statystycznie rzecz biorąc... o NBA

[badboys2]

temat jest nam potrzebny jak wrzod na dupie, jednoczesnie... jest nam bardzo potrzebny.

to jak w tym kawale, gdy maz mowi zonie, ze w tv bzdury gadaja bo jednym zdaniem nie mozna kogos jednoczesnie ucieszyc jak i wkurzyc. (zona mu odpowiada, ze ma najwiekszego... wsrod jego kolegow, i okazuje sie, ze sie jednak da)

 

dlatego proponuje watek statystyczny, w ktorym wreszcie bedzie mogl sie wyzalic bastilion aka batalion i lorak, choc nie tylko oni. w tym temacie bedzie tez mozna zadawac pytania, bo z tego co widze, takze po sobie nie wszyscy kumaja czacze, statystyke bo....

 

statystyka jest jak latarnia. w dzien niczego nie rozjasnia ale mozna sie o nia oprzec.

 

czego oczekuje? na dzien dobry prosilbym o rozjasnienie tego, czym jest

adj +/-.

zwykle +/- rozumiem. jak w hokeju. jestes na boisku , zespol wygrywa 10-0 w tym okresie dostajesz +10 itd.

czym jest uzywane przez was adj. +/-

 

2.lorak wspminales tez cos o off/on, czym jest to?

 

3.prosilbym tez o podanie jakiegos ciekawego linku, w ktorym na biezaco mialbym ratingi defensywne i ofensywne na 100 pozycji zespolow nba. i czym jest rating "pace" z nba.com. bo podobno srednia traconych punktow na mecz o poziomie obrony nie mowi tak duzo jak powinno.

 

4.gdzie moge znalezc np. % rzutow z gry spod dziury danych zespolow? i w obronie?

 

jak znam zycie wszystko okaze sie duzo latwiejsze niz mi sie wydaje. a noz widelec, jak cos ciekawego tu napiszecie, ktos zalapie bakcyla do statystyk i zamiast wojenek bast vs. lorak beda jakies rozbiory i inne?

 

5.moze macie jakies inne ciekawe linki, statystyki, czy cos co uwazalibyscie, ze taki laik jak ja w tych sprawach, powinien wiedziec by moc waszymi oczami obserwowac gre?

 

dziekuje za uwage

[hidro]

podpinam się pod temat bb2.

fajnie, że ktoś wpadł na taki pomysł. sam się często gubię w wywodach odnośnie tych wszelkich, różnych dziwnych cyferek. a jest tu kilka osób na forum które czują bluesa w tym temacie, rozumieją i na dobry początek mogą rozjaśnić kilka rzeczy.

[rahu]

Ja mam pytanie gdzie znajdę statystykę opisującą ile dany zawodnik w meczu skończył akcję lay-upem lub dunkiem?

Chodzi mi o ten konkretny sezon 09/10.

[spabloo]

http://www.teamrankings.com/nba/stats/

Tu są prawie wszystkie statystyki drużynowe łącznie z fast break points i points in the paint. Do pełni szczęścia brakuje mi punktów spod samego kosza.

[hidro]

które z tych wszystkich % określają w miarę najbardziej dokładnie ofensywę i defensywę danej ekipy ?

i jaka to jest z efg% i ts%

[PI3TR45]

Po pierwsze Bast już podrzucił Ci linka: http://www.basketball-reference.com/about/glossary.html

tutaj masz opisane wszystkie statystyki.

 

Po drugie ja jestem równie wielkim fanatykiem cyferek i najróżniejszych statystyk, ale staram się ich używać z głową i rzadziej niż częściej...

 

statystyka jest jak latarnia. w dzien niczego nie rozjasnia ale mozna sie o nia oprzec.

Ciekawa interpretacja Orginalnie brzmiało to: Statystyka jest jak zepsuta latarnia - niczego nie rozjaśnia, ale oprzeć się na niej można.

 

czego oczekuje? na dzien dobry prosilbym o rozjasnienie tego, czym jestadj +/-.zwykle +/- rozumiem. jak w hokeju. jestes na boisku , zespol wygrywa 10-0 w tym okresie dostajesz +10 itd.czym jest uzywane przez was adj. +/-

Pisał o tym Chytruz:

Jest to +/- biorący pod uwagę partnerów z którymi się przebywa na boisku oraz przeciwników, przeciwko którym się gra, tak aby zawodnicy grający z lepszymi teammates lub przeciwko rezerwom nie byli w uprzywilejowanej pozycji, jak to jest w zwykłym +/-. Inaczej mówiąc, przykładowy Mo Williams nie będzie miał zawyzonego APM tylko dzięki temu, że często przebywa na parkiecie z Lebronem.

a jak jest liczony?

również Chytruz...

Jest liczony za pomocą regresji, w której zmienną zależną jest o ile dobrze pamiętam +/- per possesion danego lineupu, którą się waży w jakistam mądrze-matematyczny sposób, nadając większa wagę crunch time i zerową garbage time. Na podstawie tego +/- per possesion mierzy się produkcję zawodnika wobec stałej, którą jest 4 partnerów i 5 przeciwników, czyli jak kontretna czwórka teammates + nasz zawodnik radzi sobie z 5 konkretnych przeciwników vs. jak ta sam czwórka zawodników + zmiennik naszego zawodnika radzi sobie z tą samą piatką przeciwników..

tylko podkreślony zmiennik jest to średnia ligowa, a nie konkretny zmiennik danego zawodnika w jego drużynie.

 

lorak wspminales tez cos o off/on, czym jest to?

Pisał już o tym Lorak.

Jest to statystyka podobna do +/- aczkolwiek różnią się 1 istotną sprawą. Mianowicie +/- bierze pod uwagę jak zmieniał się wynik gdy zawodnik był na boisku. On/off mierzy różnicę między wynikiem jaki drużyna osiąga z zawodnikiem na parkiecie oraz z tym samym zawodnikiem na ławce.

• Bryant zagrał całą pierwszą kwartę i gdy schodził z parkietu Lakers prowadzili +5 [+/- 5] [on/off 5][/*:m:1kmdivtk]
• w drugiej kwarcie wszedł gdy Lakers przegrywali -5 i dograł 2gą kwartę do końca i wyprowadził i w momencie końca połowy był remis [+/- 5+5 = 10] [on/off 5-(-10)+5 = 20][/*:m:1kmdivtk]
• Bryant zagrał od początku 3q i z nim na boisku Lakers wyszli na prowadzenie 10 punktami gdy schodził z parkietu pod koniec kwarty [+/- 5+5+10 = 20] [on/off 5-(-10)+5+10 = 30][/*:m:1kmdivtk]
• gdy wchodził na parkiet w połowie 4q Lakers przegrywali -2, a z nim na parkiecie (już do końca meczu) Lakers skończyli na +2 [+/- 5+5+10+4 = 24] [on/off 5-(-10)+5-(-8)+4 = 32][/*:m:1kmdivtk]

Jednym słowem przy +/- liczy się tylko wynik kiedy zawodnik jest na parkiecie, a przy on/off liczy się wynik (konkretnie różnica wyników) kiedy jest i kiedy siedzi na ławce.

 

czym jest rating "pace" z nba.com

Pace

Pace Factor; the formula is 48 * ((Tm Poss + Opp Poss) / (2 * (Tm MP / 5))). Pace factor is an estimate of the number of possessions per 48 minutes by a team.

Jednym słowem jest to tempo gry, czyli ilość possessions (posiadań piłki) per 48 minut gry.

Czemu jest ważne? bo jeśli drużyna A zdobywa zdobywa 110 punktów mając 100 posiadań piłki, a drużyna B zdobywa 100 punktów mając 90 posiadań piłki, to wcale nie oznacza, że drużyna A jest lepsza ofensywnie. Jeśli zagrałby ze sobą to różnica posiadań piłki nie mogłaby osiągnąć 10, najwyżej 2, ale to jest wartość maxymalna, zazwyczaj ilość posiadań jest równa lub większa o 1 czyli tyle co nic. Przy porównaniach istotne są dla nas te same warunki (czyli musimy brać pod uwagę tą samą ilość posiadań piłki) i także realizm takiego porównania, a realnym meczu ilość posiadań byłaby taka sama lub prawie taka sama.

W moim przykładzie drużyna A zdobywa 110 punktów na 100 poss, a drużyna B 111,1 a więc jest lepsza ofensywnie.

 

Z possessions związane są takie statystyki jak:

• ortg: ilość punktów jakie drużyna zdobywa per 100 poss.[/*:m:1kmdivtk]
• drtg: ilość punktów jakie drużyna traci per 100 poss.[/*:m:1kmdivtk]

Tak samo ze zbiórkami, blokami, stealami, asystami:

• TRB% - procent zebranych piłek, czyli ilość per 100 możliwości[/*:m:1kmdivtk]
• ORB% - j.w. ale tylko w ataku (Offensive rebound percentage is an estimate of the percentage of available offensive rebounds a player grabbed while he was on the floor)[/*:m:1kmdivtk]
• DRB% - j.w. ale tylko w obronie (Defensive rebound percentage is an estimate of the percentage of available defensive rebounds a player grabbed while he was on the floor.)[/*:m:1kmdivtk]
• BLK% - analogicznie z blokami (Block percentage is an estimate of the percentage of opponent two-point field goal attempts blocked by the player while he was on the floor)[/*:m:1kmdivtk]
• STL% - analogicznie ze stealami (Steal Percentage is an estimate of the percentage of opponent possessions that end with a steal by the player while he was on the floor)[/*:m:1kmdivtk]
• AST% - analogicznie z asystami (Assist percentage is an estimate of the percentage of teammate field goals a player assisted while he was on on the floor)[/*:m:1kmdivtk]

 

moze macie jakies inne ciekawe linki, statystyki, czy cos co uwazalibyscie, ze taki laik jak ja w tych sprawach, powinien wiedziec by moc waszymi oczami obserwowac gre?

poza wyżej podanymi zainteresuj się: rzutowymi:

• eFG% - Effective Field Goal Percentage; the formula is (FG + 0.5 * 3P) / FGA. This statistic adjusts for the fact that a 3-point field goal is worth one more point than a 2-point field goal. For example, suppose Player A goes 4 for 10 with 2 threes, while Player B goes 5 for 10 with 0 threes. Each player would have 10 points from field goals, and thus would have the same effective field goal percentage (50%).[/*:m:1kmdivtk]
• TS% - True Shooting Percentage; the formula is PTS / (2 * (FGA + 0.44 * FTA)). True shooting percentage is a measure of shooting efficiency that takes into account field goals, 3-point field goals, and free throws.[/*:m:1kmdivtk]

a także:

• PER - Player Efficiency Rating (available since the 1951-52 season); PER is a rating developed by ESPN.com columnist John Hollinger. In John's words, "The PER sums up all a player's positive accomplishments, subtracts the negative accomplishments, and returns a per-minute rating of a player's performance." Please see the article Calculating PER for more information. Also see VAA and VAR.[/*:m:1kmdivtk]
• Usg% - Usage Percentage (available since the 1977-78 season in the NBA); the formula is 100 * ((FGA + 0.44 * FTA + TOV) * (Tm MP / 5)) / (MP * (Tm FGA + 0.44 * Tm FTA + Tm TOV)). Usage percentage is an estimate of the percentage of team plays used by a player while he was on the floor.[/*:m:1kmdivtk]
• WS - Win Shares (available since the 1951-52 season in the NBA); please see the article Calculating Win Shares for more information.[/*:m:1kmdivtk]

[Yablon]

Jedna z lepszych stronek ze statystykami: http://www.82games.com/index.htm

Tutaj można sprawdzić skąd i z jakim % oddaje rzuty dany gracz http://www.nba.com/hotspots/

 

@rahu Na tej pierwszej stronce, jak wybierzesz jakiegoś gracza, masz tabelkę "shoot selection", jest w niej opisane ile % to dunki, a ile close shoots, czyli layupy i inne hookshooty z pomalowanego.

 

Pace z nba.com to jest ilość posiadań piłki na mecz, a offence i defence mierzą za pomocą punktów zdobytych i straconych na 100 possessions. Tu można znaleźć, jak która drużyna wypada w tym rankingu http://www.nba.com/powerrankings/

[lorak]

On/off mierzy różnicę między wynikiem jaki drużyna osiąga z zawodnikiem na parkiecie oraz z tym samym zawodnikiem na ławce.

(...)

przy on/off liczy się wynik (konkretnie różnica wyników) kiedy jest i kiedy siedzi na ławce.

 

co ciekawe wygląda na to, że na 82games do "off" zalicza się nie tylko to, co działo się na boisku w meczu, w którym dany gracz grał, ale akurat siedział na ławce, ale również to wszystko, co działo się we wszystkich spotkaniach, które opuścił np. z powodu kontuzji.

[Chytruz]

4.gdzie moge znalezc np. % rzutow z gry spod dziury danych zespolow? i w obronie?

 

http://hoopdata.com/teamxefg.aspx

 

http://hoopdata.com/oteamshotlocs.aspx

[badboys2]

no i od razu inaczej to wszystko wyglada.

pietras gdybys wyjasnil jeszcze te ostatnie 4-5 statystyk po polsku to mysle, ze ulatwiloby to wielu sprawe.

 

chytruz, pierwszy link pokazuje ile dany zespol procentowo oddaje rzutow z danej pozycji/odleglosci czy ile procentowo trafia z danej pozcji/odleglosci

[Chytruz]

Ile oddaje.

[rahu]

@rahu Na tej pierwszej stronce, jak wybierzesz jakiegoś gracza, masz tabelkę "shoot selection", jest w niej opisane ile % to dunki, a ile close shoots, czyli layupy i inne hookshooty z pomalowanego.

Znam tę stronę chodziło mi raczej o ilościowa statystykę, pokazującą ile np. Howard zadunkował przeciwko Warriors a ile przeciwko Celtics.

[badboys2]

ciekawa statystyke znalazlem

strenght of schedule, w skrocie SOS

http://espn.go.com/nba/stats/rpi/_/sort/SOS

jezeli dobrze kojarze, to pokazuje z jak silnymi rywalami gral dany zespol na przestrzeni sezonu.

jeszcze lepszym odpowiednikiem sily ekip byloby wyliczenie takiej sredniej na podstawie np. last 5 games, badz last 10 games, co odzwierciedlaloby sile ekip

niemniej sos to jest tam jakis wyznacznik.

[theo001]

nie rozkminiam w pełni tej statystyki, ale w każdym bądź razie nie zbyt dobrze wyglądają w niej czołowe drużyny wschodu. Najważniejszym czynnikiem chyba są chyba stosunki W/L drużyn z którymi przychodzi się mierzyć i trudno takiemu Cleveland pokonywać teamy o wyższym, jeżeli sami mają najwyższy i to by tłumaczyło ich bardzo niską pozycję (jak i Bostonu). Houston balansuje na 0.500, ale pokonali kilka znacznie wyżej usytuowanych drużyn i to pewnie jest przyczyną ich liderowania w tym rankingu.

[badboys2]

ranking mierzy sile przeciwnikow. grales z rywalem, ktory mial 10-0 dosajesz 100%, z rywalem, ktory ma 6-3, dostajesz 66%, z ekipa ktora ma 5-5 50%. pozniej wyciagasz z tego srednia i masz SOS

 

to jest dosc logiczny ranking, i logiczne sa pozycje danych zespolow.

pokazuje, to tez, ze zachod jest jednak duzo mocniejszy niz wschod w ym roku, co zreszta widac w bezposrednich sarciach ekip wschodu z zachodem. na zachodzie jest silna 11-13 na wschodzie 8-9 ekip.

 

w sezonie tylko 30 spotkan na 82 gra sie z druzynami z wlasnej konferencji. zatem jezeli prawie 2 razy wiecej gra sie z zespolami z wlasnej konferencji, ktora jest mocniejsza, to na koniec zespoly z ej mocniejszej konferencji powinny przewazac w tym rankingu.

 

do tego dochodzi element... przypadku. bo tylko przypadek tak naprawde powoduje, ze nasz terminarz bedzie wygladal tak a nie inaczej. dajmy na to, jakis zespol x gral 4 razy na poczatku sezonu z zespolem y. zespol y na pozaku sezonu byl slaby. w jego trakcie zrobil jakis trade, wrocil kontuzjowany zawodnik all star i nagle ten zespol kroczy od zwycieswa do zwyciestwa i duzo trudniej o zwyciestwa z nim. jednak zespol x ma 4-0, po czym silniejszy zespol od zespoly x, ktory spotkal sie z zespolem y pod koniec sezonu 4-razy, bo tak ustawiono terminarz, zaliczyl 0-4.

 

oczywiscie to eksremalny przypadek.

 

generalnie po przenanalizowaniu tej "sily terminarzu" mozna nieco inaczej spojrzec na tabele wschodu i zachodu i dokonania niektorych ekip.

 

o tez pokazuje, ze hca w finalach dla zespolu z lepszym bilansem nie do konca jest sprawiedliwe. w konferencji ok, bo kazdy gra niemal to samo, choc tez sa roznice, bo zespoly z 2 dywizjami graja 4 spokania z kazda druzyna a z 1 tylko 3 i to jest rotacyjne. niemnej chyba sprawiedliwiej byloby, gdyby hca w finalach bylo przyznawane np. po wyniku z serii w rs po miedzy dwoma finalistami.

 

w sumie przy tym SOS mozna by obok postawic jeszcze ilosc b2b i sile zespolow z tych b2b i bilans jaki osiagnela dana ekipa w tych meczach.