Skocz do zawartości

[beGM Playoff'22 West 2nd Round] #1 LAKERS (60-22) vs #4 MAVERICKS (51-31)


january

Rekomendowane odpowiedzi

Nie mam ostatnio zbyt wiele czasu, więc nie będzie długo, może to i dobrze.

Rotacja i minuty:

Young 38 – Holiday 10

Holiday 28 – Vassell 20

Bojan 30 – Vassell 10 – Poku 8

Porter 24 – Davis 14 – Bojan 8 – Poku 2

Davis 24 – Zubac 24

Jak widać zwiększam w tej serii rolę Zubaca w stosunku do serii z Clippers i staram się zdominować grę pod koszem grając sporo minut na dwóch wysokich. Mecze raczej kończę piątką Trae-Jrue-Vassell-Bojan-Davis, czyli najlepszą możliwą kombinacją obrony na obwodzie, shootingu i kreowania ofensywy, chyba, że big ball by świetnie działał, to wtedy kończy Zubac zamiast Vassella bądź Bojana.

W połowie G5 kontuzje łapie Porter, co skutkuje większymi minutami Zubaca oraz Poku, w ewentualnym G6 do starting five wskakuje Zubac i gram tak:

Young 40 – Holiday 8

Holiday 32 – Vassell 16

Bojan 30 – Vassell 18

Davis 20  – Bojan 10  – Poku 18

Zubac 28 – Davis 20

Matchupy i założenia defensywne:

Batum – Young

Curry – Jrue

Butler – Bojan

LeBron – Porter

Looney – Davis

Nie boję się Batuma vs Young, tzn nie jest to idealne rozwiązanie i Batum samym size i inteligentną grą coś tu nastuka, ale z drugiej strony Young nie jest też tak fatalny jak próbuje to przedstawiać Jasiu (mam nadzieję, że każdy już się przyzwyczaił do tego w jak bardzo przejaskrawiony sposób on przedstawia graczy – gloryfikacja swoich i zniesławianie nieswoich). W ataku najbardziej się boję Stepha, stąd wysyłam na niego Jrue. Niech sobie Curry radzi z fizyczną obroną i walczy o każdy centymetr, żeby uzyskać jakiekolwiek separation. W jedynym meczu tego sezonu, gdy się spotkali – Steph rzucił 8 pkt, a Jrue był właśnie głównym jego obrońcą. Bojan na Butlerze i Porter na LeBronie to dwóch silnych i dość długich obrońców, na pewno nie wymarzone matchupy, ale należy pamiętać, że mają za plecami Davisa, który ma za zadanie im pomagać tak często, jak tylko to możliwe. Looney to co najwyżej przeciętny finisher – nie grozi jako lob threat, dziebko drewniane ręce, często ma problem ze złapaniem piłki. Także pomysł na ograniczenie ataku Lakers jest taki, że na Stepha na początku meczu rzucam Jrue, a Butlera z LeBronem staram się powstrzymywać jak najdalej od kosza poprzez help D Davisa. Poza tym Lakers grając full time z niegrożącymi dalej od trumny centrami sami niejako ograniczają swoją ofensywę i pozwalają Davisowi robić to, co umie najlepiej, czyli pomagać i kasować drives.

Pierwszy u mnie z ławki wchodzi zwykle Vassell za Younga i wtedy zmieniam krycie rzucając Vassella na Curry i Jrue na Butlera. Gdy wraca Young do gry z rezerwowymi lineupami, to mogę go tam ukrywać na Reavesach tego świata. Jak w Lakers schodzi odpoczywać LeBron, to odpowiadam grą na dwie wieże z AD i Zubacem. Liczę tutaj na wykorzystanie przewagi pod koszem, bo Lakers mieć wtedy będą jako wysokich np. Batuma z Looneyem, czyli znacznie mniej size i kg, a Davis na Batumie wciąż może być świetnym help defenderem.

Jak wchodzi w Lakers Claxton, to ja wpuszczam IJaxa, Hernangomeza czy Reeda i robię hack-a-Claxton. Claxton był w tych Playoffs 4-22 z FT (tak, trafiał 18% FTA) i wyglądał na linii jak poor man’s Ben Simmons. Claxton na tym poziomie jest absolutnie niegrywalny w ataku i Lakers mają do wyboru patrzeć jak Nic pudłuje z wolnych (w tych PO miał serię 11 pudeł z FTs) albo wpuścić wolnego na nogach Hartensteina bądź Theisa. Żadna z tych opcji nie jest dobra dla LAL.

Główne założenia w ataku:

Od początku gram pod kosz i staram się wykorzystać brak legit rim protectora w pierwszej piątce Lakers. Spodziewam się sporo switchowania w obronie, więc celuję tutaj w Curry’ego bądź kogokolwiek, kto kryje Davisa (Butler czy LeBron w pojedynczych akcjach nie są źli jako obrońcy na AD, ale Davis świetnie wymusza faule). Young mając naprzeciwko siebie Butlera z Looneyem ma ciężki matchup, nie tak ciężki jak vs Heat, bo Looneyowi daleko do Adebayo (zwłaszcza, że on dopiero niedawno dołączył do LAL, więc nie dawałby tu tyle co w Dubs), ale na pewno miałby kłopoty ze zdobywaniem pkt, dlatego zamiast atakowania Looneya na switchu, ma on za zadanie dostarczyć piłkę pod kosz do Davisa bądź Bojana. Zdążyłem przeczytać gameplan Januarego i nie mam pojęcia czemu właśnie Steph ma bronić Bojana i czemu to ma nie być problemem 😊 W serii z Mavs dopóki bronił go Dinwiddie czy Brunson, to Bojan grał serię życia, grając sporo post up i kreując sobie pull up jumperki. Materiał poglądowy poniżej:

 

 

 

A jak komuś się nie chce oglądać, to zamieszczam cytaty z forum:

W dniu 17.04.2022 o 07:44, ely3 napisał:

Jazz było blisko a  nawet wyszło na prowadzenie dzięki BOjanowi który miał rewelacyjną pierwszą połowę. Trochę to wynikało z tego ,że często go bronił Brunson.

(...)

No ale na szczęscie w samej końcówce Jazz znowu poprowadziło atak przez Bojana ,którego bronił Brunson co kończyło się albo celnym rzutem albo podaniem przez cały parkiet do kogoś w rogu. Jazz duzo punktów generowało kiedy ofensywa szła przez Bojana.

 

W dniu 17.04.2022 o 13:01, RonnieArtestics napisał:

ty byś chlopie nie chciał mieć tam w składzie Dinwiddie. Gość w obronie jest praktycznie co akcje mocnym liability. Dał w drugiej połowie masę okazji do łatwych punktów, w pierwszej połowie był chyba zawsze pierwszym do rotacji Bogdanovica przy jego trójkach, czyli tym który się spóźniał i Bojan wjebał im tam 20pts do szatni.

Także Curry na Bojanie (choć ofc lepszy od Spencera) to bardzo zły pomysł, bo Bojan jest wystarczająco skilled by wykorzystać swoją przewagę wzrostu i wagi i łatwo rzucać ponad Stephem.

Jeśli wchodzą Hartenstein lub Theis, to szukam ich na mismatchach vs Trae. To będzie kreowało podwojenia, co jest wodą na młyn dla mojego ataku (świetne ball movement + shooterzy), a jeśli na parkiecie zostaje Claxton, to on sam zatrzymuje atak Lakers pudłując kolejne FTs.

Gram też na dwie wieże z Davisem i Zubacem, bo zdaje sobie sprawę, że Trae i Jrue nie będą mieć tu jakiejś turbo efektywnej w ataku serii i liczę na to, że mając przewagę pod koszem, zdominuję deski i może i brzydko oraz topornie, ale będę zdobywał punkty.

Moje największe zalety:

1.       Spora przewaga pod koszem, która powoduje, że Lakers nie mogą pójść w small ball i z konieczności cały czas grają Looneyami czy Hartensteinami, czyli non-factorami w ataku lub nawet niegrywalnym Claxtonem, co z kolei pozwala Davisowi skutecznie pomagać pod koszem.

2.       Mam personel, który jest w stanie zamęczyć Stepha i zaserwować mu bardzo ciężką serię. Jrue + Vassell jako obrońcy plus o głowę wyższy i znacznie cięższy Bojan jako matchup w obronie.

Moje największe problemy:

1.       Nie widzę za bardzo opcji, żeby Trae i Jrue zaliczyli tu świetne serie w ataku.

2.       Bojan z Porterem jako obrońcy na Butlera i LeBrona są tylko przyzwoici.

3.       Brak HCA, kontuzja Potera w G5.

Jaki widzę wynik tej serii?

Jasiu jak zwykle przecenia swój zespół i nie docenia rywala. Zachowuje się jakby nie widział dość oczywistych wad i słabych punktów swojego zespołu, przy okazji lekceważąc moje atuty. Od początku PO wiedziałem, że serii z Lakers nie wygram, ale propozycja sweepu jest wg mnie obraźliwa i zapamiętam ją sobie 😉

Ja uważam, że mam sporo do zaoferowania w tej serii i twardą grą jestem w stanie się całkiem mocno postawić Lakers. Sama obecność Davisa powoduje, że Lakers nie mogą używać swojego teoretycznie najlepszego lineupu do zamykania meczów z LeBronem/Batumem na 5, Jrue grał absolutnie wybitną defensywę w tych PO, zwłaszcza w drugiej rundzie, mam też sporo wartościowej broni w ataku jak Young, Bojan czy trafiający trójki w drugiej rundzie Porter. Dlatego uważam, że poległbym po ciężkiej walce w 6 meczach, a może nawet doprowadziłbym do G7, w którym pewnie przegrałbym blowoutem 😉

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

20 godzin temu, january napisał:

Słabo strasznie z tym opisem ostatniego dnia przez oponenta w piątek, bo przez to mam jakieś 20 min ledwie na odpowiedź

A to najmocniej przepraszam. Następnym razem będę pamiętał, że jak deadline jest do piątku, to zamieszczenie opisu o czasie jest słabe.

20 godzin temu, january napisał:

Bogdanović broniąc Lukę nie miał sił na tak i był beznadziejny w ataku" 2R "Bogdanovic ma być główną opcją w ataku i jednocześnie bronić Butlera

Eh, wskaż mi proszę gdzie piszę, że Bojan ma być główną opcją w ataku albo daj spokój z takimi głupotami. Dodatkowo mam nadzieję, że nie porównujesz gry Butlera (zawsze myślałem, że to Twoja trzecia opcja) do Luki mającego w Mavs piłkę w łapach przez 90% czasu. Poza tym Butler z tego co piszesz jest głównym obrońcą Younga, więc wynikałoby z tego, że Jimmy ma tutaj niezły zapierdol po obu stronach. Dziwna taktyka mając Stepha i LeBrona w obwodzie.

20 godzin temu, january napisał:

Holiday zawsze radził sobie lepiej z fizycznymi zawodnikami, a nie szybszymi guardami" 2R "Holiday broni Kurę"

Co nie znaczy, że będzie źle bronił Stepha, który też nie jest graczem w typie Garlanda (bo tego dotyczył ten cytat, który oczywiście w kluczowym miejscu tendencyjnie uciąłeś). Mieliśmy przykład w tym sezonie. Curry zdobył 8 pkt nie grając złego meczu, po prostu miał mało pozycji do rzutu.

20 godzin temu, january napisał:

Younga wolę on ball w obronie niż offball"  "2R "Young na Batumie"

No i dlatego piszę, że Batum coś by tam nastukał, ale dramatu nie przewiduję.

20 godzin temu, january napisał:

Dziwne zarzuty vs Lakers/ad personam

Podaj przykłady zarzutów ad personam, bo chyba coś Ci się przyśniło.

20 godzin temu, january napisał:

Porównywanie D Kury do Brunsona/Dinwiddie - no ku*wa szanujmy się. Curry to jest bardzo dobry obrońca i takich bolców jak Bogdanovic kryje regularnie. To nie Luka, że nie chcę by go krył Curry.

Wyraźnie napisałem, że Curry jest lepszy, także chyba sam siebie nie szanujesz ;) Co nie zmienia tego, że Bojan nie jest bolcem (halo! Co to za dziwne zarzuty do graczy Mavs?!) oraz Curry nie kryje regularnie tego typu graczy. 

20 godzin temu, january napisał:

Lakers sami się ograniczają grając C bez rzutu, Looney to żadne zagrożenie" - w sumie nie wiem nawet jak to skomentować podczas obecnych PO :D. Warriors dzięki Kurze grają na 2xwysokich, ja gram na 1, ale niby się ograniczam? Jakieś obejrzenie spotkań Warriors i Looneya by się chyba przydało karpiu;)

XD 

Looney w serii przeciwko podobnie skonstruowanej defensywie pod koszem (Grizz) zdobywał 5 ppg, strach się bać. Lepiej wyglądał przeciwko Mavs, bo tamci grali większość czasu bez centra. Oglądam, mam wrażenie, że uważniej od Ciebie. A jeszcze ciekawostka - Green + Looney bez Curry'ego mają wyższe Ortg w tych PO niż ze Stephem.

20 godzin temu, january napisał:

Niegrywalny Claxton" - Nets w PO na boisku z Claxtonem byli -0,4, bez niego -9,0, jest legit lob zagrożeniem, złapanie w 4 akcje 4 fauli przy hackowaniu to grając przeciw Butlerowi, Kurze i LeBronowi mając dziurawą obronę przesympatyczny pomysł;)

Jeśli człowiek trafiający 18% FTA przeciw któremu stosuję taktykę "hack" jest dla Ciebie grywalny w ataku (nie jest tutaj lob zagrożeniem, bo nikt mu nie zdąży loba rzucić), to Ty tu nie wychodzisz nawet z 40 Ortg ;)

Te 4 akcje, to praktycznie 4 straty z Twojej strony, z mojej perspektywy warto to zrobić :)

20 godzin temu, january napisał:

Zresztą dość dziwne i komiczne pisać na podstawie tegorocznych PO o kimkolwiek "niegrywalny" mając w drużynie Trae Younga :D 

Odpowiem Ci Twoim własnym cytatem z zeszłego roku:

"Dużo pomyj na Jimmy’ego tu się wylewa, więc pokrótce:

2b1. Seria „fluke” przy wracaniu po kontuzji – wiem, że zagrał pod kątem scoringu dramatycznie, ale nie on pierwszy i nie ostatni z superstarów miał taki wypadek przy pracy, zwłaszcza pod kątem dołku rzutowego. Można było się nad nim znęcać za to w 1r PO u nas, ale to już za nami.

2b2. Wiem, że Wolves próbują iść w narrację oceniania JB wyłącznie za te 4 spotkania co jest grubo nie fair. Jakbyśmy się spotkali w 1r PO to owszem można iść w taką narrację. Ale Jimmy to top3-top5 performer 2 ostatnich lat w PO (w różnych warunkach w Sixers i Heat), po swoim najlepszym RS w karierze. Jak będą go bronić lekceważąco to ich będzie karał, jak dobrze to i tak powinno być o niebo lepiej niż vs Bucks.

2b3. Okoliczności (support) – w tym sezonie w Heat Jimmy nie mógł się w PO chować jak w poprzednich PO, czy w poszczególnych meczach RS. Dragić się postarzał, Herro był dramatyczny cały rok i finalnie nawet grając katastrofalnie jako scorer to Jimmy musiał nieustannie próbować. Dodatkowo trójka Heat delikatnie mówiąc zawiodła w tym sezonie. Tutaj naprawdę ma kto prowadzić atak zamiast Butlera jak coś.

2b4. Okoliczności (inny D rywala). Bux postawili na Butlerze monstrualnie niewygodny zestaw – Tuckera i Giannisa. Dwóch świetnych (no niestety PJ po miesiącach dramatycznej gry w PO wrócił na pełnej) arguable najsilniejszych w lidze perimeter defensorów, którzy jednocześnie lekko grać mogą jako smallball C. Duet, który mocno napsuł krwi przecież o niebo bardziej utalentowanemu scorerowi Durantowi serię później. W momencie gdy Jimmy nie trafiał jumperów to ten zestaw odciął mu całkowicie grę 1v1 – zarówno poprzez drive, jak i postup, gdyż nie był w stanie siłowo przepchnąć tego duetu. Tu oczywiście ma przeciw sobie znacznie słabszych fizycznie defensorów, a w dalszej części opisu pokażę jak korzystam z niego w tej serii."

Warto podkreślić, że zeszłoroczny Butler zagrał gorszą serię od tegorocznego Trae. Tradycyjnie więc widzisz świat tak jak Ci wygodnie (albo jesteś hipokrytą).

20 godzin temu, january napisał:

Przewaga pod koszem" - ja mam w s5 3 graczy grających w tym sezonie ogromne minuty jako center (Looney, LeBron, Batum), mam topowe help rim protection, mam elitarnie zbierających (Curry+Butler to chyba all-time para guardów-rebounderów swoją drogą) i rotujących w defensywie graczy. Jednym słowem - nah.

Jakie topowe rim protection? Bez jaj.

Ty masz zamiar switchwać picki Trae z AD z tego co piszesz oraz bronić Bojana Currym. To jest moja przewaga pod koszem, bo ktokolwiek będzie bronił po tym switchu Davisa, to jest to mismatch. To samo Curry z Bojanem. 

20 godzin temu, january napisał:

Próba gry Zubac-Davis dużych razem. - Wow. .

Pisałem, że mam zamiar to próbować, gdy w Lakers odpoczywa LeBron. Czy to oznacza, że masz zamiar grać dużo minut bez LeBrona?

20 godzin temu, january napisał:

Ogólnie próba robienia z Davisa gracza co ma jednocześnie ciągnąć atak i trzymać obronę przez 40 min na mecz to jest kpina w tym sezonie i próba przeniesienia go w czasie do bubble - nope.

Davis ma tutaj punktować pod koszem i wykorzystywać przewagę size oraz być help defenderem, bo leszczami pokroju Looneya czy Hartensteina nie musi się zbytnio przejmować.

20 godzin temu, january napisał:

Butlera z LeBronem staram się powstrzymywać jak najdalej od kosza poprzez help D Davisa" - niby jak to miałoby wyglądać :D? Podwajający ich on/off ball Davis? Oj, pięknie czekałbym na akcje Curry+Butler/LeBron w przewadze 4v3 w ataku, kolejna rzeź.

Chodziło oczywiście o to, że Davis ma pomagać przy wjazdach Butlera/Jamesa.

20 godzin temu, january napisał:

Pomysł, że Young ma pozbywać się piłki (niby dobrze podając, gdzie to jest maszyna do strat) i atak ma iść przez innych graczy... Cóż przy jego D i indolencji w grze offball to już mogłeś go na ławkę w sumie po prostu posadzić :D 

Young jest jednym z najlepiej podających graczy w lidze. Nie jesteś w stanie mu zafundować tego co zafundowali mu Heat, bo nie masz tak dobrego personelu, a ja mam więcej opcji w ofensywie od Hawks. 

Edytowane przez karpik
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 28.05.2022 o 18:11, january napisał:

Dwie opcje, które wskazałeś w tej serii to podanie do Davisa, bądź podanie do Bogdanovicia. Także, yup.

 Niemal połowa Twojego ofensywnego gameplanu dotyczy Batuma, rozumiem, że to on jest Twoją pierwszą opcją? Sam sprowadzasz dyskusję do tego typu absurdów...

W dniu 28.05.2022 o 18:11, january napisał:

Krycie Younga to żaden zapierdol, typ nie potrafi się poruszać offball, a on ball sam piszesz, że  nie atakuje picków na switchach, aka w sumie nie robi nic.

Wiadomo, Trae Young to totalny wafel, na którego defensywy mają wywalone. Na wszelki wypadek (bo meczów nie oglądam na co dzień) włączyłem se randomowy mecz z serii z Heat w randomowym momencie i zrobiłem screeny, które wyglądają tak:

Trae1.png

Trae2.png

Trae3.png

Masakra jaki ten Young jest c***owy, a defensywa Heat ostentacyjnie pokazuje jak bardzo mają na niego wyjebane.

W dniu 28.05.2022 o 18:11, january napisał:

Bogdanović to ogólnie jest bardzo słaby obrońca, ja nie mam zielonego pojęcia skąd nagły Twój pomysł (Luka robił na nim 1.35 points per poss, nie licząc nawet asyst i ogólnie go niszczył, w RS BB ma fatalne wskaźniki w D), że próbujesz wymyślać z niego stopera, on jest jednym z Twoich słabiutkich elementów w obronie. To jest jakaś abstrakcja, że Ty tu przedstawiasz go jako nagle dobrego obrońcę.

 

W dniu 27.05.2022 o 13:42, karpik napisał:

Bojan z Porterem jako obrońcy na Butlera i LeBrona są tylko przyzwoici.

Rozmowa z botem byłaby bardziej rzeczowa i miałaby więcej sensu.

W dniu 28.05.2022 o 18:11, january napisał:

Po 1 zasłonie Young już kryje Butlera/Brona tutaj

Nigdzie nie pisałem, że zamierzam switchować na zasłonach, znowu coś zmyślasz.

W dniu 28.05.2022 o 18:11, january napisał:

Łatwiej nam będzie dyskutować jeśli pogodzisz się z tym, że z obecnym Youngiem nawet jak postawisz obok 4xDPOY-level graczy to i tak defensywa będzie co najwyżej przeciętna

Łatwiej by było, gdybyś nie pisał tak absurdalnych rzeczy.

W dniu 28.05.2022 o 18:11, january napisał:

Jakiej podobnie skonstruowanej D? Przecież Ty nie masz żadnego +- DPOY jak Grizz (JJJ), masz największą obwodową dziurę w PO ever w obronie

 

W dniu 28.05.2022 o 17:17, karpik napisał:

Looney w serii przeciwko podobnie skonstruowanej defensywie pod koszem (Grizz) zdobywał 5 ppg

Ja o Rzymie, Ty o Krymie.

I tak, mam tutaj podobnie skonstruowaną defensywę pod koszem, bo Davis i JJJ to ten sam typ obrońcy (długi, mobilny, świetny jako rim protector i potrafiący ustać guardom na obwodzie), a Zubac broni podobnie do Adamsa dropem. I tak się składa, że nawet ten Adams sprawiał Dubs sporo problemów, a Steph grał jak na niego mocno przeciętną serię w drugiej rundzie. Żadnego rozpierdolu pomimo grania drop coverage nie było.

W dniu 28.05.2022 o 18:11, january napisał:

Nope, bo Young grając fatalnie w ataku z swoją defensywą to arguable najgorszy gracz w historii PO.

Jimmy Butler rok temu był -86 w czterech meczach, Heat bez niego byli +4. Jimmy Butler trafiał niespełna 30% FG i nie przekroczył nawet 40% TS, a Heat bronili z nim o 23 pkt/100 poss gorzej, niż bez niego.

Trae Young był -58 w pięciu meczach, Hawks bez niego byli -2. Trae Young trafiał słabe 32% FG i kiepskie 46% TS (still better than Jimmy), a Hawks bronili z nim o 1 pkt/100 poss lepiej, niż bez niego. 

Już samo G3, gdzie Trae grał dobrze i trafił game winnera daje mu wielką przewagę nad kupą i smrodem, który zrobił rok temu Butler. Ale wiadomo, że narracja musi się u Ciebie zgadzać, szkoda tylko, że po roku wychodzi u Ciebie taka hipokryzja, bo w sytuacji analogicznej rok temu kontekst miał znaczenie i broniłeś Butlera pomimo jego naprawdę tragicznej gry, a w kwestii Younga kontekst nie jest ważny (ba, on ma przecież jeszcze gorzej!). Bardzo słabe to jest, zwłaszcza, że nie zamierzam odmawiać Ci wiedzy i jedynym wyjaśnieniem jakie mam, jest to, że piszesz absurdalne głupoty po to, żeby wygrywać w jakiejś internetowej gierce fantasy XD

W dniu 28.05.2022 o 18:11, january napisał:

Davisa poważnie mylisz z wersją z 2020, w tym sezonie to nie był nawet AS-level

A Ty poważnie nie zauważasz, że Davis to wciąż bdb gracz, który bez problemu trafia spod kosza przeciwko o głowę niższym rywalom.

W dniu 28.05.2022 o 18:11, january napisał:

Mam lepszy personel, a Ty nie masz więcej opcji niż Hawks.

XD 

W takim razie mam pytanie kto w rosterze Hawks jest na poziomie Anthony Davisa bądź Jrue Holidaya, bo może niezbyt uważnie oglądam Atlantę i nie wiem jakie skarby w jej rosterze się kryją,

Jako, że nie mam zamiaru marnować więcej czasu, to gratuluję Ci wygranej serii oraz mam nadzieję, że spotkamy się za rok, tym razem w zdrowiu i pełnych składach.

Edytowane przez karpik
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.