NBA nagrody - E-NBA edition

[BMeF]

Niecały miesiąc do końca regulara - kilka bardzo mocnych kategorii, tak że można przystąpić do ostatniego etapu dyskusji w tych kwestiach. Zakładam, że zawodnicy spełnią kryteria meczowe, jak nie, wiadomo - out. Kto wygra - oznacza kto wygra, kto powinien wygrać - kto osobiście uważam, że powinien wygrać ignorując reputację, kwestie zespołowe i buków, bla, bla.

MVP

Kto wygra: Shai

Kolejny wybitny sezon indywidualnie (12.0 BPM, 15.2 net rating), najlepszy bilans w lidze, wybitna gra w końcówkach - indywidualnie top 3 ligi, najlepszy team, a w czasach gdy zespoły często odpuszczają w regularze, Thunder grają trzeci raz z rzędu +10 SRS regular, co historycznie zrobili chyba tylko Warriors, co jest zasługą także SGA. Opuszczone mecze mogłyby zrobić z tego ciekawy wyścig, ale Wembanyama i Jokic też opuścili spotkania, a Giannis wypadł z wyścigu. Pomimo słabej reputacji u części fanów, SGA to idealny RS-performer, bo do tego wszystkiego trzeba dodać, że jest bardzo dobry w obronie.

Kto powinien wygrać: Shai/Wembanyama/Jokic

O ile Shai jest wybitny i jego MVP będzie zasłużone, o tyle chyba Wemby i Jokic są być może jeszcze wybitniejsi. Francuz to IMHO najlepszy gracz pod względem impaktu per minuta w lidze - podstawowe statystyki nie pokazują jak wybitny jest już teraz Wembanyama, Spurs z nim na parkiecie mają +14.7 net (czyli poziom SGA i Thunder z ostatnich sezonów, z gorszym rosterem), dla porównania Jokic i LeBron nigdy nie mieli takiego net ratingu w regularze w całej swojej karierze. Problem: najmniejsze minuty, bo nawet nie ma 30 MPG. Tegoroczny Jokic raczej nie ma już takiej aury, ani nie ciągnie Nuggets tak mocno jak w przeszłości, a i walka o 50W wygląda słabo gdy Spurs walczą o 60W, ale to dalej Nikola Jokic. 

Szkoda opuszczonych meczów, bo byłby epicki 3-osobowy wyścig. 

DPOTY

Kto wygra: Victor Wembanyama

Kto powinien wygrać: Victor Wembanyama

Aż żal męczyć klawiaturę dlaczego Wembanyama to najlepszy obrońca w lidze, więc warto zwrócić uwagę jak fantastyczne defensywne splitsy robi w tym sezonie Chet Holmgren: -5.6 on/off w najlepszej obronie ligi, 1.9 BPG, chore statsy rim deterrence i protection (49%DFG gdy ostatatnio sprawdzałem, 3.1 DEPM) - pełnoprawny DPOTY-sezon, lepszy od tych z ostatnich lat, który ginie na tle Wembanyamy, pewnie nie ostatni raz, aczkolwiek Chet być może wcale nie jest tak daleko od impaktu Francuza. Warto też pochwalić Goberta, na którego chore on/offy (-9 w obronie) ludzie nie zwracają takiej uwagi, a longevity powoduje, że w historycznych rankingach byłby bardzo (w obronie) wysoko, ale on generalnie w 90s/early 00s miałby dużo większy szacun na dzielni. 

COTY

Kto wygra: J.B. Bickerstaff

Kto powinien wygrać: J. B. Bickerstaff (Mitch Johnson/Joe Mazzulla)

To jeden z wyścigów, który wygląda fantastycznie: Bickerstaff, Johnson i Mazzulla robią vs preseason odds gruby overachievement, każdy z nich mógłby wygrać tę nagrodę i byłoby to w pełni uzasadnione. Bickerstaff ma pewnie najlepszą aurę, tj. Pistons to świetna historia rebuildingu ostatnich lat, a zarazem nie ma w składzie gracza na poziomie Wembanyamy, który zabierałby mu reputację (tak jak to pewnie jest z Johnsonem, który robi dokładnie ten sam zaskakujący wynik w regularze pod względem skali), więc ostatecznie - i zasłużenie - wygra. A do tego mamy przecież trenerów jak C. Lee i J. Ott, b. mocna kategoria.

No i bardzo przewrotna, bo przecież Bickerstaff był krytykowany m.in. za pracę pod koniec etapu w Cleveland, Mazzulli też dostawało się po 1. sezonie z Celtics - ale to przykład, że coaching w NBA jest przereklamowany. 

MIP

Kto wygra: Jalen Duren

Kto powinien wygrać: Jalen Duren (Dani Avdija/Jalen Johnson)

Kolejna bardzo mocna kategoria - Duren z poziomu atletycznego startera, zaczął dawać impakt allstara w jednym z najlepszych teamów regulara, tak że nie mam wątpliwości, że jeśli otrzyma tę nagrodę to zasłużenie, gracz z okolic top20 ligi w tym sezonie.

Avdija miałby szansę na wyróżnienie gdyby Blazers byli trochę lepsi.

Johnson w Hawks to chyba nr 2.

A do tego są gracze jak Queta (patrz poniżej) zasługujący na wspomnienie, nawet jeśli nie mają cyferek by liczyć się w walce o taką nagrodę. 

ROTY

Kto wygra: Kon Knueppel

Kto powinien wygrać: Kon Knueppel

Tu nie ma dyskusji: 3.3 BPM, +3.4 ON/OFF w borderline playoffowym teamie, 19-5-3 na 66TS%, +3.0 EPM - borderline all-star impakt (biorąc pod uwagę wszystkie absencje) przez one and done prospekta to jest chory impakt i ROTY w tak mocnym drafcie będzie odpowiednim wyróżnieniem, nawet jeśli Knueppel ostatecznie nie okaże się najlepszym graczem z tego draftu (a pewnie tak nie będzie).

Flagg zasadniczo zrobił swoje, te 20-7-4, dobra boxscore'owa produkcja i przebłyski w pojedynczych meczach na wybitnym poziomie to fantastyczny poziom dla gracza, który powinien być w NCAA, on jest młodszy np. od Dwighta z HS, a lepszy od niego był pewnie spośród HS-rookies tylko LeBron. W innym sezonie dałoby to ROTY, tutaj nie ma co okradać potężnego Kona.

Clutch Player of the Year

Kto wygra: SGA

Kto powinien wygrać: SGA (Edwards)

Obaj robią chore cyferki w clutch w tym sezonie (5 minut, +- 5 pkt lub mniej):

Edwards: 52-8-3 per36 na 68TS

SGA: 49-5-6 per36 na 65TS%

Shai ma lepszy bilans w clutch (17-7 vs 14-9) i na ten moment powinien być faworytem, ale obaj byliby godnymi zwycięzcami. Inni bardzo dobrzy clutch plyerzy (Cade, Maxey) jednak półka niżej. 

6th Man of the Year

Kto wygra: Jaime Jaquez Jr

Kto powinien wygrać: Ajay Mitchell

O ile reszta kategorii na top poziomie, to tutaj kolejny sezon wygląda to tak sobie, co pewnie wynika z faktu, że obecne teamy są tak głębokie, że obecnie nikt nie musi na ławkę wrzucać jakiegoś volume scorera, co trochę zmniejsza znaczenie całej nagrody. Jaquez Jr robi chyba najlepsze statsy z ławki i widzę, że u buków jest głównym faworytem, wyróżnić można Reida, Shepparda czy Keldona Johnsona.

Ale jako, że tej nagrody nie dotyczy 65-meczowa zasada, to stawiam na Ajaya Mitchella, bo duża rola w takim teamie jak Thunder, z takim powodzeniem, bije pod względem impaktu całą resztę.

Defensive All-NBA Team

Poziom najlepszych obrońców jest zbliżony, więc tutaj mocny winning (tzn. DRTG) bias:

Wembanyama-Ausar-Holmgren-Wallace-White

Queta-Gobert-Adebayo-Castle-Amen

Ale jest sporo nazwisk zasługujących na wyróżnienie. Queta nie dostanie wyróżnienia pewnie i wrzucony zostanie Anunoby albo Mobley (i nie jest tak, że niezasłużenie), ale mocarny sezon, więc ciężko kogoś takiego fanowsko nie wyróżnić.

All-NBA Team

Tutaj ciekawie, bo kilku kozaków wypadło przez urazy, a paru jeszcze może wypaść, bo wszystko jest na styku, tak że trzeba będzie zrobić update, na razie: 

Doliczyłem się 10 pewniaków: Shai, Jokic, Wemby, Cade, Doncic - Kawhi, Mitchell, Edwards, Brunson, Brown.

A potem jest cała grupa, która może zrobić końcówkę 2nd/3rd teams i ciężko tutaj nawet typować: Maxey, Duren, Holmgren, White (!), LaMelo, Bam, KD, Murray, Harden, Johnson, Barnes, Fox. Volume scorerzy mają zawsze łatwiej, ale liczyłbym na wyróżnienie Durena, Holmgrena i LaMelo jeśli Hornets mocno skończą regular.

[january]

Tak na szybko z większością się zgadzam, tylko Scottiego Barnesa w all-D mi brak, 50/50 między 1st a 2nd alldef. Raps grają bez żadnego legit obrońcy na obwodzie, a lineupy Scottie-MurrayBoyless są elitarne w D.

LaMelo za mało na allnba, tam się to w Hornets pięknie rozkłada na niego, Kona i Millera.

Najciekawszy wyścig imo jest o allnba 1st, bo poza trio pewniaków (SGA, Jok, Wemby) to Kawhi/Doncic/Cade o 2 miejsca ostro walczą. No i tak jak napisałeś przy 3rd NBA będzie gorąco do samego końca.

Edytowane 17 Marca przez january

[LeweBiodroSmoka]

5 godzin temu, BMeF napisał(a):

wyróżnić można Reida, Shepparda czy Keldona Johnsona.

https://www.sports-reference.com/stathead/basketball/versus-finder.cgi?request=1&seasons_type=forall&year_min=2026&year_max=2026&player_id1=sheppre01&player_id2=hardati02

nie mam pojęcia czemu ten sezon THJ jest tak olewany przez wszystkich, a notuje najlepsze efektywności w karierze

[BMeF]

8 minut temu, LeweBiodroSmoka napisał(a):

nie mam pojęcia czemu ten sezon THJ jest tak olewany przez wszystkich, a notuje najlepsze efektywności w karierze

We wszystkich cyferkach wypada jako słaby obrońca tho. 

Ale ocw na pewno jest kilka nazwisk, o których zapomniałem, bo ciężko śledzić szczegółowo każdy team (np. Barnesa wpisałem do All-NBA kandydatów, a do All-NBA D Teamów nie, a faktycznie zasługuje tak jak pisze @january; NAW też byłby w top5 kandydatów do MIP tak jak w innym temacie pisał @24kobe8), tak że wiadomo, zapraszam do uzupełniania. 

[człowiek...morza]

prawdziwy MIP to Diabate

Edytowane 17 Marca przez człowiek...morza

[24kobe8]

1 godzinę temu, człowiek...morza napisał(a):

prawdziwy MIP to Diabate

a Lamelo to Dpoy

[człowiek...morza]

29 minut temu, 24kobe8 napisał(a):

a Lamelo to Dpoy

a konkretnie to jaki zarzut w kontekście nagrody dla Diabate? 

[LeweBiodroSmoka]

4 godziny temu, BMeF napisał(a):

We wszystkich cyferkach wypada jako słaby obrońca tho. 

to kiedyś miało w tej nagrodzie większe znaczenie, trudno żeby wypadał dobrze przy tym szpitalu w Nuggets, kto ogląda Nuggets regularnie raczej potwierdzi, że on w D prezentuje się naprawdę ok jak na łatkę, którą miał

kim takim w obronie jest Sheppard żeby go stawiać w top3 kandydatów w sezonie na 56TS?

z innej beczki

 

Edytowane 17 Marca przez LeweBiodroSmoka

[BMeF]

Godzinę temu, LeweBiodroSmoka napisał(a):

z innej beczki

 

Jeśli zignorujemy, że Shai jest dużo efektywniejszym scorerem (+5TS%) i dużo lepszym obrońcą (+6%DFG), to rzeczywiście Doncic jest lepszy w cyferkach.

[LeweBiodroSmoka]

4 minuty temu, BMeF napisał(a):

Jeśli zignorujemy, że Shai jest dużo efektywniejszym scorerem (+5TS%) i dużo lepszym obrońcą (+6%DFG), to rzeczywiście Doncic jest lepszy w cyferkach.

to raczej wiadomo, ale tu bardziej chodzi o gigantyczną przepaść w notowaniach bukmacherów, a nie same staty

a taki aspekt jak support nie działa trochę na korzyść Luki, ja rozumiem, że Thunder nie mają J-Duba, ale sam chyba lubisz powtarzać, że Lakers mają w porywach czterech koszykarzy?

Edytowane 17 Marca przez LeweBiodroSmoka

[BMeF]

6 minut temu, LeweBiodroSmoka napisał(a):

to raczej wiadomo, ale tu bardziej chodzi o gigantyczną przepaść w notowaniach bukmacherów, a nie same staty

Na ten moment jego argumenty za MVP są niewielkie, MOŻE jeśli Lakers mocarnie skończą regular to w ogóle można byłoby zacząć tę rozmowę. 

[LeweBiodroSmoka]

1 godzinę temu, BMeF napisał(a):

Na ten moment jego argumenty za MVP są niewielkie, MOŻE jeśli Lakers mocarnie skończą regular to w ogóle można byłoby zacząć tę rozmowę. 

czekaj, żebym dobrze zrozumiał

gość po asg robi 10-4, aktualnie śrubuje grubszy streeak w L10 jest 9-1, Lakers z czterema koszykarzami mają 3 seed, a Donek w tym czasie kręci pod 35ppg blisko TD 

i to są niewielkie argumenty na ten moment, jo?

ktoś by w ogóle założył przed sezonem, że LAL będą mieć szanse na top3 i w takim sezonie Donek będzie trzeci w kolejce do MVP i to z łaski?

Edytowane 18 Marca przez LeweBiodroSmoka

[BMeF]

Tak, Doncic ma gorsze statsy od Shaia (zarówno te bieda-boxscore statsy jak BPM, jak i RAPM-y i inne EPM-y) w dużo słabszym teamie, ciężko wymyślić sensowny argument dlaczego miałby być MVP. 

Jakiś czas temu ktoś na realGM świetnie porównał Doncicia do Bryanta: jego styl gry nie jest do końca optymalny na regular, więc o ile w MVP voting zawsze jest w czołówce, to ciężko znaleźć sezon gdzie byłby najlepszy; w playoffach jego styl gry się sprawdza, bo inni tracą na efektywności, a on z grubsza robi to samo, więc tutaj leży jego największa wartość.

Ale w regularze, to, że Luka nie broni, nie gra bez piłki i jest dużo mniej efektywnym scorerem od SGA czy Jokicia powoduje, że ciężko znaleźć jakiś MVP-argument. Pace na 51 winow w teamie, który rok wcześniej wygrał 50 i typowany był do 46-47 - no tak se.

Zreszta, dziwny szantaż retoryczny, tak jakby było coś złego w byciu top4 graczem regulara.

[ely3]

@BMeF A czemu trenerem roku nie Ott? PRzecież Suns wg wszelkich przewidywań mieli mieć wynik maks 30 zwyciestw a były też i takie po 22... Ogólnie mieli być w bottom 5 ligi  a oni są na 7 miejscu na Zachodzie. Dla mnie ich gra to już chyba największe zaskoczenie na plus.

Co do pozostałych kategorii to dużym kłpotem jest ta granice 65 zwyciestw. Bo wielu jest tam na styk z tym i wystarczy ,że na koniec sezonu trener przy ustalonej już drabince postanowi dać odpocząc liderom i wypadną 

[LeweBiodroSmoka]

10 godzin temu, BMeF napisał(a):

Pace na 51 winow w teamie, który rok wcześniej wygrał 50 i typowany był do 46-47 - no tak se.

rozegrane mecze do ASG - rok temu/ten sezon

Reaves 

47/28

LBJ

48/36

AD 42/45 możliwych gier

tak średnio jest w ogóle co odnosić

widzę, że jak trzeba usprawiedliwić porażki Lakers, to wymówka o słabym supporcie zawsze się znajdzie, jak trzeba docenić zwycięstwa, to jest wtedy umniejszanie i chwytanie się dziwnych argumentów, mimo, że Lakers typowani na 47W robią lepszy bilans bez swoich kluczowych graczy w +/- 50 grach

 

 

2 godziny temu, ely3 napisał(a):

Bo wielu jest tam na styk z tym i wystarczy ,że na koniec sezonu trener przy ustalonej już drabince postanowi dać odpocząc liderom i wypadną 

żadna gwiazda nie pozwoli się usadzić i stracić szansę na nominacje do nagrody/all-nba/all-def

[BMeF]

48 minut temu, LeweBiodroSmoka napisał(a):

jak trzeba docenić zwycięstwa, to jest wtedy umniejszanie i chwytanie się dziwnych argumentów, mimo, że Lakers typowani na 47W robią lepszy bilans bez swoich kluczowych graczy w +/- 50 grach

Mniej więcej tyle na razie Doncic ma argumentów w MVP dyskusjach:

Tak że nie czaję Twojej narracji, że miejsce w top4 to wielkie niedocenienie.

Edytowane 18 Marca przez BMeF

[ely3]

1 minutę temu, BMeF napisał(a):

Mniej więcej tyle na razie Doncic ma argumentów w MVP dyskusjach:

To ja dorzucę że w XRAM Shai robi sezon na 10,3 co jest najlepszym wynikiem w historii. 9 mieli tylko Jordan i Le Bron  Luka jest 4 i rónizca między nim a Shaiem jest taka jak między Luka a 51 zawodnikiem. 

[P_M]

56 minut temu, BMeF napisał(a):

Mniej więcej tyle na razie Doncic ma argumentów w MVP dyskusjach:

Tak że nie czaję Twojej narracji, że miejsce w top4 to wielkie niedocenienie.

Co to za stat "lebron"?

[BMeF]

44 minuty temu, P_M napisał(a):

Co to za stat "lebron"?

~Połączenie RAPM i Boxscore'u. 

https://www.bball-index.com/lebron-introduction

1 godzinę temu, ely3 napisał(a):

To ja dorzucę że w XRAM Shai robi sezon na 10,3 co jest najlepszym wynikiem w historii. 9 mieli tylko Jordan i Le Bron  Luka jest 4 i rónizca między nim a Shaiem jest taka jak między Luka a 51 zawodnikiem. 

Jeszcze w kontekście playoffów można toczyć rozmowę Shai vs Luka, ale w regularze jest lepszym obrońcą i scorerem, przewaga Luki to głównie bycie lepszym kreatorem, ale też SGA traci mniej piłek i o ile nie jest mocnym graczem bez piłki, to mniej dominuje grę. Ale jak wyżej, główna wartość Doncicia to playoffy, gdzie wielu (np. Harden) obniża poziom, inni (np. rolesi OKC) slumpują, a Doncic dalej zrobi (robił) te swoje 32-8-9 i jest przy tym clutch. 

[LeweBiodroSmoka]

1 godzinę temu, BMeF napisał(a):

Mniej więcej tyle na razie Doncic ma argumentów w MVP dyskusjach:

piszę Tobie, że może warto byłoby spojrzeć jakie Doncic ma wspracie, bo podobno ma mało graczy z NBA w składzie

- nie no ciężko znaleźć argument żeby w ogóle mógł być, ma pace na 50W tyle mial rok temu

- ale patrz, ile spotkań opuściły gwiazdy Lakers w porównaniu do poprzedniego sezonu, a oni i tak robią wynik ponad stan

- nie, bo tu masz adv stats z całego roku i Doncic jest najgorszy

Ty odpowiesz kiedyś na konkretną tezę czy już do końca będziesz wyciągał nową albo olejesz jak tego Shepparda ? nie ma żadnego związku w tym, że Doncic w adv wygląda gorzej, bo ma zdecydowanie najgorszy support?

ja tu od początku nie mówię, że Doncic ma dostać MVP tylko, że odległość do pozostłych jest absurdalnie wysoka, tym bardziej, że dwa dwa miesiące temu był w top3 u buków, a od tego czasu zarówno on jaki i Lakers mają najlepszy okres i pozycje w tabeli

Spus bez Wembanyamy mają bilans 10-3, gdyby tutaj było blisko 0.500 tak jak w meczach bez Shaia czy Joka, to Spurs mieliby bilans jak Celtics i bardzo blisko Lakers, wtedy narracja była by diametralnie inna

 

 

2 godziny temu, ely3 napisał(a):

To ja dorzucę że w XRAM Shai robi sezon na 10,3 co jest najlepszym wynikiem w historii

a w XJelcz jak sobie radzi? co to w ogóle jest, wpisałem i nic mi nie wyskakuje