Orlando Magic 2024/25 - W górę???

[tomaszan]

A jednak można podpisać zawodnika na znaczniej mniej niż jakieś maksy. Wiem, że sytuacja inna, ale jednak podstawa to nastawienie i rozmowy, a nie maks i żadnej innej opcji.

Notabene Franz musiałby być chyba takim Dirkiem, żeby można było powiedzieć, iż nie został mocno przepłacony. A czy będzie? Hmmm...

[marceli73]

1 godzinę temu, tomaszan napisał(a):

A jednak można podpisać zawodnika na znaczniej mniej niż jakieś maksy. Wiem, że sytuacja inna, ale jednak podstawa to nastawienie i rozmowy, a nie maks i żadnej innej opcji.

Notabene Franz musiałby być chyba takim Dirkiem, żeby można było powiedzieć, iż nie został mocno przepłacony. A czy będzie? Hmmm...

Tan kontrakt Franza będzie ich kosztował zatrzymanie w rozwoju przed osiągnięciem głównego celu. Podpisałby za 70% tego  co dostał ale nie każdy GM jest jak Riley.

Edytowane 15 Lipca przez marceli73

[spabloo]

4 godziny temu, marceli73 napisał(a):

Tan kontrakt Franza będzie ich kosztował zatrzymanie w rozwoju przed osiągnięciem głównego celu. Podpisałby za 70% tego  co dostał ale nie każdy GM jest jak Riley.

Czyli wg Ciebie Wagner jest gorszy niż Herro, który od Riley'a dostał dużo wiecej niż 70% ówczesnego maxa, a Wagnerowi by tyle nie dał. A niby dlaczego? Bo może nauczył go czegoś max dla Whiteside'a? Chwała nieomylnym. Szkoda tylko, że w NBA takich nie ma, albo jak są, to pracują niezbyt długo.

Mam też wrażenie, że do cyferek w tym kontrakcie Wagnera podchodzisz z klapkami na oczach. Pisałeś wcześniej, że dostał 270 mln. Otóż tyle dostanie jak zrobi All-NBA w tym sezonie, ale chyba w to nie wierzysz, więc mówmy o 225 mln. Nie można tego odnosić jeden do jednego do tegorocznego salary, bo jest to prognoza na podstawie przyszłorocznego, które będzie 10% wyższe. W kolejnych latach salary cap będzie rosło o kolejne 10%, więc coroczny wzrost płacy Wagnera o 8% będzie kompensowany i w praktyce kontrakt będzie malał w stosunku do salary cap. Za rok będzie 25%, ale w kolejnych latach mniej.

Zobaczymy co za rok zrobią OKC z Williamsem i Holmgrenem, to wrócimy do tej rozmowy. Stawiam, że będzie max i max, a jak za dużo będą kombinować, to któregoś stracą.

 

W sumie to dziwię się temu co pisze @tomaszan, bo jak czytam twittera, fora itp. to nawet najbardziej konserwatywni i "skąpi" użytkownicy kibicujący Magic nie mieli problemu z maxem dla Wagnera, a po kontraktach Cade, Barnesa i Quickley'a, to już w zasadzie nawet nie było o czym dyskutować. Ale może tomaszan jest jeszcze bardziej konserwatywny . Żeby wziąć 25% salary, to trzeba być Dirkiem . Jak u Sterlinga w Clippers.

 

[Winchester]

Nawiązując do obecnych maxów to ciekawy jestem co zrobi Houston z Greenem i Sengunem bo na razie im się nie śpieszy. 

[MarcusCamby]

29 minut temu, Winchester napisał(a):

Nawiązując do obecnych maxów to ciekawy jestem co zrobi Houston z Greenem i Sengunem bo na razie im się nie śpieszy. 

Sengun to powinien być no brainer, ale Jalen Green? Gość ma IQ na poziomie Kevina Portera Jr. Gdzie on pokazał potencjał, by mówić on Nim w kontekście maxa w tym momencie?

[Winchester]

2 godziny temu, MarcusCamby napisał(a):

Sengun to powinien być no brainer, ale Jalen Green? Gość ma IQ na poziomie Kevina Portera Jr. Gdzie on pokazał potencjał, by mówić on Nim w kontekście maxa w tym momencie?

Zgadzam się z Tobą, tylko co myślą w Houston? Ostatnio to bardziej się słyszało o wymianie Senguna za KD, która moim zdaniem jest bez sensu. 
Do tego dochodzie ta narracja z końca sezonu, że bez Senguna ta drużyna gra lepiej. 

[dannygd]

Świetny kontrakt Isaaca, normalny Franza, dobry Moe, Harrisa czy Popa, jest świetny młody core, z defensywnym mindsetem, któremu brakuje.... klasowego Point.

Suggsa uwielbiam i gdybym budował własna ekipę, to na pewno chciałbym go mieć w swoim składzie, ale... nie wydaje mi się, aby rynkowo za rok dostał on mniej niż 100/4, co staje sie problemem dla Magic, bo przy wydłużeniach Banchero (zapewne max, jesli nie super max) i konieczności podpisania graczy na C, to oni wejdą w podatek i będą blisko HardCapu - gdzie bądźmy szczerzy, dalej nie będą mieć contendera jeśli nie pozyskaja klasowego PG. 

Black to raczej combo G, który może sie rozwinie, ale na dziś to bardziej kariera Tyreke Evansa przed nim jako sufit niż CP3. Tym samym moim zdaniem to oni powinni skupić sie na dealu, gdzie byliby w stanie pozyskać takiego klasowego PG, a nie wydawać kase na Suggsa czy Fultza. Na FA nie będzie szału (FVV, może staruszek Irving jak nie wygra nic z Luką, a tak to jacyś DLO, Brogdony, którzy nie wniosą wartości dodanej). 

Zresztą FVV myślę, że byłby do wyciągnięcia juz teraz, jeśli HOU chce postawic na młodzież - to musi dać im grać. Sheepard, Whitemore, Eason, Jabari, Amen dziś nawzajem sie kanibalizują, do wydłużenia jest Sengun (raczej no-brainer, choć grali bdb bez niego) i Green (grał świetnie w 2 części sezonu jako 1 opcja). Pewne jest, że HOU nie stać żeby dac maxa i Sengunowi i Greenowi, żeby za rok dać dużą kase Jabari, Easonowi i FVV. 

Kierunek nr 2 to wg mnie Cavs i Garland, który nie jest zadowolony z wydłużenia Mitchella, a którym taki Suggs mega by pasował, więc dodać uzupełniaczy i 1st 26 i Cavs mogliby to wziąć.  Może jeszcze powinni Allena jakoś wymienić, jeśli Mobley miałby więcej grac na C.

[spabloo]

57 minut temu, dannygd napisał(a):

oni wejdą w podatek i będą blisko HardCapu - gdzie bądźmy szczerzy, dalej nie będą mieć contendera jeśli nie pozyskaja klasowego PG. 

Ogólnie fajny post, dobre przemyślenia. Chciałbym tylko zwrocić uwagę na tą część odnosnie contendera. Magic idą w hazard i stawiają, że Banchero i Wagner plus najprawdopodobniej Suggs stanowią core, który za jakiś czas pozwoli im powalczyć o coś więcej niż druga runda. I tak mi się przy okazji skojarzyło z Beverlym. W poniższym tweecie jest jego reakcja z 2023 roku na prognozę ESPN na sezon 2023/24, w którym Banchero był 30, a Wagner 52. Nieważne czy ten ranking jest legit, ważna jest rekacja: 

I teraz morał: młodzi gracze się rozwijają i coś co komuś się nie mieści w głowie dzisiaj, może się źle zestarzeć już jutro. Magic mieli 22 zwycięstwa 2 lata temu, 34 rok później i 47 w zeszłym sezonie. Założę się, że nikt tego nie przewidział, ale każdy teraz przewiduje, że z Banchero i Wagnerem w prime nie bedą contenderem .

[RonnieArtestics]

28 minut temu, spabloo napisał(a):

Ogólnie fajny post, dobre przemyślenia. Chciałbym tylko zwrocić uwagę na tą część odnosnie contendera. Magic idą w hazard i stawiają, że Banchero i Wagner plus najprawdopodobniej Suggs stanowią core, który za jakiś czas pozwoli im powalczyć o coś więcej niż druga runda. I tak mi się przy okazji skojarzyło z Beverlym. W poniższym tweecie jest jego reakcja z 2023 roku na prognozę ESPN na sezon 2023/24, w którym Banchero był 30, a Wagner 52. Nieważne czy ten ranking jest legit, ważna jest rekacja: 

I teraz morał: młodzi gracze się rozwijają i coś co komuś się nie mieści w głowie dzisiaj, może się źle zestarzeć już jutro. Magic mieli 22 zwycięstwa 2 lata temu, 34 rok później i 47 w zeszłym sezonie. Założę się, że nikt tego nie przewidział, ale każdy teraz przewiduje, że z Banchero i Wagnerem w prime nie bedą contenderem .

Tak tylko ze poziom 47 jest znacznie ciezej przeskoczyć niż poziom 22 i 34. Prawie Każdą młodą ekipę spotyka taki progres jak napisałeś jak jest odpowiedni talent, prawie żadna młoda ekipa nie osiąga później tego poziomu contendera. Kto ostatni był taki z mocnym core z draftu ze zaszedł do finału? OKC z 2012 roku. może Warriors ale tam tez już za czasów Kerra było to solidnie obudowane veteran presence. Ok, jeszcze Denver. A takich młodych projektów zaczetych od tanku było w tym czasie kilkadziesiąt. Bariera średniaka spotyka prawie każdą młodą drużynę i mało która drużyna jest w stanie to później przebić bez zmiany/upgrade swojego core. Nie mowie już nawet o tym ze jest w tej chwili oprócz Magic pare drużyn ktore tez są młode i maja już teraz równie wielkie aspiracje (OKC, czy Pacers, gdzie większość tej drużyny i rotacji która weszła do ECF to byli gracze na rookie kontrakcie)

Edytowane 17 Lipca przez RonnieArtestics

[tomaszan]

W dniu 15.07.2024 o 17:08, spabloo napisał(a):

W sumie to dziwię się temu co pisze @tomaszan, bo jak czytam twittera, fora itp. to nawet najbardziej konserwatywni i "skąpi" użytkownicy kibicujący Magic nie mieli problemu z maxem dla Wagnera, a po kontraktach Cade, Barnesa i Quickley'a, to już w zasadzie nawet nie było o czym dyskutować. Ale może tomaszan jest jeszcze bardziej konserwatywny . Żeby wziąć 25% salary, to trzeba być Dirkiem . Jak u Sterlinga w Clippers.

 

Ja tylko powiedziałem, że jednak można zakontraktować kogoś bez maksa i to w tym momencie znacznie lepszego niż Wagner. Nic więcej.

Reszta to spekulacje, czy Wagner będzie warty tych pieniędzy. Osobiście, nie wydaje mi się. Nie sądzę, aby był kimś takim, jak nie przymierzając, Dirk.

[dannygd]

W dniu 15.07.2024 o 19:50, MarcusCamby napisał(a):

Jalen Green? Gość ma IQ na poziomie Kevina Portera Jr. Gdzie on pokazał potencjał, by mówić on Nim w kontekście maxa w tym momencie?

Ja nie jestem fanem jego IQ, ale w ost 18 meczach bez Senguna, zrobił 24,2/6,6/4,3/1/0,4 na % 45/38/80, miał Net +4,2 i bilans HOU 12-6. Są drużyny, które potrzebują scoringu (CHA, ORL, DET, WAS itd.) . Kuriozalnie taki Green mógłby się ORL przydać, nawet w roli 6th z ławki o ile nie kosztowałby za dużo za rok. W PO poza Banchero i Wagnerem, to Suggs rzucał ok. 15PPG, a potem kolejny gracz bodajże 7 i KCP nie rozwiązuje tego problemu.

[ignazz]

Ale gościa wywołano w kontekście Maxa. Czyli na pewno nie dla niego aby grał z ławki. Jasne że tanio to każdy taki się by przydał każdemu. Tylko że tu mówimy o bardzo bardzo bardzo drogo. 

[memento1984]

W dniu 19.07.2024 o 07:43, ignazz napisał(a):

Ale gościa wywołano w kontekście Maxa. Czyli na pewno nie dla niego aby grał z ławki. Jasne że tanio to każdy taki się by przydał każdemu. Tylko że tu mówimy o bardzo bardzo bardzo drogo. 

Ogolnie to liga zrobila z tych max salaries niezly bat, teraz druzyny nie bardzo maja wyjscie i przeplacaja czesto ziutkow z okolic ligowej 50-60tki na max gwarantowanych umowach. kazdy we FO mysli “eh, za 3lata to max bedzie 100mln/rok+”. Przeciez to pierdolnie i bedzie sporo nietrejdowalnych umow przy tuch apronach

[tomaszan]

Powiem szczerze, że trochę nie rozumiem. Jones był do wyciągnięcia, jak widać. Naprawdę nie dało się dać mu jakiegoś w miarę sensownego kontraktu i pozycja pg byłaby w miarę zabezpieczona??? Rozumiem, że nie przyszedłby może do Orlando za 3,3 mln, ale coś powyżej sensownego nie dało się sklecić? 

[dannygd]

W dniu 29.07.2024 o 14:18, tomaszan napisał(a):

Powiem szczerze, że trochę nie rozumiem. Jones był do wyciągnięcia, jak widać. Naprawdę nie dało się dać mu jakiegoś w miarę sensownego kontraktu i pozycja pg byłaby w miarę zabezpieczona??? Rozumiem, że nie przyszedłby może do Orlando za 3,3 mln, ale coś powyżej sensownego nie dało się sklecić? 

Przecież on poszedł tam bo liczy na mistrza, Orlando to bardziej przyszłościowy projekt, do którego może dołączyć za rok

[Jendras]

W dniu 29.07.2024 o 14:18, tomaszan napisał(a):

Powiem szczerze, że trochę nie rozumiem. Jones był do wyciągnięcia, jak widać. Naprawdę nie dało się dać mu jakiegoś w miarę sensownego kontraktu i pozycja pg byłaby w miarę zabezpieczona??? Rozumiem, że nie przyszedłby może do Orlando za 3,3 mln, ale coś powyżej sensownego nie dało się sklecić? 

A gdzie widzisz dla niego minuty? Jones nie dostał oferty, na jaką liczył, więc poszedł tam, gdzie dostanie największą szansę się pokazać.

[Reikai]

Olympic hot take po tym, co odpierdala Wagner.

Magic beda mieli 1 obrone w lidze(teraz mieli 3, w PO 1) i zrobia top 3 seed na wschodzie.

[RonnieArtestics]

1 godzinę temu, Reikai napisał(a):

Olympic hot take po tym, co odpierdala Wagner.

Magic beda mieli 1 obrone w lidze(teraz mieli 3, w PO 1) i zrobia top 3 seed na wschodzie.

O, też Zostałeś Wagnerowcem? 
 

(Po tym zdaniu na pewno ABW już śledzi to forum, heheh) 

 

[Reikai]

6 minut temu, RonnieArtestics napisał(a):

O, też Zostałeś Wagnerowcem? 
 

(Po tym zdaniu na pewno ABW już śledzi to forum, heheh) 

 

Juz w 22/23 lekko propsowalem Magic, bo po tym okropnym 5-20 na początku przez kontuzje wyprostowali sie juz pieknie I niewiele braklo do playinow.

Backcourt Suggs KCP to powinien byc kosmos w D, a trojka Suggs Wagner Banchero przejawiaja na tyle duzo oznak playmakingu, ze powinno byc ok bez klasycznego PG.

Jakby nie byli tak zalosni z open 3 vs Cavs, to by ich luzno klepneli, ale no musieli zaplacic frycowe za pierwsza PO serie. Powinno byc tylko lepiej.

[agresywnychomik]

6 godzin temu, RonnieArtestics napisał(a):

O, też Zostałeś Wagnerowcem? 
 

(Po tym zdaniu na pewno ABW już śledzi to forum, heheh) 

 

@fluber najbardziej propsował Magic !