Propozycje Silvera na anty tank

[ely3]

Hej zakładam ,że większosc już to widziała ale co sądzicie o tych propozycjach

• First-round picks can be protected only top-four or top-14+ 
• Lottery odds freeze at the trade deadline or a later date
• No longer allowing a team to pick top four in consecutive years and/or after consecutive bottom-three finishes
• Teams can't pick top-four the year after making conference finals
• Lottery odds allocated based on two-year records
• Lottery extended to include all play-in teams
• Flatten odds for all lottery teams

Jeśli mam być szczery to podoba mi się tylko opcja nie można mieć TOP4 draftu dwa lata z rzędu jęsli sie kończy w dolnej 3..  Oraz ustalenie innej daty po której bilans już nie ma znaczenia.. Oglądam dużo słabych ekip w tym sezonie i ogólnie największym syfem jest to co się dzieje od miesiąca tzn granie graczami spoza rotacji. Jakimiś dziwakami których za rok już nie będziemy pamiętac ani widzieć. I ta zmora była zawsze choćby Proces 76ers czy tankowanie po Victora ale w tym roku to juz poszło zbyt grubo i zbyt dużo meczów jest na żenującym poziomie. Jeśli liga by sprawiła ,że po ASG każdy by grał najlepszymi graczami bo bilans nie ma znaczenia to byłoby o wiele ciekawiej. OCzywiście wtedy mielibyśmy tank w pierwszej połowie sezonu ale wtedy tankowanie jest trudniejsze

DOrzuciłbym jeszcze barzdiej rygorystyczne komisje ZUSowskie oceniające realnośc kontzuji i chorób

[marceli73]

Dla mnie wszystkie propozycje sa dobre a wprowadzaone jednocześnie dadza w sumie chyba  pozytwny efekt. To jest swietne :"Loteria draftu jest ustalana w okolicach trade deadline". Po tej dacie zespoły nie beda juz celowo tankowac. Dobre i to. Trzeba bedzie tytlko korekty robic dla zaspolow ktore jednak wespna sie do PO lub spadna do play in lub nizej. Ale to nie bedzie problem raczej.                                                                       

                                                                          

Edytowane 21 Lutego przez marceli73

[Pepis21]

Zapomniałeś o propozycji turnieju, który miałby rozstrzygnąć kto jakie miejsce będzie miał. Taki play-draft. 

[marceli73]

49 minut temu, Pepis21 napisał(a):

Zapomniałeś o propozycji turnieju, który miałby rozstrzygnąć kto jakie miejsce będzie miał. Taki play-draft. 

To nie jest sensowny pomysł. Juz sobei wyobrażam jak to bedzie wygladac. Obecnie w regular season zarzad zespołow i czasmi/często trenerzy tak organizuja zespól aby przegrać. W nowych zasadach podkładali by sie już sami zawodnicy zeby konkurencja ktora przyjdzie do klubu była jak najgorsza. 

załużmy teorertycznie ze jestes Alexem Sarrem z Washington i w drafcie jest taki Hakeem Olajuwoun. Robisz wszystko zeby przyszedł wygryźć cie ze składu lub zmniejszyc ci przyszły kontrakt czy sie podkladasz i zupełnie olewasz taki turniej zyby aby nie trafił do twojej ekipy?

Edytowane 21 Lutego przez marceli73

[Pepis21]

21 minut temu, marceli73 napisał(a):

To nie jest sensowny pomysł.

Liga jest w wyjątkowej desperacji i rozważa wszystko co im tylko do głowy przyjdzie, ponieważ pamiętajmy, że padł również pomysł aby całkowicie usunąć draft a te wszystkie Dybantsy z Petersonami i Boozerami trafiialiby do ligi jako wolni agenci. 

[ignazz]

Liga nie wykorzystała szansy. Teraz po podpisaniu nowych praw tv idą potężne podwyżki dla graczy. I właśnie to był idealny moment aby te niespodziewane góry pieniędzy zagospodarować w lepszy sposób. Po prostu kasę jak supermax wypłacasz w zależności od dojścia w PO. Gwiazdor spoza PO team i tak by zarabiał kosmos ( po staremu) ale te dodatkowe pieniądze wyszłyby dopiero gdy dowiezie wynik i minimum spotkań. 
Wtedy gracze mając dolary w oczach sami by pilnowali zarobku i wygranych. Klub miałby wtedy mniejszą siłę przebicia i pomimo że by budowano potworki skala byłaby dużo mniejsza. 

Górę pieniędzy trzeba było inaczej ukierunkować gdy gracze byli i tak nasyceni. Teraz zmiany gdy jeden z drugim już zasmakowali podwyżki za nic łatwe nie będą. 

[P_M]

Jak dla mnie to przy okazji rozszerzenia ligi, powinno być coś takiego, że ch w d tankerom, a nowe teamy mogą cały skład uzupełnić młodzieżą z draftu. Do tego jakaś strefa spadkowa, gdzie na rok tracisz możliwość gry, kontrakty graczy spadkowiczów są albo rozwiązane, albo wymienione, albo po prostu siedzi drużyna sobie rok w g-league, z możliwością wyczyszczenia składu, żeby oddać w rynek swoich zawodników, ale traci przy tym potężny biznes, bo rok gry.

[Van]

W weekend patrzyłem na 4 kartę Jazz vs Sixers i spokojne prowadzenie mieli Jazz do tego momentu i punkt po punkcie je tracili, Sixers ich w końcu wyprzedzili i jeśli dobrze pamiętam trener Jazz nie wziął nawet jednego czasu w ostatnich minutach żeby cokolwiek ustawić, totalna zlewka. 

Dla mnie jest tylko jedno rozwiązanie, w które liga nie pójdzie - w loterii biorą udział wszystkie drużyny, które nie wchodzą do PO z równymi szansami w loterii. Oczywiście sama loteria musiałaby też być w końcu transparentna żeby to miało sens + brak możliwości wyboru w Top 3 czy nawet w top 5 w kolejnych sezonach. 

[january]

Ja tam sobie myślałem spokojnie nad rozwiązaniami w sprawach tanku i jest tylko jedno w miarę realne (bo na przykład na powiązanie wypłat z liczbą rozegranych meczów NBPA nigdy się nie zgodzą ), które mi się podoba.

Będą 32 ekipy w lidze. Mecz i rewanż = 62 gier każda.

Podział na:

1. grupę walczącą o wynik - po 10 najlepszych ekip z każdej konferencji. 20 łącznie zespołów, grasz z każdym 1 mecz i dodatkowy 1 z ekipą z własnej konfy by się zgadzało do 82 gier. Tutaj zasady proste, walka o bilanse, a odpadający w playin są przypisani (wedle bilansów) do 13-16 miejsca w loterii.

2. grupę walczącą o pick - po 6 najgorszych ekip z każdej konferencji. 20 gier (po 10 z własną konfą i 10 z przeciwną). Z tym, że W-L stają się odwrócone w walce o rozstawienie w loterii.

Przykładowo- Nets mają bilans po 62 grach 12-50, Jazz 18-44. W tej walce o loterię Jazz robią bilans 18-2, a Nets 5-15. Sezon kończą Nets mając bilans 17-65, Jazz 36-46. Ale w związku z zasadami odwrócenia Jazz w walce o pick mają bilans 62-20, Nets 55-27, więc Jazz są na lepszym miejscu w loterii. I tak ustawione są miejsca w loterii 1-12.

Zupełnie inny marzec-kwiecień dla ekip z dołu tabeli, koniec z meczami, gdzie oba teamy chcą przegrać, emocje w walce o jak najlepsze miejsce przed loterią dla fanów słabszych teamów fantastyczne. Koniec shutdownów z niczego, koniec budowania teamów rodem z g-league.

 

[BMeF]

IMHO najlepsze rozwiązanie to soft zmiany, np. zrobić uczciwe oddsy oparte o miejscach w loterii z przeszłości (np. brak możliwości dwóch top3 picków z rzędu; ekipa z bottom-5, która najdłużej czeka na #1 ma największe szanse; jeśli masz 1 pick to nie możesz być w top4 przez kolejne dwa lata; jeśli miałeś 3 picki w top5 z rzędu to nie możesz być w top5; coś w tym stylu; ten pomysł, że ekipa z finałów nie może dostać top3 picku też w sumie spoko), wtedy 1) dystrybucja picków jest bardziej sprawiedliwa i nie ma cyrków a'la obecni Spurs; 2) przez lata słabe teamy mają mniejsze benefity z bycia non stop słabymi teamami. 

Dalej będzie tanking, ale 1) nie tak ordynarny; 2) nie będzie sytuacji a'la Spurs dostający Harpera / po raz kolejny all-time great centra. 

Radykalne pomysły (walka o picki; płaskie lotery oddsy) to średnie pomysły, bo zasadniczo sam schemat (draft -> równowaga w lidze) funkcjonuje w NBA fantastycznie. 

[Kubbas]

Nie ma propozycji turnieju o picki?

przeciez to byloby najbardziej oczywiste rozwiazanie i najlepsze

ogladalnosc, rozwoj graczy, slabe druzyny musialyby rywalizowac

[BMeF]

5 minut temu, Kubbas napisał(a):

Nie ma propozycji turnieju o picki?

Wygraliby po prostu tankerzy, którzy robili najbardziej ordynarne shutdowny i mają najlepsze rostery. Nagle by się okazało, że Trae, AD, Markkanen czy JJJ jednak nadają się do grania, co może miałoby swoje pozytywy, ale w sumie byłoby jeszcze większym promowaniem ordynarnego tanku.

[lorak]

2 godziny temu, Kubbas napisał(a):

Nie ma propozycji turnieju o picki?

turnieju nie, ale pewien jajogłowy wymyślił ciekawy system, który IMO jest najlepszym z realistycznych rozwiązań: https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_Plan_(sports)

Edytowane 6 godzin temu przez lorak

[Vice-rezerwa-rezerwy2]

nie powinno byc zadnego jebanego draftu. idziesz po szkole tam gdzie chcesz albo ciebie chcą. i tak wszyscy nie zmieszcza sie do lakers czy innych wielkich klubow, wiec beda mogli sobie wybrac sami  albo za kasą bo beda mogli ci slabsi wiecej ci zaplacic,

a nie jestes najlepszym uczniem w szkole jak nie w calym kraju i ci kur.wa każa zapierdalac na najgorszy universytet zeby "wyrownac tobą poziom nauczania" LOL

jebac te niewolnictwo, polowa i tak spierdala przy nadazajacej sie okazji albo sie opierdala jak trafi to jakiegos kurnika ala zion ktoremu sie od poczatku nie chcialo tam grac i mial to w dupie wszystko,  a drugie tyle nawet nie spelni oczekiwan albo w ogole sie nie nada  do gry Odeny i bennety pozdrawiaja

ide o zaklad ze taki Łembeniama spierdoli predzej czy pozniej z SAS i nie zakonczy tam kariery ala Duncan, na 10000 procent. 

do tego budowanie mentalu przegrywow, k**** jakbym byl koszykarzem w druzynie nba i wpadla by na pomysl tankowania i przegrywania w imie przyszlosci huj wie jakiej to w tym samym momencie wybieralbym nr do swojego  agenta ze juz nie jestem graczem tej ekipy i mowie im "nara"

 

 

 

Edytowane 6 godzin temu przez Vice-rezerwa-rezerwy2

[Kubbas]

3 godziny temu, Vice-rezerwa-rezerwy2 napisał(a):

nie powinno byc zadnego jebanego draftu. idziesz po szkole tam gdzie chcesz albo ciebie chcą. i tak wszyscy nie zmieszcza sie do lakers czy innych wielkich klubow, wiec beda mogli sobie wybrac sami  albo za kasą bo beda mogli ci slabsi wiecej ci zaplacic,

a nie jestes najlepszym uczniem w szkole jak nie w calym kraju i ci kur.wa każa zapierdalac na najgorszy universytet zeby "wyrownac tobą poziom nauczania" LOL

jebac te niewolnictwo, polowa i tak spierdala przy nadazajacej sie okazji albo sie opierdala jak trafi to jakiegos kurnika ala zion ktoremu sie od poczatku nie chcialo tam grac i mial to w dupie wszystko,  a drugie tyle nawet nie spelni oczekiwan albo w ogole sie nie nada  do gry Odeny i bennety pozdrawiaja

ide o zaklad ze taki Łembeniama spierdoli predzej czy pozniej z SAS i nie zakonczy tam kariery ala Duncan, na 10000 procent. 

do tego budowanie mentalu przegrywow, k**** jakbym byl koszykarzem w druzynie nba i wpadla by na pomysl tankowania i przegrywania w imie przyszlosci huj wie jakiej to w tym samym momencie wybieralbym nr do swojego  agenta ze juz nie jestem graczem tej ekipy i mowie im "nara"

 

 

 

X D

[marceli73]

5 godzin temu, Kubbas napisał(a):

Nie ma propozycji turnieju o picki?

przeciez to byloby najbardziej oczywiste rozwiazanie i najlepsze

ogladalnosc, rozwoj graczy, slabe druzyny musialyby rywalizowac

To plus post powyzej i propozycja typka ktorego cytowales to jest nic dobrego dla ligi i bez sensu. Turniej o picki to jest naprawde nie warte rozpatrywania a brak draftu to tworzenie ligi a la la liga w Hiszpanii gdzie tu masz LAL, Miami, Brooklyn, NYK i Chicago. Te zespoly zgarnaija najlepsze prospekty i w miare czasu pozbywaja sie kto im nie pasuje za grube zwroty. 

Edytowane 3 godziny temu przez marceli73

[Życie_to_mem]

1 godzinę temu, marceli73 napisał(a):

 brak draftu to tworzenie ligi a la la liga w Hiszpanii gdzie tu masz LAL, Miami, Brooklyn, NYK i Chicago. Te zespoly zgarnaija najlepsze prospekty i w miare czasu pozbywaja sie kto im nie pasuje za grube zwroty. 

Nie żebym popierał ten pomysł o braku draftu ale skąd w ogóle teza, że jacyś Nets i Bulls przyciągaliby z automatu topowych prospectów? 

LeBron, Durant i Carter mieli topowe umowy sponsorskie grając na zadupiach więc raczej nie chodzi o ten aspekt. Sama możliwość mieszkania w big city chyba nie jest aż takim wabikiem, bo jakoś wolni agenci nie pchali się specjalnie do tych drużyn w ostatnich latach. 

Tacy Lakers przyciągają prestiżem, estymą oraz ładną pogodą i oni faktycznie byliby w tym systemie uprzywilejowani (chyba jako jedyni) ale też nie do końca, bo nie każdy topowy prospect chciałby od razu grać pod tak dużą presją albo robić za drugą opcję dla superstara. 

Zresztą porównanie z LaLiga jest o tyle nietrafne, że tam jest duża przewaga Realu i Barcy nad innymi klubami pod względem budżetu, natomiast w NBA nie ma takiej sytuacji (kiedyś Sterling mocno januszował ale to było dawno). 

Edytowane 1 godzinę temu przez Życie_to_mem

[lorak]

4 godziny temu, Vice-rezerwa-rezerwy2 napisał(a):

nie powinno byc zadnego jebanego draftu. idziesz po szkole tam gdzie chcesz albo ciebie chcą. i tak wszyscy nie zmieszcza sie do lakers czy innych wielkich klubow, wiec beda mogli sobie wybrac sami  albo za kasą bo beda mogli ci slabsi wiecej ci zaplacic,

a nie jestes najlepszym uczniem w szkole jak nie w calym kraju i ci kur.wa każa zapierdalac na najgorszy universytet zeby "wyrownac tobą poziom nauczania" LOL

to jest celna uwaga, bo źródło problemu leży w samej idei pomagania słabym drużynom przez draft. co rodzi oczywistą patologię w postaci tankowania, ale też nie sprzyja temu, żeby organizacje szukały innych rozwiązań, poprawiały to, jak zarządzają drużynami.

[marceli73]

23 minuty temu, Życie_to_mem napisał(a):

Nie żebym popierał ten pomysł o braku draftu ale skąd w ogóle teza, że jacyś Nets i Bulls przyciągaliby z automatu topowych prospectów? 

Duze aglomeracje najbardziej odpowiednie do zycia w opini mudżinów NBA. 

23 minuty temu, Życie_to_mem napisał(a):

LeBron, Durant i Carter mieli topowe umowy sponsorskie grając na zadupiach więc raczej nie chodzi o ten aspekt. Sama możliwość mieszkania w big city chyba nie jest aż takim wabikiem, bo jakoś wolni agenci nie pchali się specjalnie do tych drużyn w ostatnich latach. 

To akurat by sie zmianiło szybko bo tworzenie FC Barcelon i Realow Madridów spowodowałoby że tylko wielkie miasta mialyby bardziej perspektywiczne składy. 

Edytowane 1 godzinę temu przez marceli73

[Życie_to_mem]

7 minut temu, lorak napisał(a):

to jest celna uwaga, bo źródło problemu leży w samej idei pomagania słabym drużynom przez draft. co rodzi oczywistą patologię w postaci tankowania, ale też nie sprzyja temu, żeby organizacje szukały innych rozwiązań, poprawiały to, jak zarządzają drużynami.

Ely w sąsiednim wątku słusznie zauważył, że obecny sezon w wyniku splotu kilku okoliczności jest aberracją pod względem liczby tankerów. 

Jeżeli liczba tankujących drużyn nie przekracza trzech czy czterech per sezon (a tak jest zazwyczaj) to chyba trudno mówić o jakiejś patologii całego systemu. 

Komunizm może mieć więcej plusów niż minusów o ile tylko dotyczy relatywnie małej i zamkniętej społeczności jak rodzina, jakaś wioska czy organizacja zarządzana przez bogatych Żydów. ;] 

5 minut temu, marceli73 napisał(a):

Duze aglomeracje najbardziej odpowiednie do zycia w opini mudżinów NBA. 

Gdyby tak było to nawet w obecnym systemie Bulls czy Nets przyciągaliby wielu sensownych graczy. 

Nie wiem czy dla typa, który w trakcie rookie contractu może sobie kupić chałupę w Kaliforni i spędzać tam pięć miesięcy w roku możliwość mieszkania od października do kwietnia w Chicago to jakaś wielka atrakcja.