Przyszłość draftów

[Cichy]

6 minut temu, julekstep napisał(a):

COŚ CZUJĘ ŻE MOJE KOSZYKARSKIE ALTER-EGO PÓJDZIE Z JEDYNKĄ!  

Zelmonte Laimdridge czy Metralonzo Pachill?

[Cichy]

5 minut temu, Koelner napisał(a):

robić to Ty możesz najwyżej newgejowe OBCIĄGACZU

w tym temacie bedzie porzadek, i takie posty beda leciec. Idzcie o penisach rozmawiac na PM

[SzuLcU]

2 godziny temu, Cichy napisał(a):

Tu chcialbym jeszcze poczekac na zdanie kogos kto tworzyl draft by napisal ile to "zalozenie skilli" moze zajac wiecej czasu nad draft (tak jak pisalem obecnie csv nie sa tworzone chyba tak zupełnie od zera)

Co prawda nie tworzyłem nigdy draftu.  Ale przy zbiórkach w zależności od pozycji, można by było założyć jakiś procentowy podział  ofensywnych do defensywnych.  Przy 3 czy blokach można przyjąć wartość  wyjściową i później manwerować tym w zależność od pozycji i fejmu danego zawodnika. 
 

 

2 godziny temu, kuba2419 napisał(a):

A może być zebrać z tych prehistorycznych draftow 28 zawodników i zrobić ich na jakimś podobnym poziomie i każdy team dostał by po jednej takiej niespodziance

Ten pomysł też jest nie głupi, żeby z tych dalszych i słabszych draftów stworzyć jeden kozacki, a z reszty zawodników co zostanie stworzyć uzupełnienie pozostałych draftów.  

27 minut temu, Cichy napisał(a):

Z tym tam taki problem, ze takie ogloszenie trzeba byloby zrobic min 5 draftow przed by ostrzec GM przed handlowaniem pickami, a nie teraz zostawiac Orlando i Sonics bez picku

Zakladajac ze picki sprzedajemy na 5 sezonow do przodu, dopiero chyba draft 2051 mozna byloby zrobic zgodnie z ta propozycja (zakladajac ze ktos nie pohandlowal jeszcze nowszymi pickami - przyznac sie!)

Draft 2046 -> 2023
Draft 2047 -> 2024
Draft 2048 -> 2025
Darft 2049 -> 2026 (mock)
Draft 2050 -> Historyczny lub 2027 (mock)

A jak by mieszać epoki  i zamiast 2026 Mock zrobić Draft np 1975? 

[LAF]

6 godzin temu, Roger napisał(a):

Może pójdźmy w kierunku europejskiej ekspansji, zawodników których nigdy w NBA nie było? Lata 80-90-00 były bogate w fajnych zawodników, którzy z jakiś tam powodów nie chcieli/nie mogli grać w NBA.

Tak. Można dodać graczy z Europy takich jak Ricky Ledo , Ed O’Bannon czy Jeff Nordgaard

[Cichy]

23 minuty temu, LAF napisał(a):

Tak. Można dodać graczy z Europy takich jak Ricky Ledo , Ed O’Bannon czy Jeff Nordgaard

ale oni byli wybrani w draftach i to od 1995 wiec oni pewnie nie sa problemem tym bardziej ze kazdy z nich zagral w NBA, zakladam ze raczej nie chodzi o nich

raczej o Oscara Schmidta, Galisa, Dalipagica i innych

[Koelner]

Adam Wójcik 

[kuba2419]

Przemek Karnowskim 

[Reikai]

To moze jeden polski draft z samymi naszymi?

Andrzej Pluta obok Haliego to by bylo cos

[Cichy]

Dobra, myślę, że wiemy że jest chęć dodawania graczy którzy nie zagrali w NBA. To będzie opcją ankiety, ale tu jest mowa o latach 90, 00.
Co z tą historią?

[Reikai]

2 minuty temu, Cichy napisał(a):

Dobra, myślę, że wiemy że jest chęć dodawania graczy którzy nie zagrali w NBA. To będzie opcją ankiety, ale tu jest mowa o latach 90, 00.
Co z tą historią?

No dla mnie prehistoria jest nie do ogarniecia, zeby to mialo rece I nogi jakies Kareemy czy Wilty spoko, ale jak ktos ma zamiar robic draft z 1950, to ja nie wiem.

[Krzemo]

3 minuty temu, Reikai napisał(a):

No dla mnie prehistoria jest nie do ogarniecia, zeby to mialo rece I nogi jakies Kareemy czy Wilty spoko, ale jak ktos ma zamiar robic draft z 1950, to ja nie wiem.

Zgadzam się. Ruszanie lat 40-50 generalnie niewiele się różni od grania losowymi newgenami. 

Zacząłbym od przełomu lat 50/60, kilku zawodników można odmłodzić i zrobić taki jeden draft bardziej zbiorczy, a potem jak przy pierwszym kółeczku, lata 60/70 można agregować po 2 drfaty. 

[Pablo81]

9 minut temu, Cichy napisał(a):

Dobra, myślę, że wiemy że jest chęć dodawania graczy którzy nie zagrali w NBA. To będzie opcją ankiety, ale tu jest mowa o latach 90, 00.
Co z tą historią?

Może 1976 czyli połączenie NBA i ABA?

[Cichy]

1 minutę temu, Pablo81 napisał(a):

Może 1976 czyli połączenie NBA i ABA?

W sumie to az takim problemem nie jest bo staty ABA sa na basketball-reference i da sie ocenic graczy.

Wiec jeszcze powtórzone pytanie do @MarcusCamby @julekstep i może @Krzemo jak wyglada to generowanie draftu i tworzenie takiego template dla całego draftu?

Jakie staty tam są potrzebne, bo

- do sezonu 1973-74 nie ma się zbiórki (off/def), przechwytów i bloków,

- dopiero od sezonu 1977-78 pojawiają się straty.

Zakładam że rozlosowanie 3ki (na oko byłoby najłatwieksze).

 

[kuba2419]

8 minut temu, Krzemo napisał(a):

Zgadzam się. Ruszanie lat 40-50 generalnie niewiele się różni od grania losowymi newgenami. 

Zacząłbym od przełomu lat 50/60, kilku zawodników można odmłodzić i zrobić taki jeden draft bardziej zbiorczy, a potem jak przy pierwszym kółeczku, lata 60/70 można agregować po 2 drfaty. 

Tak jak pisałem stworzyć jeden draft z 28 zawodnikami, jeden na każdą drużynę i się bawimy np. w 2051 aby każdy miał swojego zawodnika.

[julekstep]

8 minut temu, kuba2419 napisał(a):

Tak jak pisałem stworzyć jeden draft z 28 zawodnikami, jeden na każdą drużynę i się bawimy np. w 2051 aby każdy miał swojego zawodnika.

w sensie że sezon bez tankerów?

przecież @Koelner czy @Qcin_69 by umarli ze smutku

 

a poważnie to można robić od tych starszych lat i po prostu drafty uzupełniać newgenami (w stylu dla lat 40-50, łączyć po 3 roczniki + newgeny, dla 60-70 łączyć po 2 roczniki + newgeny i pewnie od 80's już normalnie rok po roku + ew. newgeny)

 

generalnie im później dojdziemy do trzeciego kółeczka tym lepiej (już tutaj umierałem z cringe'u jak LeBron the 2nd wyprzedzał Lebrona the 1st na listach all-time....co to będzie przy LeBronie the 3rd.....)

Edytowane Poniedziałek o 13:15 przez julekstep

[Cichy]

33 minuty temu, Krzemo napisał(a):

Zacząłbym od przełomu lat 50/60, kilku zawodników można odmłodzić i zrobić taki jeden draft bardziej zbiorczy, a potem jak przy pierwszym kółeczku, lata 60/70 można agregować po 2 drfaty. 

Z listy ktora zrobilem 47-72 mozna wybrac pewnie z 30paru allstarow i nie koniecznie w latach 60 da sie agregowac po dwa drafty, tez bedzie wpip nonames, z latami 70 tez pewnie ciezko byloy po dwa drafty, ale moze wykonalne.

Opcja draftu niespodzianki do wziecia pod uwage, ale mozna tez zrobic taki rozklad do 1969 (oczywiscie to tylko propozycja z oznaczeniem mocy draftu na podstawie top75 na 75 lecie itp)

47 - 53 + new geny (Mikan, Schayes, Arizin, Cousy, Sharman + inne prawdziwne nazwiska ale bez spiny do skilli by walczyc o +5 w handlingu u kogos) 
54 - 58 + new geny (Pettit, Baylor, Hal Greer+ inne prawdziwne nazwiska )
59 - 63 + new geny (Wilt, Robertson, West, Havlicek, Thurmond + inne prawdziwne nazwiska)
64 - 69 + new geny (Reed, Barry, Frazier, Hayes, Unseld + inne prawdziwne nazwiska)

Cos takiego daloby:

Draft 2046 -> 2023 (realny 2025 rok)
Draft 2047 -> 2024 (realny 2025 rok)
Draft 2048 -> 2025 (realny 2025 rok)
Darft 2049 -> 2026 (mock) (realny 2025/2026)
Draft 2050 -> Historyczny 47-53 (realny 2026)

Draft 2051 -> Historyczny 54-59 (realny 2026)

Draft 2052 -> Historyczny 59-63 (realny 2026)

Draft 2053 -> Historyczny 64-69 (realny 2026/2027)

Ewentualnie zamieszanie historii zamiast pracy na mockach, poczekanie na pierwszy sezon, zamiast pracy na mockach 2026.

Pozniej kontynuacja lat 70 z wczesniej ustalonymi Mockami (ktore sezony bedziemy laczyc)

Z ciekwostek.

Pętelka historyczna zaczęła się od sezonu 2015-2016 w 2010 roku (ale wtedy jeszcze przez kilka sezonów (do czasu plandemii?) była tylko jedna simka dziennie 

 

Edytowane Poniedziałek o 13:32 przez Cichy

[Qcin_69]

to jakie będą nazwiska to jedno, ale drugie A ważniejsze imo- żeby jakość i głębokość tych draftów była względnie zachowana, a nie że wrócimy do czasów gdy top5 pickow będzie grywalna, kolejne będą mała rolsami, a od 15 w dół będzie sam szrot. 

Już raz Julek zrobił tutaj super reformę z podbijaniem potencjału graczom z draftu na 3 sezonu i ci gracze do teraz są w top5? ligi (Curry, Harden, Westbrook, Beal chyba też ) - a później ni z tego ni z owego to porzucono, przez co zaburzono zupełnie proporcje. 

Licze, że Camby tutaj podoła zadaniu

[MarcusCamby]

2 godziny temu, Cichy napisał(a):

W sumie to az takim problemem nie jest bo staty ABA sa na basketball-reference i da sie ocenic graczy.

Wiec jeszcze powtórzone pytanie do @MarcusCamby @julekstep i może @Krzemo jak wyglada to generowanie draftu i tworzenie takiego template dla całego draftu?

Jakie staty tam są potrzebne, bo

- do sezonu 1973-74 nie ma się zbiórki (off/def), przechwytów i bloków,

- dopiero od sezonu 1977-78 pojawiają się straty.

Zakładam że rozlosowanie 3ki (na oko byłoby najłatwieksze).

 

Pytasz i pytasz, a ciężko wejść w gierkę i sprawdzić?

Trzeba wprowadzić:

Ilość spotkań, ilość minut, ilość oddanych rzutów, ilość trafionych rzutów, ilość oddanych osobistych, ilość trafionych osobistych, ilość trafionych trójek, ilość oddanych trójek, ilość ofensywnych zbiórek, ilość defensywnych zbiórek, ilość asyst, ilość przechwytów, ilość bloków, ilość strat, ilość fauli.

I każda statystyka wpływa na różny skillset jak np. inside czy jumping. Jak ktoś zdobywa dużo punktów, a mało oddaje rzutów dystansowych no to wiadomo, że zdobywa je z pod kosza czyli inside + jumping.

Brak trójki czy podziału na ofensywne/defensywne zbiórki to nie problem, można pójść jakimś podziałem, bo mamy zbiórki całościowe. Ale gorzej, że nie ma bloków i przechwytów, więc o obronie nie wiemy kompletnie nic z tamtego czasu, musiałyby być jakieś adv stats, a o to jeszcze trudniej. 

Z obroną jest dużo roboty, bo stocki wpływają w głównej mierze na skille defensywe, także tutaj trzeba sporo działać samemu, bo zdarza się, że defensywni szefowie wychodzą blado, a statpadderzy wyglądają jak DPOY. Tylko, że ja nigdy nie ucinam i nie podkręcam bloków i przechwytów, więc zmieniam post, perimeter, drive.

Ilość strat to w sumie jest bez znaczenia, bo i tak potem są zmieniane ręcznie. Jak Trae Young był corocznym liderem w stratach i miał fatalny handling to się podniosło larum, podobnie przy Edwardsie, bo przecież olaboga podkoszowi mają lepszy handling niż PG. No mają, bo nie notują strat. I potem by nie było wycia podkręca się handling guardom, a podkoszowym ucina, więc w sumie brak strat to bez znaczenia.

Także w sumie jakby ustalić jakiś klucz do obrony, to tak patrzę, że taki Joe Fulks jest do zrobienia. Tylko baza jest dość skromna, więc pewnie musiałaby być dwa roczniki draftu w jednym. Trzy by już mogły spowodować, że za dużo dobrych graczy trafia w jednym roczniku, a przecież nie chcemy zniszczyć zabawy eksperymentem. 

Edytowane Poniedziałek o 15:08 przez MarcusCamby

[MarcusCamby]

EDIT: Tak patrzę, że w sumie mamy od początku istnienia defensive win shares. Jest potencjał do rzeźbienia @Cichy 

Żeby nie było, ja optuję za rozpoczęciem kółka, gdzieś w okolicach lat 70-80, bo chciałbym pograć głównie jakimś Olajuwonem, Jordanem, Ewingiem, Birdem itd, a nie gościami którzy są dla mnie równie anonimowi, co newgeny, ale w razie czego fundamenty do tworzenia sią. Z @SzuLcU jako konsultantem to i 47 można robić

[Braveheart22]

5 godzin temu, Cichy napisał(a):

Z tym tam taki problem, ze takie ogloszenie trzeba byloby zrobic min 5 draftow przed by ostrzec GM przed handlowaniem pickami, a nie teraz zostawiac Orlando i Sonics bez picku

Zakladajac ze picki sprzedajemy na 5 sezonow do przodu, dopiero chyba draft 2051 mozna byloby zrobic zgodnie z ta propozycja (zakladajac ze ktos nie pohandlowal jeszcze nowszymi pickami - przyznac sie!)

Draft 2046 -> 2023
Draft 2047 -> 2024
Draft 2048 -> 2025
Darft 2049 -> 2026 (mock)
Draft 2050 -> Historyczny lub 2027 (mock)

-----------

Co do fanów nauki historii to spojrzalem na drafty od poczatku do 1973 (od kiedy mamy wszystkie staty poza 3kami):

Z tej listy trzeba łowić nazwiska, które większość GM chciałaby zobaczyć w simce. Rozpoznawalność większości z nich jest pewnie na poziomie drugich rund ostatnich draftów (tak jakby newgenom pozmieniac nazwiska;) )

Lista to HOF + gracze którzy pograli w lidze nie mniej niż 400/500 meczów.

47
Jim Pollard 26 SF
Andy Phillip 25 PG/SG
Harry Gallatin 21 PF/SF
Red Rocha 24 C

48
*George Mikan 24 C
Dolph Schayes 21 PF/C
Bobby Wanzer  27 PG/SG
Jack Nichols 22 PF
Jack Coleman 25 PF
Odie Spears 24 SF
Alex Hannum 26 PF

49 - brak

50
Paul Arizin 22 SF
Bob Cousy 22 PG
Chuck Share 24 C
Larry Foust 22 C
George Yardley 25 SF
Bill Sharman 24 SF
George King 23 PG
Earl Llloyd 22 SF

51
Whitey Skoog 25 SG
Mel Hutchins 23 PF/C

52
Clyde Lovellette 24 C
Jack McMahon 24 PG/SG

53
Walter Dukes 25 C
Ray Felix 23 C
Frank Ramsey 23 SG/SF
Cliff Hagan 25 SF
Jack George 25 PG/SG
Kenny Sears 22 SF/PF

54
Frank Selvy 22 SG/SF
Bob Pettit 22 PF/C
Gene Shue 23 PG/SG
Rod Kerr 22 C
Larry Costello 23 PG
Richie Guerin 24 SG
Al Bianch 24 PG/SG

55
Tom Gola 23 SG/SF
Jim Loscutoff 25 SF
Ed Conlin 22 SG/SF
Jack Twyman 21 SG/SF
KC Jones 26 PG

56
Tom Heinsohn 22 SF/PF
Si Gren 23 PG/SG
Bill Russell 22 C
Willie Naulls 22 SF/PF
Dave Piontek 22 SF/PF
Phil Jordon 23 PF/C
Sam Jones 24 SG
Elgin Baylor 24 SF

57
Hit Rod Hundley 23 PG
Jim Krebs 22 C
Sam Jones 24 SG
Woody Suldsberry 23 PF/C

58
Guy Rodgers 23 PG/SG
Mike Farmer 22 SF
Connie Dierking 22 C
Dave Gambee 21 SF/PF
Hal Greer 22 PG/SG
Wayne Embry 21 C
Don Ohl 24 PG/SG
Adrian Smith 25 SG

59
Wilt Chamberlain 23 C
Bob Ferry 22 PF/C
Bob Boozer 23 SF/PF
Bailey Howell 23 SF/PF
Tom Hawkins 23 SF/PF
Dick Barnett 23 SG
Johnny Green 26 PF
Rudy LaRusso 22 SF/PF
Paul Neumann 24 PG
John Barnhill 24 PG/SG

60
Oscar Robertson 22 PG
Jerry West 22 PG/SG
Darrall Imhoff 22 C 
Lenny Wilkens 23 PG
Tom Sanders 22 SF/PF
Al Attles 24 PG

61
Walt Bellamy 22 C
Larry Siegfried 24 PG/SG
Ray Scott 23 PF/C
Tom Maschery 23 PF/C
Don Kojis 25 SF
Johnny Egan 23 PG
Bill Bridges 23 PF
Kevin Loughery 22 PG/SG

62
Dave DeBusschere 22 SF/PF
Jerry Lucas 23 PF/C
Zelmo Beaty 23 PF/C
Len Chappell 22 SF/PF
Leroy Ellis 22 PF/C
John Havlicek 22 SG/SF
Terry Dischinger 22 SG/SF
Chet Walker 22 SF
Don Nelson 22 SF/PF

63
Rod Thorn 22 PG/SG
Nate Thurmond 22 PF/C
Eddie Miles 23 PG/SG
Gus Johnson 25 SF/PF
Jim King 22 PG/SG

64
Walt Hazzard 22 PG/SG
Luke Jackson 23 PF/C
Jeff Mullins 22 SG
Mel Counts 23 PF/C
Willis Reed 22 PF/C
Paul Silas 21 PF
Howard Komives 23 PG
Wali Jones 22 PG/SG
Jerry Sloan 23 SG/SF
McCoy McLemore 22 SF
Jim Davis 26 C
Hank Finkel 24 C
Happy Hariston 22 SF/PF
John Tresvant 25 PF
Em Bryant 26 PG

65 
Bill Bradley 24 SF
Gail Goodrich 22 PG/SG
Rick Barry 21 SF (F)
Dave Stallworth 24 SF
Billy Cunningam 22 SF/PF
Jim Washington 22 SF/PF
Dick Van Arsdale 22 SG
Tom Van Arsdale 22 SG/SF
Flynn Robinson 25 PG/SG
Keith Erickson 21 SG/SF
Barry Clemens 22 SF
Bob Weiss 23 PG/SG
Jon McGlockin 22 SG/SF
Toby Kimball 24 PF
Bob Love 24 SF/PF
Jim Fox 24 C

66
Cazzie Russell 22 SF
Dave Bing 23 PG/SG
Clyde Lee 22 PF/C
Lou Hudson 22 SG/SF
Jack Marin 22 SF
Walt Wesley 22 C
Jim Barnett 22 PG/SG
Matt Guokas 22 SG/SF
Joe Ellis 22 SF/PF
Dick Snyder 22 SG/SF
John Block 22 PF/C
Archie Clark 25 PG/SG

67
Jimmy Walker 23 PG/SG
Earl Monroe 23 PG/SG
Clem Haskins 24 PG/SG
Walt Frazier 22 PG
Pat Riley 22 SG/SF
Phil Jackson 22 PF
Dale Schlueter 23 C
Mike Riordan 23 SG/SF

68
Elvin Hayes 23 PF/C
Wes Unseld 22 C
Bob Kauffman 22 PF/C
Tom Boerwinkle 23 C
Zaid Abdul-Aziz 22 PF/C
Otto Moore 22 C
Ron Williams 24 PG
Don Chaney 22 SG
Stu Lantz 2 PG/SG
Fred Foster 22 SF
Greg Smith 22 SF/PF
Rick Adelman 22 PG
Herm Gilliam 23 PG/SG

69
Kareem Abdul-Jabar 22 C
Neal Walk 21 C
Lucius Allen 22 PG
Bingo Smith 23 SG/SF
Jo Jo White 23 PG
Butch Beard 22 PG
Norm Van Lier 22 PG/SG
Fred Carter 24 PG/SG
Bob Dandridge 22 SF
Steve Kuberski 22 SF/PF
Steve Mix 22 SF/PF

70
Bob Lanier 22 C
Rudy Tomjanovic 22 SF/PF
Pete Maravich 23 SG
Dave Cowens 22 PF/C
Sam Lacey 22 C
John Johnson 23 SF
Geoff Petrie 22 PG/SG
Jim McMillan 22 SF
Calvin Murphy 22 PG/SG
Tiny Archibald 22 PG
Curtis Perry 22 PF/C
Gar Heard 22 PF
Dennis Awtrey 22 C
George Johnson 24 C
Billy Paultz 22 PF/C
Charlie Scott 22 PG/SG
Don Adams 23 SF
Dan Issel 22 PF/C
Randy Smith 23 SG/SF

71
Austin Carr 23 SG
Sidney Wicks 22 PF
Elmore Smith 22 C
Fred Brown 23 PG/SG
Curtis Rowe 22 PF
Jim Cleamons 22 PG
John Mengelt 22 SG 
Mike Newlin 23 SG
Spencer Haywood 20 PF/C
Larry Steele 22 SG/SF
Clifford Ray 23 C
Dave Robisch 22 PF/C
Tom Owens 22 PF/C
Charles Johnson 23 PG/SG
Randy Smith 23 SG/SF
Artis Gilmore 22 C

72
Bob McAdoo 21 PF/C
Corky Calhoun 22 SF
Paul Westphal 22 PG/SG 
Julius Erving 21 SF
Jim Price 23 PG
Chris Ford 24 SG
John Gianelli 22 C
Steve Hawes 24 PF/C
Ollie Johnson 23 SF
Don Buse 22 PG/SG
Kevin Porter 22 PG
Henry Bibby 23 PG

 

49:

Ed Macauley - PF/C

Dick McGuire - PG

Vern Mikkelsen - PF

Slater Martin - PG

+ 

(trochę poniżej tego kryterium, co najmniej 400 meczów)

Fred Schaus - SF

Ernie Vandeweghe - SG

To tak na szybko, jak teraz sobie spojrzałem na tamten draft. A w sumie, mimo że pograli tylko dwa sezony to i Alex Groza (C) czy Ralph Beard (PG/SG) można rozważyć, bo statystycznie widać, że się wyróżniali. 

... 

Widzę, że tam dalej już dałeś konkretną propozycję łączenia roczników tych starych draftów, zgodnie z chronologią. To jest klucz. Tylko trzeba umiejętnie zrobić grajków, by nie było za mocno, ale też nie za słabo. Nie musimy z każdego robić od razu kandydata na HOF'a. Spokojnie do zrobienia, a przy tym fajna dyskusja na forum. 

New geny kompletnie mi się nie podobają. Już wolę, żeby drafty były uzupełnione prawdziwymi nazwiskami, które mniej znaczyły w lidze (ogólnie przy łączeniu roczników nie powinno być w zasadzie problemu z liczbą grajków). Zawsze jakaś historia staje za nimi, można coś doczytać na ich temat, zobaczyć jakiś filmik itd. Zupełnie inna otoczka. 

... 

Fajny wątek, sporo ciekawych informacji nt. dawnych grajków. Pewnie podobnych tematów jest sporo. 

3 godziny temu, Cichy napisał(a):

raczej o Oscara Schmidta, Galisa, Dalipagica i innych

To też nie problem, bo wiemy, w którą klasę draftu ich dołożyć. I tak samo z każdym innym grajkiem, którego byśmy chcieli wrzucić do giery. 

Edytowane Poniedziałek o 16:17 przez Braveheart22