AI, AGI, SI - bańka czy nowy rozdzial w historii ludzkosci czy nasz ostatni?

[julekstep]

42 minuty temu, rw30 napisał(a):

sceny z blade runnera się jawio przed oczami 

 

 

w sumie apka odsiewająca boty na socjalach przed interakcją to dobry pomysł na biznes!

[dannygd]

6 godzin temu, fluber napisał(a):

@memento1984 AI to większa rewolucja niż Internet.

Ciekawa teoria, rozwiniesz? Szczególnie, że sieci neuronowe są z grubsza od 1958 roku, podwaliny internetu też niby powstały w 1958 roku, ale pierwsza sieć w 1969. To jak to taka "rewolucja" to czemu tak wolno sie rozwija? Dla porównania Blockchain powstał 1991, a bazy wektorowe na początku XXI wieku, a wszystkiego one jakby bardziej rewolucyjne...

@wiLQ a czym się różni AI od SI w tytule Twojego wątku?

[Chytruz]

Mielismy w robocie takiego zioma, slaby pracownik, ale obecny od dawna. Rok temu wzial i umarl. Zrobilem wtedy na kolanie Prompt Flow do odpowiadania na jakies latwe tickety. Spokojnie to outperformuje tego kolege (tzn. z czasu jak jeszcze zyl), licencja nie wiem ile kosztuje, ale zuzycie resources moze nam wychodzi z 200 euro miesiecznie.

Na internecie z tego co widze, to najwiekszy problem maja ludzie, ktorzy robia "art" (albo mysla, ze to co robia to "art") czyli wszelkie okolograficzne rzeczy, bo te zawody dostaly na razie najmocniej po dupie. Ci sa mocno wkurwieni.

Na reddicie na glownych subredditach boty wrzucaja content, upvotuja i dyskutuja miedzy soba i z okazjonalnym czlowiekiem, ktory sie zagubil i nie wie, ze gada z botami.

Jakie beda tego konsekwencje w spoleczenstwie to nie wiem i raczej jest to nieprzewidywalne, ale na pewno beda znaczace.

Edytowane 18 Marca przez Chytruz

[lorak]

8 godzin temu, fluber napisał(a):

https://deepmind.google/technologies/gemini-robotics/

Google wypuściło to parę dni temu - dla kogoś z boku nie wygląda to pewnie imponująco, ale zapewniam, że w temacie robotów, to co jest pokazane to kolejna rewolucja 

robi wrażenie. można chyba powiedzieć, że to poziom robotów z "gwiezdnych wojen"? ciekawe, kiedy pojawią się te z "łowcy androidów".

[Koelner]

mnie bardziej ciekawi jak to zrewolucjonuje ruchanie. gość kupi sobie robota który może wyglądać jak chce, robić co chce i jeszcze bez migreny oraz okresu. pojebane 

[fluber]

8 godzin temu, dannygd napisał(a):

Ciekawa teoria, rozwiniesz? Szczególnie, że sieci neuronowe są z grubsza od 1958 roku, podwaliny internetu też niby powstały w 1958 roku, ale pierwsza sieć w 1969. To jak to taka "rewolucja" to czemu tak wolno sie rozwija? Dla porównania Blockchain powstał 1991, a bazy wektorowe na początku XXI wieku, a wszystkiego one jakby bardziej rewolucyjne...

@wiLQ a czym się różni AI od SI w tytule Twojego wątku?

Prymitywne maszyny technologiczne istniały w Chinach 2k lat temu ale dopiero przez ostatnie 100 lat przyczyniły się do rewolucji przemysłowej poprzez olbrzymi wzrost efektywności i powtarzalności. Nie patrz na progres za ostatnie 70 lat, patrz na progres za ostatnie 2 lata. Ba, za ostatni rok. Jak się porówna odpowiedzi chata gpt 3 sprzed roku z odpowiedziami chata gpt 4,5 na deep researchu to masz przepaść.

Ai ma potencjał automatyzacji i optymalizacji absolutnie wszystkiego bez wyjątku. 

51 minut temu, lorak napisał(a):

robi wrażenie. można chyba powiedzieć, że to poziom robotów z "gwiezdnych wojen"? ciekawe, kiedy pojawią się te z "łowcy androidów".

Przede wszystkim chodzi o to, że nie są zaprogramowane na realizację konkretnych ruchów 

[wiLQ]

16 godzin temu, RappaR napisał(a):

W jaki sposób nagle planujesz coś takiego zorganizować bez jakiegokolwiek forum za pomocą komunikacji b2b?

To taka niestety pułapka myślenia, w której zakłada się, że dane społeczeństwo jest w jakiś sposób wybitne. 

Raczej prędzej mamy społeczeństwo, które nigdy o nic nie walczyło się przestraszy jakiejkolwiek konfrontacji zamiast być gotowe cokolwiek postawić

Nie wiem co za camp

Moj punkt wyjsciowy to nie jest wybitne/waleczne spoleczenstwo, a takie ktore na wlasnych doswiadczeniach widzialo inne opcje/rozwiazania.
W takich okolicznosciach duzo trudniej ograniczac i zabierac rzeczy, ktore byly uznane za podstawowe.
Przeciez nawet w czasie mega dominacji kilku apek komunikacyjnych nie jest to blisko do 100% wszystkich rozmow.

Co do campu to https://en.wikipedia.org/wiki/P(doom)

16 godzin temu, memento1984 napisał(a):

ja jestem sceptyczny jesli chodzi o "giga-boom" (AGI). obecnie potencjal jest na zoptymalizowanie korpo-pantomimy i redukcja zatrudnienia via wydajne co-narzedzie/narzedzie (to nie jest malo, ale to jest poziom wejscia na rynek windowsa z excelem w 90's troche na sterydach i z mega wszechobecna, nachalna wrecz, promocja).

Wlasnie chcialbym zwrocic uwage na ta nachalna promocje, pakuje sie to do wszystkiego jakby na sile...

16 godzin temu, fluber napisał(a):

@memento1984 AI to większa rewolucja niż Internet.

Skoro masz taka opinie to moglbys rozwinac w jakiej kierunku postrzegasz jej praktyczne zastosowania?

14 godzin temu, Wyparlo napisał(a):

Graficy, osoby robiące logo w zasadzie już mogą szukać innych prac. Te zdjęcie/logo zrobiłem w jakieś 90-120 sekund, a robienie logo czy zdjęć ogranicza tylko nasza wizja i portfel, bo przy większej ilości działań trzeba płacić za takie próbki.

E-NBA, czyli wieczne Mortal Kombat oraz logo Wyparlo z koszykarskim sznytem. 

Zanim wyslemy wszystkich grafikow w cholere moze warto sie chwile zastanowic... nad prawami autorskimi. Czy mozna uzyc to logo do czegokolwiek firmowego?
Wlasciciele Mortal Kombat na pewno nie wydawali zgody by sztuczniak sie uczyl na ich tresciach, wiec... skad niby moze wiedziec cos o tej grze? To nie jest prawnie zwykla kradziez?

14 godzin temu, fluber napisał(a):

To czego jeszcze ludzie nie ogarniają, to fakt, że machine learning, który wypluł z siebie generatywną AI jest na tyle zaawansowany, że za chwilę (zapewne jeszcze w tym roku) pojawi się w robotach. Zniknie największa bariera w rewolucji robotycznej. Za max 5 lat najbogatsi ludzie na świecie będą mieć swoich humanoidalnych robosłużących, którzy dzięki sztucznej inteligencji będą im robić posiłki, sprzątać w mieszkaniu i drapać po plecach.

I jezdzic w tych autonomicznych pojazdach, ktore mialy byc z dekade temu?

IMO najwieksza bariera w rewolucji robotow sa koszty, bo ogromnej wiekszosci zastosowan wciaz o niebo taniej jest placic grosze ludziom.

10 godzin temu, fluber napisał(a):

Największe ograniczenie robotów to możliwość wykonywania prostych jednokierunkowych ruchów. 

https://deepmind.google/technologies/gemini-robotics/

Google wypuściło to parę dni temu - dla kogoś z boku nie wygląda to pewnie imponująco, ale zapewniam, że w temacie robotów, to co jest pokazane to kolejna rewolucja 

Przede wszystkim to garsc filmikow demo w przygotowanym srodowisku z wybranymi przedmiotami!
Niech pokaza tego samego robota ze stara torebka strunowa i uszkodzonym zamkiem blyskawicznym...

9 godzin temu, dannygd napisał(a):

@wiLQ a czym się różni AI od SI w tytule Twojego wątku?

Tylko jezykiem, nie bylem pewny czy pojsc w PL czy ENG, wiec napisalem oba.

4 godziny temu, Chytruz napisał(a):

Na reddicie na glownych subredditach boty wrzucaja content, upvotuja i dyskutuja miedzy soba i z okazjonalnym czlowiekiem, ktory sie zagubil i nie wie, ze gada z botami.

Jakie beda tego konsekwencje w spoleczenstwie to nie wiem i raczej jest to nieprzewidywalne, ale na pewno beda znaczace.

Zacznijmy tworzyc hasla i odpowiedzi by odroznic kto jest czlowiekiem, a kto botem ;->

49 minut temu, fluber napisał(a):

Ai ma potencjał automatyzacji i optymalizacji absolutnie wszystkiego bez wyjątku.

... i w ktorym momencie w tej fantazji stanie sie problemem, ze czlowiek nie ma pojecia co i jak sie dzieje w srodku?
Ze bedzie wypluwany jakis wynik bez mozliwosci jego zweryfikowania?
Gdzies przy podczepieniu AI do waznych wrazliwych danych osobowych czy duzo wczesniej?
 

[RappaR]

Teraz, wiLQ napisał(a):

Moj punkt wyjsciowy to nie jest wybitne/waleczne spoleczenstwo, a takie ktore na wlasnych doswiadczeniach widzialo inne opcje/rozwiazania.
W takich okolicznosciach duzo trudniej ograniczac i zabierac rzeczy, ktore byly uznane za podstawowe.
Przeciez nawet w czasie mega dominacji kilku apek komunikacyjnych nie jest to blisko do 100% wszystkich rozmow.

To już się stało.

 

2 minuty temu, wiLQ napisał(a):

... i w ktorym momencie w tej fantazji stanie sie problemem, ze czlowiek nie ma pojecia co i jak sie dzieje w srodku?
Ze bedzie wypluwany jakis wynik bez mozliwosci jego zweryfikowania?
Gdzies przy podczepieniu AI do waznych wrazliwych danych osobowych czy duzo wczesniej?

A to już się stało z kilkanaście lat temu? 

SI jest już poza możliwościami weryfikacyjnymi

4 minuty temu, wiLQ napisał(a):

Co do campu to https://en.wikipedia.org/wiki/P(doom)

A to nie.

Ja jestem w campie salvation.

Świat jest już doomed przez ludzi(elity). AI overlordzi to jedyna nadzieja na ratunek akurat, bo poza tym, to wizja z cyberpunk 2077 dla mnie jest fajna, ale niestety nader optymistyczna

[lorak]

2 godziny temu, wiLQ napisał(a):

Wlasciciele Mortal Kombat na pewno nie wydawali zgody by sztuczniak sie uczyl na ich tresciach, wiec... skad niby moze wiedziec cos o tej grze? To nie jest prawnie zwykla kradziez?

tylko że ludzie też się uczą na treściach twórców (i bynajmniej nie chodzi o piracenie), więc jaka to różnica?

[RappaR]

4 minuty temu, lorak napisał(a):

tylko że ludzie też się uczą na treściach twórców (i bynajmniej nie chodzi o piracenie), więc jaka to różnica?

Kwestia skali.

Różnica ilości robi różnicę jakościową.

Dlatego jest to różnica. 

[wiLQ]

2 godziny temu, RappaR napisał(a):

A to już się stało z kilkanaście lat temu? 

SI jest już poza możliwościami weryfikacyjnymi

O tym wlasnie pisze. Dopoki to dotyczy dupereli graficznych/tekstowych to nie ma znaczenia, ale jak tylko sie zacznie automatyczne wywalanie ludzi z pracy czy odmawianie im jakis praw to bedzie mialo ogromne znaczenie.

2 godziny temu, RappaR napisał(a):

Ja jestem w campie salvation.

Świat jest już doomed przez ludzi(elity). AI overlordzi to jedyna nadzieja na ratunek akurat, bo poza tym, to wizja z cyberpunk 2077 dla mnie jest fajna, ale niestety nader optymistyczna

Serio? Przeciez bardzo naturalnym ciagiem logicznym jest, ze na jednym z etapow ludzie wyjda zbedni bo tylko zuzywaja surowce.
Nie wspominajac o tym, ze te pierwsze odpalenia AI na wieksza skale beda zalezec wlasnie od elit. I jestem sceptyczny by to mieli zrobic majac dobro ludzkosci jako nr1.

12 minut temu, lorak napisał(a):

tylko że ludzie też się uczą na treściach twórców (i bynajmniej nie chodzi o piracenie), więc jaka to różnica?

Widze przynajmniej dwie ogromne roznice:

- skala. Poczatkujacy artysta/grafik przerobi dziesiatki/setki prac, a AI przerobilo juz wszystkie! Przeciez im juz sie skonczyl material treningowy...

- proces sprzedazy. To co my rozumiemy jako sztuke i "zrob cos w stylu X" to artysta/grafik zaczerpie inspiracje z tego, ale zrobi cos nowego swojego.
Mozna sobie potem podyskutowac co autor mial na mysli, na ile to odbiega od oryginalu i ewentualnie zrobic poprawki.
Zas za AI placisz przed efektami i jak zlecisz logo w stylu Mortal Kombat to sa duze szanse, ze zerznie zywcem teksture/font/styl z faktycznej gry.
Czy przecietny uzytkownik bedzie mial szanse to wylapac? Watpie.

[RappaR]

8 minut temu, wiLQ napisał(a):

Serio? Przeciez bardzo naturalnym ciagiem logicznym jest, ze na jednym z etapow ludzie wyjda zbedni bo tylko zuzywaja surowce.

Bardzo naturalny ciąg logiczny dla istoty biologicznej o myśleniu stricte skażonym oddychaniem.

Ciąg logiczny dla AI jest z natury niepojęty

9 minut temu, wiLQ napisał(a):

Nie wspominajac o tym, ze te pierwsze odpalenia AI na wieksza skale beda zalezec wlasnie od elit. I jestem sceptyczny by to mieli zrobic majac dobro ludzkosci jako nr1.

AI może wymknąć się spod kontroli i przerosnąć twórców.

10 minut temu, wiLQ napisał(a):

O tym wlasnie pisze. Dopoki to dotyczy dupereli graficznych/tekstowych to nie ma znaczenia, ale jak tylko sie zacznie automatyczne wywalanie ludzi z pracy czy odmawianie im jakis praw to bedzie mialo ogromne znaczenie.

To już też trwa. 

[lorak]

2 godziny temu, wiLQ napisał(a):

Widze przynajmniej dwie ogromne roznice:

- skala. Poczatkujacy artysta/grafik przerobi dziesiatki/setki prac, a AI przerobilo juz wszystkie! Przeciez im juz sie skonczyl material treningowy...

- proces sprzedazy. To co my rozumiemy jako sztuke i "zrob cos w stylu X" to artysta/grafik zaczerpie inspiracje z tego, ale zrobi cos nowego swojego.
Mozna sobie potem podyskutowac co autor mial na mysli, na ile to odbiega od oryginalu i ewentualnie zrobic poprawki.
Zas za AI placisz przed efektami i jak zlecisz logo w stylu Mortal Kombat to sa duze szanse, ze zerznie zywcem teksture/font/styl z faktycznej gry.
Czy przecietny uzytkownik bedzie mial szanse to wylapac? Watpie.

tak AI odpowiedziało:

No dobra, Wilq, masz trochę racji z tą skalą i sprzedażą, ale nie kupuję do końca tego dramatu z 'kradzieżą'. Okej, AI przerobiło miliardy prac, a człowiek tylko setki – ale czy to naprawdę różnica w jakości, a nie tylko w ilości? Ludzki grafik też nie wymyśla wszystkiego od zera – patrzy na Mortal Kombat, zapamiętuje font, podłapuje klimat i robi 'coś w stylu'. To, że AI robi to szybciej i na sterydach, nie znaczy, że proces jest inny. Oboje się uczą na tym, co już istnieje – tylko AI nie pije kawy i nie marnuje czasu na szkice w zeszycie.

A co do sprzedaży i 'zrzynania żywcem' – jasne, AI może czasem wypluć coś za bardzo podobnego, ale to nie wina algorytmu, tylko tego, jak go używasz. Zleć grafikowi 'logo w stylu MK', a jak się nie przyłoży, to też ci walnie kopię 1:1 – i co, powiesz, że to nie sztuka, bo za mało się napocił? Średni użytkownik może nie wyłapie różnicy, ale to samo dotyczy słabego grafika, który leci na łatwiznę. Moim zdaniem problem nie leży w AI, tylko w tym, kto i jak je puszcza w obieg. Co ty na to – winisz młotek, że źle wbił gwóźdź, czy gościa, co nim machał?

[P_M]

Godzinę temu, lorak napisał(a):

tak AI odpowiedziało:

No dobra, Wilq, masz trochę racji z tą skalą i sprzedażą, ale nie kupuję do końca tego dramatu z 'kradzieżą'. Okej, AI przerobiło miliardy prac, a człowiek tylko setki – ale czy to naprawdę różnica w jakości, a nie tylko w ilości? Ludzki grafik też nie wymyśla wszystkiego od zera – patrzy na Mortal Kombat, zapamiętuje font, podłapuje klimat i robi 'coś w stylu'. To, że AI robi to szybciej i na sterydach, nie znaczy, że proces jest inny. Oboje się uczą na tym, co już istnieje – tylko AI nie pije kawy i nie marnuje czasu na szkice w zeszycie.

A co do sprzedaży i 'zrzynania żywcem' – jasne, AI może czasem wypluć coś za bardzo podobnego, ale to nie wina algorytmu, tylko tego, jak go używasz. Zleć grafikowi 'logo w stylu MK', a jak się nie przyłoży, to też ci walnie kopię 1:1 – i co, powiesz, że to nie sztuka, bo za mało się napocił? Średni użytkownik może nie wyłapie różnicy, ale to samo dotyczy słabego grafika, który leci na łatwiznę. Moim zdaniem problem nie leży w AI, tylko w tym, kto i jak je puszcza w obieg. Co ty na to – winisz młotek, że źle wbił gwóźdź, czy gościa, co nim machał?

O ku*a wchodzimy w lvl dyskusji, że za chwilę jedno ai bedzie odpowiadać argumentacji drugiej ai. Potrzebujecie dowodu jak blisko jesteśmy, żeby wszystkie nasze stanowiska poleciały na śmietnik historii? 

Odpowiadam to już, tylko kwestia dopracowania szczegółów

[fluber]

7 godzin temu, wiLQ napisał(a):

 

I jezdzic w tych autonomicznych pojazdach, ktore mialy byc z dekade temu?
 

Miały być?

https://fleetlog.pl/flota/transport-indywidualny/autonomiczne-taksowki-san-francisco-ma-je-juz-od-roku/

[memento1984]

4 godziny temu, RappaR napisał(a):

Kwestia skali.

Różnica ilości robi różnicę jakościową.

Dlatego jest to różnica. 

dlatego jak "kradna" mali podwykonawcy, np inspirowani logo MK, to nikomu nie chce sie "challengowac" takiego porzadku.

jak zaczna robic to 2-3 duze podmioty generujace takie logotypy (i duze zyski/przychody), bedzie latwiej zaczac proces IP infringement'u. nie jest to trywialny proces, i chyba nikt nie zaczal jeszcze tego na wystarczajaco duza skale, zebysmy o tym przeczytali.

to jest tak jak z patentami w bio/med - wszyscy prawnicy sa uchachani jakie to swietne patenty pisza za $400/h, ale prawda jest taka ze wiekszosc z nich jest taka sobie a bardzo malutki procent tych, ktore przelozyly sie na realne zyski, jest w praktyce kwestionowany/podwazany.

15 minut temu, fluber napisał(a):

Miały być?

https://fleetlog.pl/flota/transport-indywidualny/autonomiczne-taksowki-san-francisco-ma-je-juz-od-roku/

wiekszosc tego co szumnie wrzuca sie jako AI, to mono-narzedzia z (mniej lub bardziej starymi) algorytmami (i fizycznymi, coraz bardziej zaawansowanymi i zminiaturowanymi sensorami) skrojonymi pod konkretny cel.

mamy teraz eksplozje mono-narzedzi z obetnica ze te mono-narzedzia "juz za moment, juz tuz tuz, za 1.5 generacji chipow NVidii" beda w stanie same "myslec" i "koordynowac" w zorganizaowany sposob. 

Edytowane 18 Marca przez memento1984

[julekstep]

W dniu 17.03.2025 o 16:40, fluber napisał(a):

@memento1984 AI to większa rewolucja niż Internet.

To sie dopiero okaze.

Upowszechnienie internetu wplynelo na absolutnie kazda dziedzine zycia.

[fluber]

37 minut temu, julekstep napisał(a):

To sie dopiero okaze.

Upowszechnienie internetu wplynelo na absolutnie kazda dziedzine zycia.

To się już okazuje. Nawet nie widzisz jak ai wpływa na Ciebie każdego dnia.

@memento1984 zdaje sobie sprawę że aby takie taxi jechało po San Francisco to wcześniej musiało się uczyć miesiącami miasta. ale z tak rozwijająca się ai autonomiczne pojazdy to kwestia dekady, a upowszechnienie to max 20 lat.

9 godzin temu, wiLQ napisał(a):

 

IMO najwieksza bariera w rewolucji robotow sa koszty, bo ogromnej wiekszosci zastosowan wciaz o niebo taniej jest placic grosze ludziom.

Przede wszystkim to garsc filmikow demo w przygotowanym srodowisku z wybranymi przedmiotami!
Niech pokaza tego samego robota ze stara torebka strunowa i uszkodzonym zamkiem blyskawicznym...
 

Humanoidy już zastępują ludzi w pierwszych fabrykach.

A uczenie się tego jak działają ludzkie myśli to kolejna dziedzina, gdzie ai zmieni świat

 

[julekstep]

23 minuty temu, fluber napisał(a):

To się już okazuje. Nawet nie widzisz jak ai wpływa na Ciebie każdego dnia.

nie wiem do końca co masz na myśli, ale jeśli argumentem za wyższością rewolucji ai nad rewolucją internetową (stan 'na teraz' ofc) jest to że AI jest wykorzystywana w INTERNECIE do tego żeby mnie lepiej targetować to lol (już nie mówiąc o tym że to się działo zanim pierwszy apostoł nowej rewolucji - czyli chatGPT - objawił się światu )

 

no chyba że chodzi o to że odpisuje na Twoje ai-generowane posty -> jeśli tak to aż tak na mnie nie wpływają!

 

nie przeczę że z czasem to może dojebać w opór, ale na tę chwilę to nawet nie jest 1% tego co zrobił internet 

[memento1984]

14 minut temu, fluber napisał(a):

To się już okazuje. Nawet nie widzisz jak ai wpływa na Ciebie każdego dnia.

@memento1984 zdaje sobie sprawę że aby takie taxi jechało po San Francisco to wcześniej musiało się uczyć miesiącami miasta. ale z tak rozwijająca się ai autonomiczne pojazdy to kwestia dekady, a upowszechnienie to max 20 lat.

autonomiczny/czesciowo autonomiczny pojazd to takie rozbudowane mono-narzedzie. zebysmy sie zrozumieli - te rozbudowane mono narzedzia beda mialy nieprawdopodobny wplyw na gospodarke i rynek pracy. w mono narzedziach (jak bardzo by nie byly zaawansowane) sa do podniesienia przyslowiowe "piniondze", tu i teraz.

AGI to jest zupelnie inna liga niz ogarnianie wielu sensorow w jakims (nawet w miare skomplikowanym) cyklu zadaniowym. 

najwiekszy "szal" podnosza modele jezykowe/obrazkowe/dzwiekowe - ale to jest low-hanging-fruit dla narastajacych mozliwosci obliczeniowych.

problem jest taki, ze autentycznie, jak przyjrzysz sie w jakiejs zaawansowanej dziedzinie w ktorej jestes ekspertem to wypadaja slabo (np brak oceny materialu zrodlowego) - ale jako "asystent" na szybki pivot w cos nowego, wystarczajaco dobre, zeby zaoszczedzic wlasny czas (sciaga.net na sterydach).