Ekonomiczne rozkminy - problemy pierwszego swiata

[P_M]

Godzinę temu, Pablo81 napisał(a):

Oczywiście, że nie muszą i mogą być pogniecione. Jeszcze żadnej butelki mi nie odrzuciło. Ale tak to jest, jak się nie ma zielonego pojęcia (któryś już raz) o czym się pisze.

Znowu się osmieszyles i po co Ci to było?

[Pablo81]

14 minut temu, P_M napisał(a):

Znowu się osmieszyles i po co Ci to było?

 

15 godzin temu, P_M napisał(a):

 

A no i zapominasz, że oddając butelki musisz je mieć w idealnym stanie, umyte itp

Mhhhm. Nie wiem o czym piszę, ale napiszę 

Lepszy jest wolnościowy model Indyjski.

I u góry wrzuciłem dane, do których się nie odniosłeś w jakikolwiek sposób. Obecny model segregacji super działa, to, ze wspólnoty i straż miejska mają problem z niesgregowaniem to mit.

Edytowane 10 godzin temu przez Pablo81

[P_M]

38 minut temu, Pablo81 napisał(a):

Mhhhm. Nie wiem o czym piszę, ale napiszę 

Lepszy jest wolnościowy model Indyjski.

I u góry wrzuciłem dane, do których się nie odniosłeś w jakikolwiek sposób. Obecny model segregacji super działa, to, ze wspólnoty i straż miejska mają problem z niesgregowaniem to mit.

Przecież Drk wrzucił Ci dokładnie opis jak to w PL ma wyglądać, jeżeli twoim zwycięstwem jest fakt, że użyłem raz słów idealne i umyte zamiast czyste i niezgniecione, choć w drugim poście, który już pominąłes akurat takiej frazy użyłem, to weź sobie to zwycięstwo, ale nie wiem co powoduje, że chcesz w ten sposób rozmawiac.

Ja napisałem, że będąc w NL widziałem jak to działa w praktyce i tam akurat z tym niegnieceniem było podobnie, ale nie wiem jak jest w DE, może u Ciebie jest pod tym względem lepiej, tego nie neguję, bo nie mam takiej wiedzy, a w przeciwieństwie do Ciebie jak nie wiem, to się nie odzywam/umiem przyznać, że czegoś nie wiem.

Co do opakowań zwrotnych i zmniejszenia cen produktów. W Polsce prawdopodobnie skończy się na tym, że na obecne ceny napojów, zostanie nałożona kaucja.

Co do działania systemu,

@mayor nie wiem o co chodzi, po prostu Pablo wspomniał, że on nie ma segregacji plastiku, stąd wziął się ten wątek, again do tej pory w PL butelki PET segregujemy łącznie z pozostałymi tworzywami sztucznymi. Jak to działa w Stanach nie wiem.

[Pablo81]

10 minut temu, P_M napisał(a):

Przecież Drk wrzucił Ci dokładnie opis jak to w PL ma wyglądać, jeżeli twoim zwycięstwem jest fakt, że użyłem raz słów idealne i umyte zamiast czyste i niezgniecione, choć w drugim poście, który już pominąłes akurat takiej frazy użyłem, to weź sobie to zwycięstwo, ale nie wiem co powoduje, że chcesz w ten sposób rozmawiac.

Ja napisałem, że będąc w NL widziałem jak to działa w praktyce i tam akurat z tym niegnieceniem było podobnie, ale nie wiem jak jest w DE, może u Ciebie jest pod tym względem lepiej, tego nie neguję, bo nie mam takiej wiedzy, a w przeciwieństwie do Ciebie jak nie wiem, to się nie odzywam/umiem przyznać, że czegoś nie wiem.

Co do opakowań zwrotnych i zmniejszenia cen produktów. W Polsce prawdopodobnie skończy się na tym, że na obecne ceny napojów, zostanie nałożona kaucja.

Co do działania systemu,

@mayor nie wiem o co chodzi, po prostu Pablo wspomniał, że on nie ma segregacji plastiku, stąd wziął się ten wątek, again do tej pory w PL butelki PET segregujemy łącznie z pozostałymi tworzywami sztucznymi. Jak to działa w Stanach nie wiem.

Problem jest taki, że na swoim przykładzie zakładasz, że system segregacji działa. Może w twoim przypadku tak jest, bo w przypadku właściciela domu jednorodzinnego łatwo zidentyfikować osobę odpowiedzialną za segregację odpadów. W przypadku wspólnot odpowiedzialność się rozmywa, bo zawsze znajdzie się ktoś, komu nie chce się segregować i ciężko to takiej osobie udowodnić. Pojawił się problem w mojej wspólnocie (oprócz niesegregowania śmieci przez kilka osób), że mimo zbudowania pojemnikówi, śmieci są często podrzucane i zostawiane przed pojemnikiem przez osoby spoza wspólnoty. Najemcy się skarżą, zarządca rozkłada ręce. Zwrotne butelki usunęłyby z tej nieprawidłowej segregacji sporą ilość plastiku, który jednak dość często wrzucany jest do zmieszanych. I naprawdę ten system nie jest jakoś szczególnie uciążliwy, butelki mogą być pogniecione (byle by można zeskanować kod), woda mineralna jest tańsza + same butelki są wykonane z grubszego plastiku i lepiej się ich używa.

[fluber]

2 minuty temu, Pablo81 napisał(a):

Problem jest taki, że na swoim przykładzie zakładasz, że system segregacji działa. Może w twoim przypadku tak jest, bo w przypadku właściciela domu jednorodzinnego łatwo zidentyfikować osobę odpowiedzialną za segregację odpadów. W przypadku wspólnot odpowiedzialność się rozmywa, bo zawsze znajdzie się ktoś, komu nie chce się segregować i ciężko to takiej osobie udowodnić. Pojawił się problem w mojej wspólnocie (oprócz niesegregowania śmieci przez kilka osób), że mimo zbudowania pojemnikówi, śmieci są często podrzucane i zostawiane przed pojemnikiem przez osoby spoza wspólnoty. Najemcy się skarżą, zarządca rozkłada ręce. Zwrotne butelki usunęłyby z tej nieprawidłowej segregacji sporą ilość plastiku, który jednak dość często wrzucany jest do zmieszanych. I naprawdę ten system nie jest jakoś szczególnie uciążliwy, butelki mogą być pogniecione (byle by można zeskanować kod), woda mineralna jest tańsza + same butelki są wykonane z grubszego plastiku i lepiej się ich używa.

Cytat

Według raportu Deloitte, nowy system kaucyjny w Polsce, uruchomiony w 2025 roku, ma wpłynąć na wzrost poziomów recyklingu o około 0,2-0,4 punktu procentowego w perspektywie lat do 2028 r., głównie poprzez lepsze zbieranie opakowań po napojach, choć ich wpływ na ogólną masę odpadów będzie ograniczony (stanowią ok. 5% masy). System ma pomóc w osiągnięciu celów UE, a jego pełne koszty w ciągu 10 lat (2025-2034) szacowane są na ponad 40 mld zł,

To jest prawdopodobnie najgłupszy pomysł w historii Unii Europejskiej

[Pablo81]

17 minut temu, fluber napisał(a):

To jest prawdopodobnie najgłupszy pomysł w historii Unii Europejskiej

System kaucyjny na Słowacji

Na Słowacji system kaucyjny funkcjonuje od 2022 r., a wskaźnik recyklingu przekracza 90%. 

https://sodastream.pl/blogs/ekologia/system-kaucyjny-w-polsce-a-system-kaucyjny-w-innych-krajach-jakie-sa-roznice#:~:text=System kaucyjny na Słowacji,podstawie otrzymanego przy zwrocie pokwitowania.

 

Dzięki zwracaniu jednorazowych butelek do butelkomatów, po ich recyklingu możliwe jest uzyskanie materiału nadającego się do kontaktu z żywnością. Worki z mieszanymi tworzywami sztucznymi nie pozwalają na to. W porównaniu z sytuacją sprzed kilku lat Niemcy zużywają do 70 proc. mniej pierwotnego materiału PET.

https://www.dw.com/pl/system-zwrotu-szklanych-i-plastikowych-butelek-w-niemczech-jak-działa/a-59956633#:~:text=Co dzieje się z butelkami,takie jak pojemniki na detergenty.

Edytowane 9 godzin temu przez Pablo81

[P_M]

11 minut temu, Pablo81 napisał(a):

Problem jest taki, że na swoim przykładzie zakładasz, że system segregacji działa. Może w twoim przypadku tak jest, bo w przypadku właściciela domu jednorodzinnego łatwo zidentyfikować osobę odpowiedzialną za segregację odpadów. W przypadku wspólnot odpowiedzialność się rozmywa, bo zawsze znajdzie się ktoś, komu nie chce się segregować i ciężko to takiej osobie udowodnić. Pojawił się problem w mojej wspólnocie (oprócz niesegregowania śmieci przez kilka osób), że mimo zbudowania pojemnikówi, śmieci są często podrzucane i zostawiane przed pojemnikiem przez osoby spoza wspólnoty. Najemcy się skarżą, zarządca rozkłada ręce. Zwrotne butelki usunęłyby z tej nieprawidłowej segregacji sporą ilość plastiku, który jednak dość często wrzucany jest do zmieszanych. I naprawdę ten system nie jest jakoś szczególnie uciążliwy, butelki mogą być pogniecione (byle by można zeskanować kod), woda mineralna jest tańsza + same butelki są wykonane z grubszego plastiku i lepiej się ich używa.

Cieszę się, że w końcu całkiem normalnie piszesz bez ad personam.

To już wyjaśniając, nie pisałem o całym systemie segregacji, tylko o o jego wycinku czyli systemu kaucyjnego, który ma być wprowadzony w Polsce, a o który zapytał LAF.

Nie mam problemu przyznać racji, że jak mieszkałem na blokach to segregacja tam kulała faktycznie, ale to teraz dokladasz wątek, o którym się nie wypowiadałem:)

No i z tym niepognieceniem to tutaj też bierzesz swoj przykład jak u Ciebie działa i ekstrapolujesz na resztę, gdzie drk, a nie ja wrzucił, że w PL będą musiały być niepogniecione.

Jak też pisałem ideowo z segregacją śmieci i recyklingiem nie mam problemu, po prostu egzekucja tego pomysłu jest słaba.

[fluber]

53 minuty temu, Pablo81 napisał(a):

System kaucyjny na Słowacji

Na Słowacji system kaucyjny funkcjonuje od 2022 r., a wskaźnik recyklingu przekracza 90%. 

https://sodastream.pl/blogs/ekologia/system-kaucyjny-w-polsce-a-system-kaucyjny-w-innych-krajach-jakie-sa-roznice#:~:text=System kaucyjny na Słowacji,podstawie otrzymanego przy zwrocie pokwitowania.

 

Dzięki zwracaniu jednorazowych butelek do butelkomatów, po ich recyklingu możliwe jest uzyskanie materiału nadającego się do kontaktu z żywnością. Worki z mieszanymi tworzywami sztucznymi nie pozwalają na to. W porównaniu z sytuacją sprzed kilku lat Niemcy zużywają do 70 proc. mniej pierwotnego materiału PET.

https://www.dw.com/pl/system-zwrotu-szklanych-i-plastikowych-butelek-w-niemczech-jak-działa/a-59956633#:~:text=Co dzieje się z butelkami,takie jak pojemniki na detergenty.

Nie jestem twórcą raportu, który cytowałem, tylko Deloitte. Soda Stream raczej nie jest obiektywna i nie podaje źródeł

[fluber]

8 godzin temu, Pablo81 napisał(a):

 

Dzięki zwracaniu jednorazowych butelek do butelkomatów, po ich recyklingu możliwe jest uzyskanie materiału nadającego się do kontaktu z żywnością. Worki z mieszanymi tworzywami sztucznymi nie pozwalają na to. W porównaniu z sytuacją sprzed kilku lat Niemcy zużywają do 70 proc. mniej pierwotnego materiału PET.

https://www.dw.com/pl/system-zwrotu-szklanych-i-plastikowych-butelek-w-niemczech-jak-działa/a-59956633#:~:text=Co dzieje się z butelkami,takie jak pojemniki na detergenty.

Polacy zużywają 2,4 miliarda butelek pet rocznie. Koszt produkcji jednej to około 20 groszy, w tym koszt surowca to około 10 groszy. Możliwe, że masz rację i obniżymy zużycie surowca o 70 procent. Będzie nas to kosztować 40 miliardów złotych w najbliższej dekadzie.

Unia zdurniała, nikt nie próbuje nawet policzyć rachunku zysków i strat forsując takie pomysły. A przecież to nie tylko straty finansowe tylko rosnące sondaże eurosceptycznych ugrupowań są efektem takich bezmyślnych działań 

[memento1984]

30 minut temu, fluber napisał(a):

Polacy zużywają 2,4 miliarda butelek pet rocznie. Koszt produkcji jednej to około 20 groszy, w tym koszt surowca to około 10 groszy. Możliwe, że masz rację i obniżymy zużycie surowca o 70 procent. Będzie nas to kosztować 40 miliardów złotych w najbliższej dekadzie.

Unia zdurniała, nikt nie próbuje nawet policzyć rachunku zysków i strat forsując takie pomysły. A przecież to nie tylko straty finansowe tylko rosnące sondaże eurosceptycznych ugrupowań są efektem takich bezmyślnych działań 

podobno z bana spalinowych od 2035 sie wycofali, wiec z najglupszych rozwiazan potrafia sie wycofac.