clutch scorerzy

[lorak]

po dzisiejszym meczu Kobe ma już 6 game winnerów na 8 prób (używając definicji z 82games, czyli np. nie licząc niecelnych rzutów na koniec IV, gdy była dogrywka. gdyby jednak takie rzuty liczyć, bo to też jest sytuacja, w której mamy do czynienia z potencjalnym game winnerem, to wtedy ilość prób rośnie dla KB do 11; ale że za punkt odniesienia mamy dane z 82games, to będziemy się trzymać 6/8). tak więc nie dość, że robi to na imponującej skuteczności, to jest też na dobrej drodze do wyrównania "rekordu" (w "" ponieważ dokładne dane mamy tylko od sezonu '04) Melo jeśli chodzi o ilość: w '06 miał on 7 celnych na 10 prób!

 

najlepsze wyniki w pojedynczych sezonach (od '04, ale poza Bryantem bez danych dla obecnego) wyglądają tak:

 

7/10 Melo w '06

6/8 Kobe w '10

6/9 Gasol w '06 (wielu nazywa go "cipką", a tu proszę, ma jeden z najlepszych wyników)

6/14 LeBron w '08

5/5 T. Outlaw w '08

5/7 Iverson w '05

5/7 Lewis w '07

5/7 Granger w '09

5/8 Francis w '05

5/9 Amare w '04

5/11 R. Allen w '06

5/14 B. Gordon w '07

5/16 JJ w '06

4/4 J. Rose w '04

4/6 PJ Brown w '05 (chyba największa niespodzianka)

4/6 Fisher w '06

4/7 Yao w '04

4/7 D. Jones w '05

4/7 B. Gordon w '05

4/7 Roy w '09

4/8 Crawford w '06

4/8 R. Davis w '07

4/9 Webber w '06

4/9 Carter w '07

4/9 Paul w '07

4/11 Carter w '04 (kolejny zawodnik z etykietką "cipki", a jest na tej liście aż dwa razy)

 

Webber, Gasol, Amare, Lewis, Carter... ogólnie niewesoło to wygląda dla zwolenników teorii cipkowatości.

[konsul]

Procentowo to najlepszy bilans ma Outlaw i Rose. Fajne zestawienie. Widać kto cipka a kto nie. A może bardziej kto nie cipka Ciekawe ile miałby Jordan, Bird itp.

[ignazz]

po dzisiejszym meczu Kobe ma już 6 game winnerów na 8 prób (używając definicji z 82games, czyli np. nie licząc niecelnych rzutów na koniec IV, gdy była dogrywka. gdyby jednak takie rzuty liczyć, bo to też jest sytuacja, w której mamy do czynienia z potencjalnym game winnerem, to wtedy ilość prób rośnie dla KB do 11; ale że za punkt odniesienia mamy dane z 82games, to będziemy się trzymać 6/8). tak więc nie dość, że robi to na imponującej skuteczności, to jest też na dobrej drodze do wyrównania "rekordu" (w "" ponieważ dokładne dane mamy tylko od sezonu '04) Melo jeśli chodzi o ilość: w '06 miał on 7 celnych na 10 prób!

 

najlepsze wyniki w pojedynczych sezonach (od '04, ale poza Bryantem bez danych dla obecnego) wyglądają tak:

 

7/10 Melo w '06

6/8 Kobe w '10

6/9 Gasol w '06 (wielu nazywa go "cipką", a tu proszę, ma jeden z najlepszych wyników)

6/14 LeBron w '08

5/5 T. Outlaw w '08

5/7 Iverson w '05

5/7 Lewis w '07

5/7 Granger w '09

5/8 Francis w '05

5/9 Amare w '04

5/11 R. Allen w '06

5/14 B. Gordon w '07

5/16 JJ w '06

4/4 J. Rose w '04

4/6 PJ Brown w '05 (chyba największa niespodzianka)

4/6 Fisher w '06

4/7 Yao w '04

4/7 D. Jones w '05

4/7 B. Gordon w '05

4/7 Roy w '09

4/8 Crawford w '06

4/8 R. Davis w '07

4/9 Webber w '06

4/9 Carter w '07

4/9 Paul w '07

4/11 Carter w '04 (kolejny zawodnik z etykietką "cipki", a jest na tej liście aż dwa razy)

 

Webber, Gasol, Amare, Lewis, Carter... ogólnie niewesoło to wygląda dla zwolenników teorii cipkowatości.

fajne zestawienie!

 

od razu wizdć kto tu rządzi!

 

brak gracza z najbardziej wygranej ekipy dekady to pikuś

 

Pan Pikus

[Me Myself and I]

brak gracza z najbardziej wygranej ekipy dekady to pikuś

jest, na 2 miejscu póki co :twisted:

[lorak]

brak gracza z najbardziej wygranej ekipy dekady to pikuś

 

Pan Pikus

to tylko dobrze świadczy o takiej ekipie, bo najlepsze zespoły nie potrzebują GW. np. Jordan w '96 nie miał ani jednego ;]

[Koelner]

a gdzie nash i kg?

 

 

[Boowka]

Dziwne - ale Nash z tego co pamiętam ma raczej więcej game-tying rzutów (chociaż game winnerów też kilka, np. w tym sezonie co najmniej 2 - m.in. przeciwko Toronto na początku sezonu i vs. Clippers).

 

Jeśli rzuty wolne też by się wliczały byłoby tego więcej.

[lorak]

Nasha nie ma gdyż po prostu rzadko takie rzuty trafiał. za to przy bardzo wielu game winnerach asystował (jest w czołówce pod tym względem) i ogólnie w clutch zawsze prezentował się dobrze (choć miewał fatalne PO pod tym względem), a od sezonu '07 to aż fantastycznie. z kolei Garnett jest znany z tego, że w ważnych momentach nawala. nawet Simmons zaliczył go do jednej grupy razem z Ewingiem, Malonem i Hayesem, czyli wysokich, którzy wolą oddać jumperka niż grać pod koszem. widać to doskonale w clutch statsach KG, bo zwykle rzucał poniżej 50% a często w okolicach 40% (tak było też w PO), czasem nawet poniżej tej granicy.

[Luki]

Nash był zawsze mistrzem przywracania nadziei.

 

Tak ktoś niedawno go określił i się z tym zgadzam bo ja nie mam w pamięci jego game-winnerów tylko własnie np trójki gdy drużyna przegrywa 3 czy 4 punktami.

[Kily]

Nash jak zwykle w crunch time. Mistrz przywracania nadziei rzutami typu trójka na -4 i zero jeśli chodzi o gamewinnery.

[Luki]

No, więc własnie o Tobie mówiłem

[Boowka]

 

 

To te, o których mówiłem.

[Bastillon]

Webber, Gasol, Amare, Lewis, Carter... ogólnie niewesoło to wygląda dla zwolenników teorii cipkowatości.

zdefiniowac clutchness na podstawie kilku rzutow z tysiecy oddanych w karierze... wow

 

z kolei Garnett jest znany z tego, że w ważnych momentach nawala.

drza robil kiedys porownanie i Duncan mial clutch stats na identycznym poziomie co Garnett. w title runie mial najwiecej 4th qtr pts, mial bardzo waznego GW w G1 w Cavs i nie przypominam sobie zeby zjebal jakies wazne sytuacje oprocz 2 FTs w G5 finalow (ale to bylo na 2 min do konca). nawalal ?

 

[O Nashu]choć miewał fatalne PO pod tym względem

http://www.nba.com/2009/news/features/j ... index.html

[Dunk Fan]

Lorak, problem jest inny, ja sam stałem się ofiarą stosowania wymiennie wyrazów soft i pussy. To się miesza i Gasol choćby jest bardziej soft niż pussy.

[lorak]

Webber, Gasol, Amare, Lewis, Carter... ogólnie niewesoło to wygląda dla zwolenników teorii cipkowatości.

 

zdefiniowac clutchness na podstawie kilku rzutow z tysiecy oddanych w karierze... wow

 

ciekawe gdzie ty tu dostrzegłeś definicję?

 

z kolei Garnett jest znany z tego, że w ważnych momentach nawala.

 

drza robil kiedys porownanie i Duncan mial clutch stats na identycznym poziomie co Garnett. w title runie mial najwiecej 4th qtr pts, mial bardzo waznego GW w G1 w Cavs i nie przypominam sobie zeby zjebal jakies wazne sytuacje oprocz 2 FTs w G5 finalow (ale to bylo na 2 min do konca). nawalal ?[/quote:2p9env19]

 

Duncan w PO zdobywa więcej punktów niż w regular i przede wszystkim czyni to będąc podobnie efektywnym (spadek tylko o 0,6 w eFG i 0,1 w TS). z kolei KG w PO staje się sporo mniej skuteczny: o 2,7 w TS i eFG.

 

i tak w ogóle to Garnett nie miał game winnera w G1 przeciw cavs. tam Posey jeszcze później trafił wolne, więc nie manipuluj, bo dobrze wiesz, że czegoś takiego za game winnera się nie uznaje.

 

[O Nashu]choć miewał fatalne PO pod tym względem

 

http://www.nba.com/2009/news/features/j ... index.html[/quote:2p9env19]

 

przywoływanie łącznych danych z kilku sezonów (tu 5) nie ma za bardzo sensu skoro mowa jest o pojedynczych PO.

 

miałem przede wszystkim na myśli PO 2004, gdy Bibby go niszczył, a Nash grał bardzo słabo, szczególnie zawodząc w końcówkach (choć to nie ma jakiegoś większego znaczenia, bo całe PO to jedna wielka clutch sytuacja). w tamtej serii trzy mecze były zacięte i wszystkie trzy mavs przegrali, a Nash rzucał dużo (najwięcej ze wszystkich graczy dallas) trafiając bardzo rzadko (tylko jeden rzut z gry i jeden wolny).

[lorak]

kolejna dawka ciekawych informacji na temat clutch:

http://www.slate.com/id/2255932

[Chytruz]

kolejna dawka ciekawych informacji na temat clutch:

http://www.slate.com/id/2255932

W sumie WP i APM dla crunch time to jakaś nowość, ale wyniki takie same jak zawsze.

 

Fajny cytat:

 

While Bryant was fourth in the NBA in game-winners (14) over that period—behind LeBron James, Vince Carter, and Ray Allen—his .250 game-winning shooting percentage was below the league average of .298. That .250 mark was also the second-worst of anyone with at least six game-winning baskets, behind only the SI poll's second-favorite clutch performer, Chauncey Billups.

Pomijając Bryanta, potwierdza moją wieloletnią teorię o obsranym chuckerze Chaunceyu, który z jakichś zupełnie niewytłumaczalnych powodów uznawany jest za niezrównanego clutch mordercę.

[Luki]

Dlaczego?

 

Pseudo BigShot wzięło się przecież od tego, że walił trójki przed mordą obronców.

[Chytruz]

Od PO 2004 i gamewinnera z Nets (czy z Indianą?) przez parę lat trwało ogólne oszołomienie, że Chauncey to jest clutch madafaka, sam zainteresowany walił cegłę za cegłą w crunch time, a ludzie zdawali się w ogóle nie przyjmować tego do wiadomości, Big Shot, Big Shot, Big Shot. Pamiętam jak gdzieś w 2007 miał 3 albo 4 podejścia do gamewinnerów w jednym meczu (dogrywki były), trafił za tym 3 albo 4 podejściem, ale tego się nie pamięta, pamięta się, że był Big Shot.

[Bastillon]

Od PO 2004 i gamewinnera z Nets (czy z Indianą?) przez parę lat trwało ogólne oszołomienie, że Chauncey to jest clutch madafaka, sam zainteresowany walił cegłę za cegłą w crunch time, a ludzie zdawali się w ogóle nie przyjmować tego do wiadomości, Big Shot, Big Shot, Big Shot. Pamiętam jak gdzieś w 2007 miał 3 albo 4 podejścia do gamewinnerów w jednym meczu (dogrywki były), trafił za tym 3 albo 4 podejściem, ale tego się nie pamięta, pamięta się, że był Big Shot.

no to mniej wiecej tak jak z obrona Bryanta. jednego stopa zrobi w obronie i juz masz hasla "when he wants to do that..." albo "one of the premier defenders..." albo "has been playing great D all year...". jak notorycznie odpuszcza kogos i ten mu rzuca mase trojek albo gdy jest chowany za innymi teammates zeby tylko kryc najslabszego przeciwnika mozliwego, to jakos nikt tego nigdy nie wspomina. jak mu jeden caly mecz wyjdzie w defensywie (G5 vs OKC), to jest to wywyzszane do poziomu DPOY, tymczasem zawodnik z taka reputacja powinien grac w KAZDYM meczu tak grac.

 

kandydature Billupsa przynajmniej mozna czyms poprzec:

http://www.nba.com/2009/news/features/j ... index.html

 

polecam przy okazji tabelki z najgorszymi clutch performerami wzgledem swoich normalnych %. Turkofiut oczywisce czolowka ceglarzy, ale i tak Magic awans do finalow zawdzieczaja jemu :mrgreen:

 

tutaj tez Billups sie pojawia:

http://www.nba.com/2009/news/features/j ... index.html

 

wiec jego reputacja jest jakos uzasadniona przez liczby. na pewno bardziej niz all-def Kobego.