsensusu.

 

Teraz jeszcze rs nie jest totalnie zagrożony ale i tak mi szkoda że te ligi letnie po odwoływali.

[ai3]

http://www.denverstiffs.com/2011/7/1/22 ... -nhl-model

 

tzw good read i szkoda ze Denver odchodza w sredniowatosc - super blog super poziom Feinstein czolowy nba writer

 

idac dalej bo NBA jest 5 lat za murzynami i za NHL w swoich negocjacjach

patrzac na to w 2012 NHL ma 5 krwiawiacych zespolow - jaka sile przebicia ma bidak w gronie bezwzglednych milionerow

jaka sile ma nieudacznik

ownaz dyktuja tempo, daja kase, rzadza liga, maja glosy i decyduja tak naprawde ownaz zatrudniaja Commisionerow a Stern/Bettmaniten pizdziel z NFL sa na ich uslugach

 

wiec idziemy dalej

5 zespolow w NHL traci kase , watpie by 6 lat po 24% !!!!!! obnizce kontraktow dla zawodnikow , zawodnicy zdecydowali sie na jeszcze wiecej i watpie by jeszcze wiecej cokolwiek dalo jesli nie dalo az 24% - k**** WOW

wiec ruchanie zawodnikow odpada

pozostaje dogadanie sie ownaz - ownaz mowia a jebac tych 5 i jebac ten sharing , bedzie mniej franchez bedzie wiecej by podzielic bo w koncu na 30 a na 25 to wiecej

a bidak nie bedzie ich skubal i im dyktowal co kto ma robic

do tego wiecej talentu moze i pewnie tym z gory cos skapnie przy dispersal draftu

nie widze minusow dla bogaczy (no chyba ze sa oblozone jakims warunkiem te kontrakcje cos w stylu anty-expansion oplaty dzialajacej w druga strone - kazda nowa druzyna placi jakas skladke dla reszty i kazda druzyna przesiedlencza placi skladke tu bysmy mieli jakas skladke w druga strone)

 

powiedzmy ze idziemy dalej NBAPA mowi ze oni sa unia i dbaja o swoich pracownikow i nie zagraja jak bedzie contraction

w tym momencie ownaz mowia ze i dla nich skapnie wiekszy kawalek BRI itp itd bo w koncu bidak generuja o wiele mniejszy zysk niz bgaci i lepsi

 

k**** czarne chmury i nie wiem jak oni sie wtedy dogadali w NFL z tym dzieleniem - tzn z tego co pamietam to jakis bogacz po prostu chcial sie podzielic dla dobra gry i piekna itp

tu tego piekna i dobra to ja nie widze

[ai3]

aha jeszcze jedno pamietam jak Gortat dla GW dawal wywiad i mowil ze rozdaja juz kartki informacyjne dot lockoutu i tego ze trzeba sie bunkrowac i oszczedzac i jak to bedzie

a bylo to eszcze wtedy jak gral w Magic

 

ogolnie tak jak czytam te komentarze Gortata dla GW i ciegieu to od goscia tak jakby tylnym kanalem mozna sie w pipe dowiedziec

taka MArca zwiazku z tym ze hoopshype jest hiszpanski to jest poczytna i sie malo co ukryje

Niemcy to jak kolejny stan USA, Francja ma pelno zawodnikow a bidna polska bez wiz to ten Gortat jakby go dobrze zagadac to by nam pol ligi sprzedal i nikt w USA by nie mial do niego pretensji

[ai3]

a i jeszcze ten Jordan ratujacy swiat i rozumiejacy obie strony

och ten pelen empati Mike

zeby sie nie zdziwili bo Mike to skurwiel pelna geba i jest rownie dobry w interesach jak w zdobywaniu mistrzostw

Mike wyrzezbil w swojej karierze takie kontrakty jakich nikt inny by nie wyrzezbil. Halberstam watpie by na potrzeby ksiazki stworzyl legende JErryego Reinsdorfa, ktory wyruchal Pippena jak chcial - zarzewie konfliktu na linii Mike Pip, gorycz itp itd. MJ Swietnie zdaje sobie sprawe z tego jak jest ale to nie on powinien robic tzw heavy lifting. MJ wzial ten klub za 250 mil co jest parodia i jakbym mial mozliwosc wziecia kredytu to sam bym kupil Bobcats za tyle bo widzac na horyzonci lockout i nowe CBA to Bobcats lada dzien i kazda franczeza beda warte po 400-800M $

wiec na MJ to ja bym nie liczyl bo MJ bedzie chcial wyruchac chlopaczkow - nie moze ich wyrchac na boisku to zrobi to poza z cygarkiem i przekrwionymi oczami po ostrym piciu i dymaniu mulatek zeszlej nocy. Go Mike Go.

 

Ogolnie w 99 z tego co pamietam spora role odegraly gwiazdy - Malone, Ewing, Shaq - podjeli decyzje wzieli to na siebie i tyle

w tym roku jest troche inaczej - Kobe mimo iz jest najbardziej odpowiednim czlowiekiem do negocjacji to jakos nie widzialem do na zadnej sesji i na zadnym spotkaniu

jest mega przeplacony, jest u schylku kariery i juz nie jest najlepszy w lidze wiec tak naprawde ma nie za wiele do gadania

United we stand i koszulki to lekka lameriada jak dla mnie - przedszkolaki

lepiej niech Von Wafer i reszta lamerow zostanie w domu i sie nie wypowiada bo jak ich czytam jak to sa gotowi to chyba nie wiedza o czym mowia

 

ogolnie sprawa wyglada tak

Blake, Durant, Wade, Lebron, Dwight, Rose

to jest top6 marketingowe NBA

Blake i Durant sa za mlodzi, gdzies tam jest cichutki Rose

wiec ograniczamy to do Wade Lebron Dwight - ci panowie rzadza liga na dzis - sprawa jest prosta , sa warci jakies 30-40% ligi

jesli te top6 mowi tak: pierdolic nie chcecie sie pospieszyc i kasujecie sezon to my jedziemy na dwa lata do a) Chin(kasa z endorsements) Europy(poziom i mniejsza kasa z endorsements) i zobaczymy jak se bez nas k**** poradzicie i jakie bedzie zainteresowanie liga

 

jak dla mnie koniec dyskusji

Game Ova

zawodnicy maja co chca - w sensie sezon 54%BRI i revenue sharing pomiedzy franczezami

win win dla wszystkich

[havlicek]

ai3

 

nawet ostatniego posta nie czytałem, jestem napieprzony, ale Ty chyba dalej pieprzysz...

[elwariato]

ai3

 

nawet ostatniego posta nie czytałem, jestem napieprzony, ale Ty chyba dalej pieprzysz...

no jasne że tak i napisał ze trzy posty a no moje malutkie pytania odpowiedzi nie udzielił a taki wszystko wiedzący

 

Ty myślisz @ai3 że zawodnicy już nawet nie wszyscy a tylko 3 wygrają z właścicielami :roll: no chyba żeś chłopie na głowę upadł, to właściciele występują tu z pozycji siły to oni mogą sobie pozwolić na dłuższe czekanie, zresztą chyba pozycji jakichś hegemonów ci niby top gracze ligi nie mają, jak większość znaczna będzie za dogadaniem się to się dogadają i lebrony dwighty będą mieli gucio do powiedzenia, i tak nawet po obniżce kaski nigdzie indziej więcej nie zarobią raczej, a kibice ich będą mieli w dupie i będą gratulować lidze że się obyło bez zwiechy, tylko image tych gostków którzy nie wyjdą na przeciw nowej umowie zbiorowej ucierpi. Już na Durancie mega ludzie psy wieszają za to co gadał ostatnio że zawodnicy, on nie ustąpią, jak ktoś myśli że jest taki cwany to żeby sie nie przeliczył.

[wiLQ]

dalej z tym Williamsem i Howardem, to domniemywam że kaska im przepada ale umowa po roku jest jakby już zakończona, tak?

IMHO na dzisiaj ich pensje sa tylko opoznione, a nie przepadaja.

Natomiast faktycznie koncza sie za rok niezaleznie od tego czy bedzie sezon czy nie.

 

na dłuższa mete ani jednym ani drugim sie nie opłaca obecny stan.

Wrecz przeciwnie, dla wlascicieli duzo bardziej oplaca sie stracic sezon i podpisac dlugoterminowe CBA na poziomie "alez pieknie ograbilismy zawodnikow" niz miec sezon z jakimis kosmetycznymi poprawkami.

 

no jasne że tak i napisał ze trzy posty a no moje malutkie pytania odpowiedzi nie udzielił a taki wszystko wiedzący

A propos, dlaczego to byly 3 posty, a nie jeden?

[ai3]

przecie jest napisane jak wol

druzyna kontaktujaca sie z zawdnikami dostaje milion dolarow kary

nie mozna sie kontaktowac nikt z zawodnikami GM, wlasciciel ani trener

 

lockout nie jest traktowany jako pauza tylko jako kolejny rok kontraktowy w ktorym nikt nie ma placone

Lebronowi przepadnie 20 mil, Scalabriniemu 1 mil ale trenerowi GMowi czy calemu stafowi nic nie przepada bo oni sa poza lockoutem

 

i jezeli przepadnie 1 mecz to oni za jeden mecz nie maja placone chyba ze sie dogadaja jezeli przepadna 32 mecze to beda mieli placone 50/82 z pensji

lock out to lock out jak sama nazwa wskazuje - tak jakby ''otwarci'' ''otworzeni'' ''nie zamknieci''

zawodnicy w tym czasie moga podpisac z kim chca - w uzbekistanie i na malediwach ale jezeli tam podpisza to ich kontrakty nie sa ubezpieczone i przy ewentualnej kontuzji moga stracic kontrakt podpisany z klubem NBA

stad beda problemy z Euro i jezeli nie zdarza przed IO to beda problemy z IO

 

nie edytuje postow , edycja jest dla wiesniakow

 

i tak jak pisalem to top6 ma wszystkie karty

jak pokazuje attendance przy wyjazdowych meczach Heat a przede wszystkim Clippers to wlasnie Blake Lebron czy Durant wyprzedaja mecze

jezeli top6 pojdzie grac (tak naprawde to bedzie pokerowy blef) do Europy/Chin to automatycznie CLippers, Miami, Oklahoma, Bulls znikaja z mapy NBA i watpie by taki wlasciciel jak Micky Arison, Reinsdorf i Sterling byli zadowoleni z obrotu rzeczy o ratingach i playoff ratingach nie wspominam - tak naprawde nie byloby kogo ogladac i dopiero wtedy spadly by wszelkie revenues

 

a i jeszcze jedno ownaz chca zejsc z 57 %BRI na 40% BRI w ciagu 10 lat Lebron Wade Kobe w ciagu trwania swoich obecnych kontraktow straca na tym jakies 10-15 milionow dolarow kazdy a w szerszej perspektywie Lebron multimiliarder to bedzie jakies 30-50 milionow - bo Wade Lebron maja 10 lat gry przed soba

wiec walka toczy sie o jakies 50 milionow dla kazdego z top6 w perspektywie 10letniej przy takim stanie rzeczy i jakby nie patrzec to oni generuja zysk i oni sa liga

jak pokazalo lato 2010 i Melo drama to gwiazdy rzadza liga a nie wlasciciele, wlaciciele tlko spijaja pianke

zawodnicy w 2011 sa w o wiele wiele lepszej sytuacji niz ci w 99

w 2011 mamy nowy boom NBA, deeper and betta than eva

w 99 Karl Malone i PAtrick Ewing sprzedawali bilety

 

zupelnie inny i zupelnie wiekszy lewarek i jak pokazuje zainteresowanie LEbronem to LEbron rozdaje karty a zaraz za nim fantastyczna 5

[dh12]

C.R.E.A.M

 

c***owe że w sporcie pieniądze są ważniejsze niż sport

biznes jebany biznes

[RLPH]

lockout nie jest traktowany jako pauza tylko jako kolejny rok kontraktowy w ktorym nikt nie ma placone

Lebronowi przepadnie 20 mil, Scalabriniemu 1 mil ale trenerowi GMowi czy calemu stafowi nic nie przepada bo oni sa poza lockoutem

 

i jezeli przepadnie 1 mecz to oni za jeden mecz nie maja placone chyba ze sie dogadaja jezeli przepadna 32 mecze to beda mieli placone 50/82 z pensji

lock out to lock out jak sama nazwa wskazuje - tak jakby ''otwarci'' ''otworzeni'' ''nie zamknieci''

ogólnie to z lockoutem jest jakoś tak : pracownicy mają prawo do strajku, a pracodawcy do lokautu. tak jest w stanach nie tylko w sporcie

[Xamel]

lockout to chyba "zamknięci na zewnątrz" czyli nie wpuszczeni do środka.

znaczy sie np.: pracownicy do fabryki.

[buła]

albo murzyni na boisko :]

[Xamel]

albo murzyni na boisko :]

nie tylko murzyni i nie tylko na boisko, ale metaforycznie rzecz ujmując to tak.

jak na moja słaba głowę to kontrakty powinnny wyglądać jakoś tak:

niewielka kasa gwarantowana (1mln?) która jest no gwarantowana

potem kasa za rozegrane mecze

i potem bonusy zależne od zysków klubu, osiągnięć zespołowych i wkładu w te osiągnięcia (tu jest grzaski teren).

plus costam za osobiste osiągnięcia (np: bonusik 1mln za second NBA team, 5 za DOPTY)

oczywiście przesadzam z kwotami :-)

jak zawodnik ma kontuzje zwłaszcza długotrwałą (np Arenas) to dostaje tylko gwarantowana podstawę (ale np: rechabilitacje mogą finansować z tego co by dostali za granie meczów)

jakby arenas przez dwa lata dostawał po bańce to by miał motywacje do powrotu do formy.

a jakby bonusy zalezaly od osiągnięć zespołu to by sie opłacało zap... żeby jak najwiecej wygrywać.

a jakby jeszcze o tym kto ma wplyw na sukcesy decydował trener to by zawodnicy nie podskakiwali, tylko chciało dobrze żyć z coachem.

a jesli jeszcze mądry trener bedzie wysoko oceniał wpływ zawodnika na obronę (zwiększając mu bonusik) to by sie chciało zap... w obronie.

takie tam bajki ...

[Dnc]

rzeczywiście bajki takie rzeczy to może by przeszły w latach 50

[elwariato]

No ale ja dalej nie do końca łapie z tym nie kontaktowaniem, to o tej bańce kary to ok, ale podałem konkretny przykład Jazzowy gdzie paru graczy trenuje już z klubem od paru tygodni, to co teraz mają opuścić halę jak zobaczą O'Connora to mają przechodzić na drugą stronę ulicy To chyba tak nie jest bo to by była totalna parodia, zresztą co to znaczy się nie kontaktować, jak jakiś grajek ma kumpla czy to trenera czy to kogoś ze stafu i gada z nim jak kolega z kolegą to też mu zabronią no dajcie spokój, kto gdzie na jakiej mocy. Mi się wydaje że po prostu nie można dogadywać jakichś zawodowych sprawa jak nowy kontrakt itd a nie totalna kwarantanna gracze od klubów.

w 99 Karl Malone i PAtrick Ewing sprzedawali bilety

W 99 liga była mocniejsza bardziej dochodowa, gracze mniej z tego mieli, ale fakt dobrze mówisz perspektywa nadchodzącej dekady była mega kiepska, pozdro dla Lebrona

Wrecz przeciwnie, dla wlascicieli duzo bardziej oplaca sie stracic sezon i podpisac dlugoterminowe CBA na poziomie "alez pieknie ograbilismy zawodnikow" niz miec sezon z jakimis kosmetycznymi poprawkami.

Znaczy ja wiem żewłascicielom opłaca się przeczekać cały rok a nawet dłużej jesli ich warunki będą przeforsowane, ale mi chodziło w tym poście o ile pamiętam o to że obie strony włąsciwie bez starat mogłyby się dogadać co donowych warunków kazdy ma swoich analityków nic nie trzeba naciągać wiadomo jak sytuacja będzie wyglądała np w grudniu bez rozgrywek, to że obie strony okopia się na swoich pozycjach nic tu nie zmienia na dłuższa metę.

jak pokazalo lato 2010 i Melo drama to gwiazdy rzadza liga a nie wlasciciele, wlaciciele tlko spijaja pianke

ty lubisz po swojemu forsować niektóre tezy, ten przykład nic nie dowodzi, ja ci powiem kto rzadzi ten kto ma więcej kaski i tyle duzo tu zgadywać nie trzeba, na forum realu dobrze jakiś koles powiedział, ciekawe jak mocni będa zawodnicy jak nie dostaną swoich wypłat, a większosc jest w sytuacji nie takiej jak James/Wade co to mają miliony uciułane wcale nie z boiska, sporo z tych kolesi zyje na krechę, ci co nowe umowy podostawali na kredyt pokupowali domy samochody, dla siebie dla rodziny dla tabuna frajerów uczepionych ich nogi itd. A tu nagle kaska nie wpływa, A dla właścicieli co to jest, i tak większosc czerpała tylko pośrednie zyski z działań swoich klubów, niektórzy tracili kaskę, oni to sobie mogą czekać z kilka lat i to jest chyba ogólnie znany fakt.

 

ps. jako wieśniak zedytuję @Xamel dobrze mówi i myślę że to by było warte rozważenia gwarantowana kaska niewielka, a np. za wynik dodatkowe bonusy, wtedy by im się chciało zapierniczać.

[Xamel]

jesli bedzie roczny lockout to liga straci na popularności i znowu bedzie 10 lat chudych wiec to nie jest tak ze właściciele nic nie tracą. co z tego ze bedą mieli 70% z zysków jesli zyski przez 10 lat bedą o 60% niższe? (przykładowo rzucam). jak sie hale wyludnia, kontrakty tv i reklamowe pójdą sie ... a brand NBA straci na wartości, to stracą wszyscy.