Ekonomiczne rozkminy - problemy pierwszego swiata

[P_M]

Godzinę temu, Pablo81 napisał(a):

Oczywiście, że nie muszą i mogą być pogniecione. Jeszcze żadnej butelki mi nie odrzuciło. Ale tak to jest, jak się nie ma zielonego pojęcia (któryś już raz) o czym się pisze.

Znowu się osmieszyles i po co Ci to było?

[Pablo81]

14 minut temu, P_M napisał(a):

Znowu się osmieszyles i po co Ci to było?

 

15 godzin temu, P_M napisał(a):

 

A no i zapominasz, że oddając butelki musisz je mieć w idealnym stanie, umyte itp

Mhhhm. Nie wiem o czym piszę, ale napiszę 

Lepszy jest wolnościowy model Indyjski.

I u góry wrzuciłem dane, do których się nie odniosłeś w jakikolwiek sposób. Obecny model segregacji super działa, to, ze wspólnoty i straż miejska mają problem z niesgregowaniem to mit.

Edytowane 17 Grudnia 2025 przez Pablo81

[P_M]

38 minut temu, Pablo81 napisał(a):

Mhhhm. Nie wiem o czym piszę, ale napiszę 

Lepszy jest wolnościowy model Indyjski.

I u góry wrzuciłem dane, do których się nie odniosłeś w jakikolwiek sposób. Obecny model segregacji super działa, to, ze wspólnoty i straż miejska mają problem z niesgregowaniem to mit.

Przecież Drk wrzucił Ci dokładnie opis jak to w PL ma wyglądać, jeżeli twoim zwycięstwem jest fakt, że użyłem raz słów idealne i umyte zamiast czyste i niezgniecione, choć w drugim poście, który już pominąłes akurat takiej frazy użyłem, to weź sobie to zwycięstwo, ale nie wiem co powoduje, że chcesz w ten sposób rozmawiac.

Ja napisałem, że będąc w NL widziałem jak to działa w praktyce i tam akurat z tym niegnieceniem było podobnie, ale nie wiem jak jest w DE, może u Ciebie jest pod tym względem lepiej, tego nie neguję, bo nie mam takiej wiedzy, a w przeciwieństwie do Ciebie jak nie wiem, to się nie odzywam/umiem przyznać, że czegoś nie wiem.

Co do opakowań zwrotnych i zmniejszenia cen produktów. W Polsce prawdopodobnie skończy się na tym, że na obecne ceny napojów, zostanie nałożona kaucja.

Co do działania systemu,

@mayor nie wiem o co chodzi, po prostu Pablo wspomniał, że on nie ma segregacji plastiku, stąd wziął się ten wątek, again do tej pory w PL butelki PET segregujemy łącznie z pozostałymi tworzywami sztucznymi. Jak to działa w Stanach nie wiem.

[Pablo81]

10 minut temu, P_M napisał(a):

Przecież Drk wrzucił Ci dokładnie opis jak to w PL ma wyglądać, jeżeli twoim zwycięstwem jest fakt, że użyłem raz słów idealne i umyte zamiast czyste i niezgniecione, choć w drugim poście, który już pominąłes akurat takiej frazy użyłem, to weź sobie to zwycięstwo, ale nie wiem co powoduje, że chcesz w ten sposób rozmawiac.

Ja napisałem, że będąc w NL widziałem jak to działa w praktyce i tam akurat z tym niegnieceniem było podobnie, ale nie wiem jak jest w DE, może u Ciebie jest pod tym względem lepiej, tego nie neguję, bo nie mam takiej wiedzy, a w przeciwieństwie do Ciebie jak nie wiem, to się nie odzywam/umiem przyznać, że czegoś nie wiem.

Co do opakowań zwrotnych i zmniejszenia cen produktów. W Polsce prawdopodobnie skończy się na tym, że na obecne ceny napojów, zostanie nałożona kaucja.

Co do działania systemu,

@mayor nie wiem o co chodzi, po prostu Pablo wspomniał, że on nie ma segregacji plastiku, stąd wziął się ten wątek, again do tej pory w PL butelki PET segregujemy łącznie z pozostałymi tworzywami sztucznymi. Jak to działa w Stanach nie wiem.

Problem jest taki, że na swoim przykładzie zakładasz, że system segregacji działa. Może w twoim przypadku tak jest, bo w przypadku właściciela domu jednorodzinnego łatwo zidentyfikować osobę odpowiedzialną za segregację odpadów. W przypadku wspólnot odpowiedzialność się rozmywa, bo zawsze znajdzie się ktoś, komu nie chce się segregować i ciężko to takiej osobie udowodnić. Pojawił się problem w mojej wspólnocie (oprócz niesegregowania śmieci przez kilka osób), że mimo zbudowania pojemnikówi, śmieci są często podrzucane i zostawiane przed pojemnikiem przez osoby spoza wspólnoty. Najemcy się skarżą, zarządca rozkłada ręce. Zwrotne butelki usunęłyby z tej nieprawidłowej segregacji sporą ilość plastiku, który jednak dość często wrzucany jest do zmieszanych. I naprawdę ten system nie jest jakoś szczególnie uciążliwy, butelki mogą być pogniecione (byle by można zeskanować kod), woda mineralna jest tańsza + same butelki są wykonane z grubszego plastiku i lepiej się ich używa.

[fluber]

2 minuty temu, Pablo81 napisał(a):

Problem jest taki, że na swoim przykładzie zakładasz, że system segregacji działa. Może w twoim przypadku tak jest, bo w przypadku właściciela domu jednorodzinnego łatwo zidentyfikować osobę odpowiedzialną za segregację odpadów. W przypadku wspólnot odpowiedzialność się rozmywa, bo zawsze znajdzie się ktoś, komu nie chce się segregować i ciężko to takiej osobie udowodnić. Pojawił się problem w mojej wspólnocie (oprócz niesegregowania śmieci przez kilka osób), że mimo zbudowania pojemnikówi, śmieci są często podrzucane i zostawiane przed pojemnikiem przez osoby spoza wspólnoty. Najemcy się skarżą, zarządca rozkłada ręce. Zwrotne butelki usunęłyby z tej nieprawidłowej segregacji sporą ilość plastiku, który jednak dość często wrzucany jest do zmieszanych. I naprawdę ten system nie jest jakoś szczególnie uciążliwy, butelki mogą być pogniecione (byle by można zeskanować kod), woda mineralna jest tańsza + same butelki są wykonane z grubszego plastiku i lepiej się ich używa.

Cytat

Według raportu Deloitte, nowy system kaucyjny w Polsce, uruchomiony w 2025 roku, ma wpłynąć na wzrost poziomów recyklingu o około 0,2-0,4 punktu procentowego w perspektywie lat do 2028 r., głównie poprzez lepsze zbieranie opakowań po napojach, choć ich wpływ na ogólną masę odpadów będzie ograniczony (stanowią ok. 5% masy). System ma pomóc w osiągnięciu celów UE, a jego pełne koszty w ciągu 10 lat (2025-2034) szacowane są na ponad 40 mld zł,

To jest prawdopodobnie najgłupszy pomysł w historii Unii Europejskiej

[Pablo81]

17 minut temu, fluber napisał(a):

To jest prawdopodobnie najgłupszy pomysł w historii Unii Europejskiej

System kaucyjny na Słowacji

Na Słowacji system kaucyjny funkcjonuje od 2022 r., a wskaźnik recyklingu przekracza 90%. 

https://sodastream.pl/blogs/ekologia/system-kaucyjny-w-polsce-a-system-kaucyjny-w-innych-krajach-jakie-sa-roznice#:~:text=System kaucyjny na Słowacji,podstawie otrzymanego przy zwrocie pokwitowania.

 

Dzięki zwracaniu jednorazowych butelek do butelkomatów, po ich recyklingu możliwe jest uzyskanie materiału nadającego się do kontaktu z żywnością. Worki z mieszanymi tworzywami sztucznymi nie pozwalają na to. W porównaniu z sytuacją sprzed kilku lat Niemcy zużywają do 70 proc. mniej pierwotnego materiału PET.

https://www.dw.com/pl/system-zwrotu-szklanych-i-plastikowych-butelek-w-niemczech-jak-działa/a-59956633#:~:text=Co dzieje się z butelkami,takie jak pojemniki na detergenty.

Edytowane 17 Grudnia 2025 przez Pablo81

[P_M]

11 minut temu, Pablo81 napisał(a):

Problem jest taki, że na swoim przykładzie zakładasz, że system segregacji działa. Może w twoim przypadku tak jest, bo w przypadku właściciela domu jednorodzinnego łatwo zidentyfikować osobę odpowiedzialną za segregację odpadów. W przypadku wspólnot odpowiedzialność się rozmywa, bo zawsze znajdzie się ktoś, komu nie chce się segregować i ciężko to takiej osobie udowodnić. Pojawił się problem w mojej wspólnocie (oprócz niesegregowania śmieci przez kilka osób), że mimo zbudowania pojemnikówi, śmieci są często podrzucane i zostawiane przed pojemnikiem przez osoby spoza wspólnoty. Najemcy się skarżą, zarządca rozkłada ręce. Zwrotne butelki usunęłyby z tej nieprawidłowej segregacji sporą ilość plastiku, który jednak dość często wrzucany jest do zmieszanych. I naprawdę ten system nie jest jakoś szczególnie uciążliwy, butelki mogą być pogniecione (byle by można zeskanować kod), woda mineralna jest tańsza + same butelki są wykonane z grubszego plastiku i lepiej się ich używa.

Cieszę się, że w końcu całkiem normalnie piszesz bez ad personam.

To już wyjaśniając, nie pisałem o całym systemie segregacji, tylko o o jego wycinku czyli systemu kaucyjnego, który ma być wprowadzony w Polsce, a o który zapytał LAF.

Nie mam problemu przyznać racji, że jak mieszkałem na blokach to segregacja tam kulała faktycznie, ale to teraz dokladasz wątek, o którym się nie wypowiadałem:)

No i z tym niepognieceniem to tutaj też bierzesz swoj przykład jak u Ciebie działa i ekstrapolujesz na resztę, gdzie drk, a nie ja wrzucił, że w PL będą musiały być niepogniecione.

Jak też pisałem ideowo z segregacją śmieci i recyklingiem nie mam problemu, po prostu egzekucja tego pomysłu jest słaba.

[fluber]

53 minuty temu, Pablo81 napisał(a):

System kaucyjny na Słowacji

Na Słowacji system kaucyjny funkcjonuje od 2022 r., a wskaźnik recyklingu przekracza 90%. 

https://sodastream.pl/blogs/ekologia/system-kaucyjny-w-polsce-a-system-kaucyjny-w-innych-krajach-jakie-sa-roznice#:~:text=System kaucyjny na Słowacji,podstawie otrzymanego przy zwrocie pokwitowania.

 

Dzięki zwracaniu jednorazowych butelek do butelkomatów, po ich recyklingu możliwe jest uzyskanie materiału nadającego się do kontaktu z żywnością. Worki z mieszanymi tworzywami sztucznymi nie pozwalają na to. W porównaniu z sytuacją sprzed kilku lat Niemcy zużywają do 70 proc. mniej pierwotnego materiału PET.

https://www.dw.com/pl/system-zwrotu-szklanych-i-plastikowych-butelek-w-niemczech-jak-działa/a-59956633#:~:text=Co dzieje się z butelkami,takie jak pojemniki na detergenty.

Nie jestem twórcą raportu, który cytowałem, tylko Deloitte. Soda Stream raczej nie jest obiektywna i nie podaje źródeł

[fluber]

8 godzin temu, Pablo81 napisał(a):

 

Dzięki zwracaniu jednorazowych butelek do butelkomatów, po ich recyklingu możliwe jest uzyskanie materiału nadającego się do kontaktu z żywnością. Worki z mieszanymi tworzywami sztucznymi nie pozwalają na to. W porównaniu z sytuacją sprzed kilku lat Niemcy zużywają do 70 proc. mniej pierwotnego materiału PET.

https://www.dw.com/pl/system-zwrotu-szklanych-i-plastikowych-butelek-w-niemczech-jak-działa/a-59956633#:~:text=Co dzieje się z butelkami,takie jak pojemniki na detergenty.

Polacy zużywają 2,4 miliarda butelek pet rocznie. Koszt produkcji jednej to około 20 groszy, w tym koszt surowca to około 10 groszy. Możliwe, że masz rację i obniżymy zużycie surowca o 70 procent. Będzie nas to kosztować 40 miliardów złotych w najbliższej dekadzie.

Unia zdurniała, nikt nie próbuje nawet policzyć rachunku zysków i strat forsując takie pomysły. A przecież to nie tylko straty finansowe tylko rosnące sondaże eurosceptycznych ugrupowań są efektem takich bezmyślnych działań 

[memento1984]

30 minut temu, fluber napisał(a):

Polacy zużywają 2,4 miliarda butelek pet rocznie. Koszt produkcji jednej to około 20 groszy, w tym koszt surowca to około 10 groszy. Możliwe, że masz rację i obniżymy zużycie surowca o 70 procent. Będzie nas to kosztować 40 miliardów złotych w najbliższej dekadzie.

Unia zdurniała, nikt nie próbuje nawet policzyć rachunku zysków i strat forsując takie pomysły. A przecież to nie tylko straty finansowe tylko rosnące sondaże eurosceptycznych ugrupowań są efektem takich bezmyślnych działań 

podobno z bana spalinowych od 2035 sie wycofali, wiec z najglupszych rozwiazan potrafia sie wycofac.

[P_M]

Godzinę temu, memento1984 napisał(a):

podobno z bana spalinowych od 2035 sie wycofali, wiec z najglupszych rozwiazan potrafia sie wycofac.

To chyba nie kwestia wycofania się z powodów logiczno-ideologicznych, a ekonomicznych, bo zdaje się Chińczycy są silniejsi w elektrykach niż europejskie koncerny samochodowe i ten pivot to bardziej z tego powodu.

[Grzechu]

4 godziny temu, memento1984 napisał(a):

podobno z bana spalinowych od 2035 sie wycofali, wiec z najglupszych rozwiazan potrafia sie wycofac.

Podobno na placu czerwonym rozdają samochody... Czy jak to leciało 

We wtorek Komisja Europejska zaproponowała zniesienie zakazu rejestracji nowych samochodów spalinowych od 2035 roku. Alternatywą jest 90-procentowa redukcja emisji spalin przez producentów samochodów.

[LAF]

Przecież to tak nie jest jak @P_M i @Pablo81 opisujecie. 
 

Po pierwsze butelki muszą być całe i nie zgniecione to samo co puszki więc nikt z jedną butelką nie lata do automatu tylko zbiera. Co po pierwsze zajmuje miejsce, ale to tam można to tam ująć jako drobny niuans. Gorzej jak ktoś wyżej idzie jak jesteście na mieście i kupujecie to co ? Nikt nie będzie latał z pustą butelką po mieście a przecież tylko duże markety mają automaty i to też nie wszystkie i nie wszystkie zawsze działają. 
 

Po drugie kaucja jest doliczana do produktu czyli np coś co kosztowało 2 a teraz 2.5. Więc takie porównanie do 0.1 eurocentów ma się nijak. I nie chodzi o to, że sobie zamienimy 0.1 , ale to jakby u nas było po 10 gr co przecież było w początkowej fazie i miało te sens bo nie było doliczane do towaru czyli oddając butelkę płaciłeś o 10 gr taniej.
 

Czyli korzyści a teraz przymus spowodowany przez Urszulę czyli eurokolchoz.
 

Dla mnie ten nowy system kaucyjny to porażka zwłaszcza , że nie wszystkie butelki go mają jak i nawet tego pierwszego za 0.1 gr nie raz było, że automat nie przyjmował bo nie każdy producent napojów był akceptowalny.
 

Nic dziwnego, że rośnie poparcie dla eurosceptyków bo sami dają w Brukseli ku temu powody.  

[Pablo81]

5 minut temu, LAF napisał(a):

Przecież to tak nie jest jak @P_M i @Pablo81 opisujecie. 
 

Po pierwsze butelki muszą być całe i nie zgniecione to samo co puszki więc nikt z jedną butelką nie lata do automatu tylko zbiera. Co po pierwsze zajmuje miejsce, ale to tam można to tam ująć jako drobny niuans. Gorzej jak ktoś wyżej idzie jak jesteście na mieście i kupujecie to co ? Nikt nie będzie latał z pustą butelką po mieście a przecież tylko duże markety mają automaty i to też nie wszystkie i nie wszystkie zawsze działają. 
 

Po drugie kaucja jest doliczana do produktu czyli np coś co kosztowało 2 a teraz 2.5. Więc takie porównanie do 0.1 eurocentów ma się nijak. I nie chodzi o to, że sobie zamienimy 0.1 , ale to jakby u nas było po 10 gr co przecież było w początkowej fazie i miało te sens bo nie było doliczane do towaru czyli oddając butelkę płaciłeś o 10 gr taniej.
 

Czyli korzyści a teraz przymus spowodowany przez Urszulę czyli eurokolchoz.
 

Dla mnie ten nowy system kaucyjny to porażka zwłaszcza , że nie wszystkie butelki go mają jak i nawet tego pierwszego za 0.1 gr nie raz było, że automat nie przyjmował bo nie każdy producent napojów był akceptowalny.
 

Nic dziwnego, że rośnie poparcie dla eurosceptyków bo sami dają w Brukseli ku temu powody.  

Jak nie będziesz latał z jedną butelką po mieście, to pewnie wrzucisz do miejskich koszów (tych małych stojących na chodnikach) na śmieci, które nie są segregowane. Więc dzięki za argument. Dodatkowo od lat mieszkam w państwie z tym systemem i nie przeszkadza mi w to w żaden sposób. Przynoszę do domu, odkładam i oddaje robiąc zakupy. Może tobie to będzie przeszkadzać - nie wiem.

[P_M]

16 minut temu, LAF napisał(a):

Przecież to tak nie jest jak @P_M i @Pablo81 opisujecie. 
 

Po pierwsze butelki muszą być całe i nie zgniecione to samo co puszki więc nikt z jedną butelką nie lata do automatu tylko zbiera. Co po pierwsze zajmuje miejsce, ale to tam można to tam ująć jako drobny niuans. 

Po drugie kaucja jest doliczana do produktu czyli np coś co kosztowało 2 a teraz 2.5

Dokładnie te same punkty też podniosłem, więc chyba pomyliłeś jakiegoś autora posta:)

[LAF]

28 minut temu, Pablo81 napisał(a):

to pewnie wrzucisz do miejskich koszów (tych małych stojących na chodnikach) na śmieci, które nie są segregowane. Więc dzięki za argument.

A co się stanie jak tak zrobię ? Żółw na Galapakos dostanie ataku padaczki? 
 

29 minut temu, Pablo81 napisał(a):

Może tobie to będzie przeszkadzać - nie wiem.

Tutaj chodzi o to, że to był wybór a nie przymus bo jednemu czy drugiemu ekoswirowi z europarlamentu się zachciało walczyć o planetę. 

[Pablo81]

5 minut temu, LAF napisał(a):

A co się stanie jak tak zrobię ? Żółw na Galapakos dostanie ataku padaczki? 
 

Eot.

Już wiem jaką wymówkę mają ludzie wrzucający w mojej wspólnocie wszystko do zmieszanych

[Koelner]

22 minuty temu, LAF napisał(a):

 

Tutaj chodzi o to, że to był wybór a nie przymus bo jednemu czy drugiemu ekoswirowi z europarlamentu się zachciało walczyć o planetę. 

wyobraź sobie jak ludzie musieli być wkurwieni jak im kazano wyrzucać śmieci do śmietników 

[LAF]

5 minut temu, Koelner napisał(a):

wyobraź sobie jak ludzie musieli być wkurwieni jak im kazano wyrzucać śmieci do śmietników 

Tu nie chodzi o takie podstawy jak wrzucenie do śmietnika , ale bardziej o to, że te wszystkie normy unijne nie są praktyczne..

Edytowane 18 Grudnia 2025 przez LAF

[Koelner]

2 godziny temu, LAF napisał(a):

Tu nie chodzi o takie podstawy jak wrzucenie do śmietnika , ale bardziej o to, że te wszystkie normy unijne nie są praktyczne..

mnie też zawsze wkurwialo jak matka kazała wyrzucać śmieci a teraz nawet lubię