Kontrakty częściowo gwarantowane - dyskusja

[Szulim]

Widzę, że temat na czasie i dość istotny w kontekście nadchodzącego offseason.

Dotychczas sytuacja z kontraktami niegwarantowanymi była trochę niejasna, a może i dla uproszczenia - po prostu odpuszczona.

W związku z tym proponuję dyskusję w kontekście zmian Regulaminu, który wpłynie na możliwość proponowanych takich konktraków. W RL NBA sytuacja wygląda tak, że zespół proponując zawodnikowi kontrakt częściowo gwarantowany, zostawia sobie decyzję, czy gwarantuje kontakt na kolejny sezon, czy go zwalnia (w salary zostaje wtedy mniejsza wartość).

Przykład aktualny: Gallinari w ATL ma kontrakt na przyszły sezon na kwotę 21,45mln (gwarantowane 4,5mln) co jest przedmiotem dyskusji w ich managmenecie czy nie zwolnić Gallo i nie zwiększyć capu przed offseason

Jakby nie patrzeć, jest to u nas zrobione w formie po prostu Team Option - choć z większą stratą dla zawodnika bo traci całą wypłatę, a nie jej część. 

W związku z tym możemy wprowadzić u nas takie kontrakty:

- od 2 tury FA (czyli całkowicie odpadają wszelkie kontrakty powyżej 22mln)

- 1 rok fully guaranteed 

- 2 i więcej może być częściowo gwarantowany (każdy kolejny rok nie może mieć wyższej gwarancji niż poprzedni np 1 rok 10mln, 2 rok gwarantowane 5 mln, 3 rok nie więcej niż 5mln gwarantowane lub niegwarantowany)

- głosowanie o wykorzystaniu gwarancji lub nie będzie analogiczne do głosowania przy Team Option 

Zapraszam do opinii - jeśli będzie większość ZA to wprowadzimy taką zasadę 

[Szulim]

@january mam wrażenie ze obrazasz inteligencje naszych GMów  

i czemu kontrakty niegwarantowane powinny być zniesione wg ciebie? 

ja uważam, ze to dobra sprawa - masz zawodnika i zamiast robić TO na cały rok, gwarantujesz mu część kwoty, ale wciąż możesz go zwolić wcześniej 

nadal to jest lepsze niż np full gwarantowany kontrakt z którego nie możesz za bardzo zejść w niektórych przypadkach

 

@LAF - nie da rady zrobić tego w sposób bardziej skomplikowany

najlepiej można zrobić to z Team Option - i większość częściowo gwarantowanych kontraktów w NBA jest tak zrobione - drużyna ma termin do którego musi podjąć decyzje czy gwarantuje czy nie, a jeśli termin minie to jest gwarancja z automatu

nie wiem u kogo znalazłeś ze ma takie gwarancje jak wejście do finału - ja tylko słyszałem o bonusach ktore mogą zwiększyć salary ale u nas nie ma bonusów. W tym momencie rozmawiamy stricte o base salary 

[Szulim]

@LAF no to jest dokładnie to o czym pisałem  

to są bonusy i dodatki do base salary które możesz otrzymać jako gwarantowane jeśli spełnisz warunki

coś, czego w beGM nigdy nie było i raczej się nie zanosi, bo to już by było zbyt skomplikowane

to co można zrobić, albo rozszerzyć bo teraz jest trochę pominięte to kontrakty które mają częściowe gwarancje w kolejnych sezonach i drużyna podejmuje decyzję czy gwarantuje w 100% czy nie

[karpik]

1 minutę temu, Szulim napisał:

@LAF no to jest dokładnie to o czym pisałem  

to są bonusy i dodatki do base salary które możesz otrzymać jako gwarantowane jeśli spełnisz warunki

coś, czego w beGM nigdy nie było i raczej się nie zanosi, bo to już by było zbyt skomplikowane

to co można zrobić, albo rozszerzyć bo teraz jest trochę pominięte to kontrakty które mają częściowe gwarancje w kolejnych sezonach i drużyna podejmuje decyzję czy gwarantuje w 100% czy nie

Wczytaj się lepiej dokładniej, w przypadku Horforda nie było bonusów, tylko właśnie gwarancja pewnej kwoty w kontrakcie zależna od wyników drużyny.

[ignazz]

Teraz to mnie zaskoczyliście ze w naszej grze mamy u Fultza to częściowo gwarantowane. Po pierwsze ktoś Mo go kiedyś proponował i słowem nie wspomniał ze ( co uważam za wartościowe ) ma coś częściowo gwarantowane co mogło by pomoc w decyzji na tak w wymianie.
Z drugiej strony oczywiście jestem na TAK ale podstawa do odrzucenia tego był chyba sprzeciw osób od szablonu ze nie będą tego pilnować. 
Zobaczcie to może być serio trudne jak my co pół roku mamy problem ze znalezieniem zgubionego picku lub mamy takowe dwa. 
Jeżeli osoby szablonowe chcą  to pilnować i z poziomu telefonu taki plik będzie to ładnie pokazywał i liczył nie mam problemu. 
 

no i żeby nie było ze teraz sobie ustalimy ze przy 22 mln nie można tego robić a okaże się ze w CBA można lub ze potem zapomnimy o tych ograniczeniach z 22mln i będzie wysyp ofert nieważnych. 
 

chce grać w grę zgodna z CBA ale i prosta. 
My i tak co chwile o coś pytamy i potrzebna wykładni rady lub naszych specow aby to pchać legalnie i prawidłowo. 
 

gra chyba idzie w coś za bardzo skomplikowanego a przypomne ze 33% GM to tu wpada raz na trymestr. I nawet teraz nie biorą udziału w dyskusji. Potem będą zdziwienia. 

[Szulim]

14 minut temu, karpik napisał:

Wczytaj się lepiej dokładniej, w przypadku Horforda nie było bonusów, tylko właśnie gwarancja pewnej kwoty w kontrakcie zależna od wyników drużyny.

ok, doczytałem

tylko to dla mnie już pójście w zbyt skomplikowaną kwestie i wymagało by pilnowania tego przez GMów co odpada z założenia  

natomiast to co @ignazz napisałeś - skoro fultz jest wpisany w arkusz, bo taki konktrakt w poprzednim offseason był wygrany, to nie wydaje mi się zeby to było bardziej skomplikowane 

de facto nadal to będzie w głosowaniu jako element TO, tylko w kwestii czy właśnie wypuszczasz zawodnika i zostaje ci w salary tylko jego gwarantowana część, czy gwarantujesz mu cały sezon - to też może być dobre w kontekście wymian w przyszłości 

co do limitu 22 mln - w CBA nie znalazłem zapisu który by ograniczał to - to była propozycja ode mnie, aby uniknąć dawania cześciowo gwarantowanych kontraktów dla wysokich kontraktów, czyli ze bierzemy ryzyko w 100% + zwykle tego typu kontrakty są z PO na koniec więc tym samym i tak by się nie dało tego zrobić

ale tu nie będę się upierać - możemy mieć 1 do 1 jak w CBA 

[ignazz]

W praktyce to taki Fultz będzie handlowany. Jako zrzut do tankera z mniej kosztownym ostatnim sezonem cxyli z bardziej zjadliwym kontraktem. To utrudnia moim zdaniem i obsługę szablonu i przejrzystość finansów jak będzie takich 50 graczy. 

[Szulim]

nie zagwarantowanie kontraktu nie oznacza że zawodnik pozostaje w zespole 

możesz zwolnić go z kontraktu i wtedy w twoim salary jest dead money w wysokości gwarancji

oczywiście - możesz zagwarantować mu kontrakt i wtedy handlować 

zasada jest taka sama jak przy TO czy PO - nie możesz handlować zanim nie podejmiesz opcji

@ignazz

[karpik]

19 minut temu, Szulim napisał:

zasada jest taka sama jak przy TO czy PO - nie możesz handlować zanim nie podejmiesz opcji

To akurat nie jest prawda

[ignazz]

25 minut temu, Szulim napisał:

nie zagwarantowanie kontraktu nie oznacza że zawodnik pozostaje w zespole 

możesz zwolnić go z kontraktu i wtedy w twoim salary jest dead money w wysokości gwarancji

oczywiście - możesz zagwarantować mu kontrakt i wtedy handlować 

zasada jest taka sama jak przy TO czy PO - nie możesz handlować zanim nie podejmiesz opcji

@ignazz

Ja to wiem. Handel będzie przed terminem decyzji o gwarancji. Jak jutro z Gallo gdzie teraz Hawks maja 24 godziny na zamknięcie rozmów ze spurs. Jutro będzie po frytkach. 

[Szulim]

12 minut temu, karpik napisał:

To akurat nie jest prawda

sprecyzuje 

nie możesz handlować zawodnikiem który posiada opcję PO po zakończeniu sezonu a przed offseason zanim zawodnik nie podejmie opcji  

z TO faktycznie - można handlować bo przecież od tego jest ta decyzja  

Edytowane 28 Czerwca 2022 przez Szulim

[RonnieArtestics]

@Szulim A może Niech te „pół gwarantowane” będą od drugiej tury, czy coś. W pierwszej i tak idą kozaki 20+.  
drugie ograniczenie, ułatwienie, żeby nie komplikować : tylko ostatni rok umowy może być częściowo gwarantowany) 
 

ale w drugiej turze mieć taka możliwość  to byłaby bajka. To dużo by pomogło i dało dodatkowe taktyczne rozwiązania teamom typu nasz fluber : za rok ma w c*** miejsca i chce je zachować wiec rzuca np cp3 35/10 gwarantowane za rok. Wg mnie zwiększyłoby tom  konkurencje na rynku. 

 

Z głosowaniem nie widzę dużego problemu gdyby zapisać to przy ofercie jakoś CZYTELNIE 

Edytowane 28 Czerwca 2022 przez RonnieArtestics

[karpik]

39 minut temu, Szulim napisał:

sprecyzuje 

nie możesz handlować zawodnikiem który posiada opcję PO po zakończeniu sezonu a przed offseason zanim zawodnik nie podejmie opcji  

z TO faktycznie - można handlować bo przecież od tego jest ta decyzja  

No właśnie nie:)

Przy niegwarantowanej umowie mozesz graczem handlować zanim podejmiesz decyzję o jego zwolnieniu lub zostawieniu. Jest zatem dokładnie na odwrót w porównaniu z PO i TO.

[kolader]

To ustalmy moze jakas kwote gwarantowana minimalna. Typu minimum 25% kontraktu musi byc gwarantowane. Moze byc więcej ale nie mniej. 

[ignazz]

Wyczytałem ze podobno zmieniły się przepisy i to o czym pisałem z Gallo jest już zakazane. 
Jeżeli Hawks maja zamienić Gallo i docelowo jego częściowo gwarantowany kontrakt z Dejounte to musza najpierw mu gwarantować większa kwotę docelowa aby deal przeszedł. Czy to chodzi o nowe przepisy i rozliczenie w wymianie tylko części gwarantowanej częściowo przez co za mało $ oddaje hawks?

Ktoś coś?

[Szulim]

Z tego co ja czytałem to jest kwestia wyrównania kasy.

tak 76ers zrobiło z Dannym - zagwarantowali mu 7 z 15 mln żeby Deal za meltona przeszedł a miał gwarantowane 5.

teraz Mem zastanawia się czy go zwolnić i zaoszczędzić te 3mln czy zostawić jako veta

[Alonzo]

15 minut temu, january napisał:

Przede wszystkim trzeba natychmiast napisać, że nie ma cyrku z tymi unguaranteed minimum umowami podczas FA.

1. Częściowo gwarantowane umowy dopiero podczas ostatniej tury FA (a nie jakaś próba z wcześniej)
2. Konieczna gwarancja przynajmniej 250k. To jest wartość dla gracza u nas minimalna faktyczna, który jest two-wayem, nikt nie powinien podpisywać niewolniczej umowy przed two-way, czyli de facto w trakcie FA.

Przecież niegwarantowane umowy to sól NBA. Kluby w rl podpisują je cały rok na bieżąco. U nas od zawsze były od IV tury FA i dopiero rok temu zacząłeś jakieś szopki z tym odwalać. 

Już w III turze FA są kontrakty minimalne, a jak gracz X dostanie w IV propozycje gwarantowanego od klubu A i niegwarantowanego od klubu B, to raczej podpisze ten gwarantowany. Nie widzę potrzeby sztucznego przedłużania FA. 

Uważam również, że w IV turze nie powinno już być możliwości odrzucenia kontraktu. Taki Trevelin Quinn podpisał już 1 lipca z 76ers 2-letni niegwarantowany kontrakt, a my mamy laskę robić takim graczom w IV turze - no sorrki Jasiek, ale to w ch##j nierealny i z d.. pomysł. 

Proponuje tu Cameron Krutwig Rules.

W ogóle powinniśmy jeszcze zrobić możliwość przeconvertowania niegwarantowanych kontraktów na 2way jak jest w rl.

Pisałem też o możliwości Exhibit 10 contract już na początku FA (tu by było coś $$$ gwarantowane), ale pozostało to bez odzewu.. 

Edytowane 3 Lipca 2022 przez Alonzo

[Alonzo]

@ozzy110 @Reikai @karpik

Nie wiem w którym temacie to napisać, zatem napisze tutaj:

Orlando Magic gwarantują kontrakt Jamala Caina do końca tego sezonu.

[ernie9005]

Cleveland Cavaliers nie gwarantują kontraktu Jareda Butlera i tym samym zwalniają go z umowy.