Josh Smith drugim najlepszym obrońcą w NBA

[lorak]

A co uwzględnia? Pamiętaj, że przekazanie w obronie to w wielu sytuacjach błąd.

tak, błąd, ale czyj? tak więc kolejny problem, który opp produkcja chce w bardzo uproszczony sposób "rozwiązać".

 

co do pytania, to oczywiście żadna z dostępnych dla nas statystyk tego nie uwzględnia. dlatego jakkolwiek bardzo cenię sobie pomaganie liczbami przy ocenie zawodników, to nigdy nie byłem zwolennikiem czynienia tak jeśli chodzi o defensywę. atak możemy bardzo dobrze opisać, ale do obrony nie mamy odpowiednich danych (w NBA mają). dziwi mnie więc, że chcecie tak zrobić, szczególnie w tak nierozważny sposób jak patrzenie na opp PER. jak już koniecznie musimy się posługiwać statsami przy opisie obrony, to najlepiej spojrzeć na wszystkie dostępne. na przykład weźmy tego Rondo i Nasha:

 

basketballvalue def rtg net

Rondo -1.08 (im mniejsza wartość tym lepiej)

Nash 2.49

 

82games on/off court net

Rondo -1.3 (im mniejsza wartość tym lepiej)

Nash +2.0

 

hoopnumbers RAPM

Rondo -1.115 (im mniejsza wartość tym lepiej)

Nash 3.809

 

Ilardi APM 2009 (nie ma danych dla 2010)

Rondo 1.03 (im wyższa wartość tym lepiej)

Nash -2.45

 

adjusted indywidual defensive ratings (z pbp), połowa 2010

Rondo: -6.2 (im mniejsza wartość tym lepiej)

Nash: 4.1

 

Simonns stocks ;]

Rondo 200

Nash 54

 

opp PER

Nash 15.6 (im mniejsza wartość tym lepiej)

Rondo 17.5

 

mamy więc kilka różnych metryk (ok, dwie pierwsze to w sumie to samo) i akurat w tej, która najbardziej "idzie na skróty" (choć podkreślam po raz kolejny - za pomocą żadnej z nich nie można dobrze opisać defensywy indywidualnej), Nash wypada najlepiej.

[Mal]

W temacie na najlepszego zbierającego ligi też będzie sranie o Stevie Nashu ?

[Links]

wtedy bedzie o KG. tak dla odmiany

[Bastillon]

powiedz, kto na przykład odpowiada za punkty zdobyte po asyście? obrońca podającego czy obrońca scorera? albo jeśli pójdzie entry pass od PG do C i obrońca tego C je przechwyci to według opp PER kredyt za to dostanie PG (bo przeciwny PG zaliczył stratę) z tej samej drużyny co broniący C - uważasz, że to fair?

jesli o to ten argument ci chodzi to zdecydowanie powinno to czynic obrone Nasha bardziej imponujaca, bo przeciez Rondo ma znacznie lepszych partnerow defensywnie niz Amare, Frye, Richardson i Hill...

 

poza tym nawet jeśli cały mecz PG ma pilnować PG przeciwników, to wiele razy zdarzają się przekazania i jakaś część punktów (nie wspominając o innych statsach uwzględnionych w PER - zbiórki, asysty to już w ogóle szalone uproszczenie) zawsze jest nabijana na innych obrońcach niż ten domyślny. Rondo na przykład świetnie rotuje i przez to, że musi łatać dziury po innych celtics, to zawodnik którego pilnuje zostaje na wolnej pozycji.

po prostu bzdura. Rondo bardzo slabo rotuje i jesli po kims trzeba latac dziury to wlasnie po nim, bo to on czai sie na te przechwyty. nic co moglbys poprzec rozsadna argumentacja.

 

jesli chodzi o reszte tego fragmentu, to znowu jesli Rondo gra w znacznie lepszej druzynie defensywnie (DRtg) a jego opps i tak zdobywaja lepsze PER, to powinno ci wiele powiedziec o jego wartosci jako obroncy.

 

ten sposób oceniania ma po prostu zbyt duży margines błędu, ponieważ zbyt wiele tu nieuzasadnionych założeń. jeśli wiedzielibyśmy, że gracz A będąc krytym przez B przy każdym swoim rzucie miał na sobie B, każda jego strata/blok/przechwyt wynikały z aktywności B, każda zbiórka była po walce z B , a każda asysta była pod presją B i na odwrót to ok, wtedy moglibyśmy używać opp PER (czy jakiejkolwiek innej tak ogólnej metryki). nie mamy jednak tych informacji, gdyż w pbp one się nie znajdują. do tego defensywa to chyba nieco bardziej skomplikowana sprawa niż taki "pojedynek" 1on1, szczególnie jeśli chodzi o zbiórki czy asysty (a PER to przecież uwzględnia).

na takiej zasadzie mozna wyrzucic do kosza wszystkie statystyki. pkty nabite na lay-upach bez obrony, asysty na fadeaway jumpery do Nowitzkiego, zbiorki uncontested, steale po podnoszeniu loose balli etc etc.

 

to o czym mowisz sa raczej nietypowymi sytuacjami, ktore zdarzaja sie w takim samym stopniu przeciwnikom Nasha jak i przeciwnikom Rondo, a wiec mozna ich tutaj porownywac, a wyniki nie beda zaklocone przez te nietypowe sytuacje ktore opisales.

 

ty chyba nie rozumiesz o co mi chodzi Lo. PER ogolnie nie jest dobra statystyka. jednak gdy porownujemy przeciwnikow PGs, czyli ta sama konkurencje, ktora w takim samym stopniu jest narazona na inefficient scoring czy switche, to mozna uzyc tego narzedzia.

 

jesli chcesz tutaj uzyc jakiegos sensownego argumentu, to musialbys pokazac ze opp PER Rondo jest bardziej wypaczony niz opp PER Nasha, bo ma jakies niekomfortowe warunki by w tej statystyce wygladac dobrze. tak jednak nie jest. jesli juz to Rondo ma duzo latwiej, bo ma kolo siebie Garnetta i Perkinsa zamiast Amare i Collinsa co jest naprawde kolosalna roznica na jego korzysc.

 

zeby nie bylo, nie kloce sie ze Nash jest lepszym obronca od Rondo. kloce sie ze Rondo nie powinien byc w jednym oddechu wymieniany z najlepszymi obroncami NBA, bo do nich w zadnym stopniu nie nalezy.

[lorak]

po prostu bzdura.

po prostu nie masz racji.

 

na takiej zasadzie mozna wyrzucic do kosza wszystkie statystyki.

nie rozumiesz. przecież nie chodzi o to, że domagam się wyrzucenia do kosza PER (chociaż to tak daleka od doskonałości metryka, że to niegłupi pomysł). mówię jedynie, że na podstawie opp PER nie można oceniać defensywy, ponieważ nie wiemy w jakim stopniu jest to faktycznie produkcja oponenta oraz dlatego, że w skład PER wchodzi wiele rzeczy, na które często defensor nie ma wpływu (na czele z asystami).

 

w ogóle nie wiem po co zużywam klawiaturę na tłumaczenie tak banalnej rzeczy, że za pomocą opp PER nie można określić poziomu defensywy. a jeśli ktoś wierzy że można, to nie pozostaje mi nic innego jak tylko pokornie uszanować tą wiarę.

[Luki]

Lori, jak możesz to zarzuć linka do tych statystyk rozgrywających.

[rw30]

Lori

 

 

o huj,jakieś 6 lat kisiłem w XXi wieku na ebaskecie;(

 

 

idzie nowe, chłopaki

 

 

L-O-R_I

 

! ! ! ! ! ! !

[Lu-]

Hehehehehe :D

 

Wynik galerii Google dla tworu "Lori":

 

http://images.google.pl/images?client=f ... a=N&tab=wi

 

Polecam szczególnie drugie od lewej z góry - Lo, pardon.... Lori, gdybym Cię nie znał, pomyślałbym, że to Twoje zdjęcie :]

[lorak]

:-)

 

Luki, jeśli chodzi ci o statsy, które podałem wyżej, to masz przy nich nazwy stron: 82games, basketballvalue, hoopnumbers, PER i stocks są oczywiście na b-r a APM Ilardiego oraz def rtg z pbp były na jakichś blogach, ale nie pamiętam już jakich.

[Bastillon]

nie rozumiesz. przecież nie chodzi o to, że domagam się wyrzucenia do kosza PER (chociaż to tak daleka od doskonałości metryka, że to niegłupi pomysł). mówię jedynie, że na podstawie opp PER nie można oceniać defensywy, ponieważ nie wiemy w jakim stopniu jest to faktycznie produkcja oponenta oraz dlatego, że w skład PER wchodzi wiele rzeczy, na które często defensor nie ma wpływu (na czele z asystami).

i na takiej samej zasadzie mozna wyrzucic do kosza wszystko, bo nie wiemy jak wiele zbiorek gracz zebral po tipach kolegow, nie wiemy jak wiele steals to loose balle podniesione, nie wiemy ile pktow rzucil zdobywajac je lay-upami po tym jak partner wykreowal sytuacje. kontekst jest wazny, ale nie ma zadnej podstawy, zeby wyrzucac dane do kosza... oprocz tego ze nie pasuja twojej tezie.

 

znaczna wiekszosc wad opp PER i tak faworyzuje Rondo, wiec jesli juz ktos mialby tu byc poszkodowany to na pewno nie on. chyba, ze ktos nie dostrzega roznicy w obronie miedzy Perk/Garnett a Frye/Amare, ale wtedy to juz nie jest moj problem.

[karpik]

http://blogs.thescore.com/tbj/2010/04/2 ... david-lee/