wydarzenia na świecie (poza polską oraz ukrainą)

[ignazz]

36 minut temu, RappaR napisał(a):

A ja powtarzam po współczesnych historykach, że armia Jagiełły poruszała się w tempie armii takich rozmiarów i prosta ekstrapolacja tempa piechurów nie nadaje się do tych rozmiarów, bo taka armia może iść z 3-4 godziny dziennie w porywach, bo najpierw ostatnie szeregi muszą czekać aż się uformuje linia, a potem pierwsze szeregi muszą zatrzymać się na popas na długo przed zachodem słońca, by ostatnie szeregi dotarły przed nocą do obozu.

I dlatego nie znajdziesz przykładów armii 50 tysięcy robiących 30km, bo było to niemożliwe. Mimo że były przypadki kiedy 2000 spartańskich hoplitów zrobiło 200km w 3 dni. 
podobnie jak ja nie przebiegnę 100km w 10 godzin, mimo że są osoby co biegają 40 kilometrów w 2 godziny 

 

10 lipca spod Kurzętnika do Wysokiej cała armia zrobiła 42 km. 

No i tempo czytując forum historyczne 

W czasie marszu pod Malbork były zupełnie inne okoliczności. Należało obsadzać poddające się miasta, przyjmować hołdy od Prusaków i tamtejszych biskupów, a poza tym wojsko miało za sobą poważną bitwę, więc już było w pewnym stopniu zmęczone.

Mogli ale nie mogli. 

[memento1984]

14 minut temu, ignazz napisał(a):

10 lipca spod Kurzętnika do Wysokiej cała armia zrobiła 42 km. 

No i tempo czytując forum historyczne 

 

W czasie marszu pod Malbork były zupełnie inne okoliczności. Należało obsadzać poddające się miasta, przyjmować hołdy od Prusaków i tamtejszych biskupów, a poza tym wojsko miało za sobą poważną bitwę, więc już było w pewnym stopniu zmęczone.

Mogli ale nie mogli. 

ja juz mamy taki wywalony w kosmos offtop - jaka byla ta najszybsza trasa do Malborka? I jaka to byla roznica dla dyskutowanego typu armii?

[Kubbas]

 

[ignazz]

Godzinę temu, memento1984 napisał(a):

ja juz mamy taki wywalony w kosmos offtop - jaka byla ta najszybsza trasa do Malborka? I jaka to byla roznica dla dyskutowanego typu armii?

Ciało zabitego mistrza Zakonu wieziono na wozie bardzo powolnie, z namaszczeniem i z przystankami co chwila bo oddawano mu hołd. Wóz ten przyjechał do Malborka szybciej niż wojsko polskie. Czyli nieważne jaka była trasa. Wystarczyłoby aby chłopaki pojechali za tym wozem. I tak byliby szybciej a jeżeli zabrakło parę godzin do sukcesu to może i by ten sukces był. 
 

A offtop rzeczywiście brzydki który sprokurowałem SAM tekstem o błędzie jakim będzie nie zajechanie ekonomiczne Rosji przy okazji wojny na UKR. Porównałem to do niewykorzystanej szansy i mamy klops. 

Odcięcie strumienia pomocy, wymuszenie na UKR przyjęcia niekorzystnego pokoju który wzmocni władzę Putina doprowadzić może do kolejnej konfrontacji. 

Edytowane 22 Lipca przez ignazz

[RappaR]

6 minut temu, ignazz napisał(a):

Ciało zabitego mistrza Zakonu wieziono na wozie bardzo powolnie, z namaszczeniem i z przystankami co chwila bo oddawano mu hołd. Wóz ten przyjechał do Malborka szybciej niż wojsko polskie. Czyli nieważne jaka była trasa. Wystarczyłoby aby chłopaki pojechali za tym wozem. I tak byliby szybciej a jeżeli zabrakło parę godzin do sukcesu to może i by ten sukces był. 
 

A offtop rzeczywiście brzydki który sprokurowałem SAM tekstem o błędzie jakim będzie nie zajechanie ekonomiczne Rosji przy okazji wojny na UKR. Porównałem to do niewykorzystanej szansy i mamy klops. 

Odcięcie strumienia pomocy, wymuszenie na UKR przyjęcia niekorzystnego pokoju który wzmocni władzę Putina doprowadzić może do kolejnej konfrontacji. 

Napiszę dłużej jutro z lapka, a z dzisiaj - kiedy takie twierdzę zajęto z marszu? Czy argumentem było, że jeśli poszliby szybciej to może by poddano twierdze bez walki, a może by nie poddano 

[ignazz]

Godzinę temu, RappaR napisał(a):

Napiszę dłużej jutro z lapka, a z dzisiaj - kiedy takie twierdzę zajęto z marszu? Czy argumentem było, że jeśli poszliby szybciej to może by poddano twierdze bez walki, a może by nie poddano 

Poddano by bez walki bo nie było tak armii. Nieczęsto się zdarza  że wycinana jest cała armia w Pień 

[RappaR]

11 minut temu, ignazz napisał(a):

Poddano by bez walki bo nie było tak armii. Nieczęsto się zdarza  że wycinana jest cała armia w Pień 

Podasz przykład kiedy nastąpiło w takiej sytuacji poddanie zamku? Bo żaden zagon nie byłby w stanie zająć zamku szturmem 

[ignazz]

Państwo Krzyżackie ze względu na specyfikę i spore niedobory Rycerzy Zakonnych ( czasem było ich 30-220 sztuk w danym momencie historycznym) opierało się na wojsku kupowanym z półki. Ale poprzez brak państwowości wyjątkowo inaczej trzeba to rozpatrywać.  To nie było poprzez wywoływaną przez Ciebie analogię ( daj mi przykład zdobycia zamku w 5 minut) aż takie trudne. Jak to mówił Siara. Trzeba było szybko pognać, przedpłacić, nadpłacić, otoczyć, ponegocjować z Czechami. W zamku nie chroniła się ludność miejscowa jak to miałeś w przypadku wielkich wojen od Kartaginy, Julka Cezara czy wojen Żydowskich po odbijanie Jerozolimy czy później nasze wyprawy na Moskwę. Wszystko spłycasz nie patrząc na okoliczności do wspólnego mianownika. I powtórzę bo tobie to umknęło. W 1410 roku Malbork był nie skończony i nie miał zewnętrznych murów które podziwiasz na przedzamczu, podgrodziu, i koło Nogatu. Serio to świetny temat do dyskusji ale nie rozbijaj tej dyskusji do wywoływania przykładów. Z marszu zdjęto poprzez dogadanie się więcej niż mniej. Tylko nie mamy statystyk. Obejścia robili np Normanowie poprzez inwazję UK

Po prostu Polacy szli wolniej niż kondukt pogrzebowy. I to jest clue a nie to czy zagon by nie zdjął 50 Czechów za murami. 

Wioząc dary  

Wystarczy że forsowałeś 5km na dobę gdy 10 lipca Jagiełło zrobił 42 km. 

Moim zdaniem względy dyplomatyczne, brak planu i zapewne małostkowość rycerstwa dołożyła tu się do braku sukcesu. 

A nie to że brak przykładów zdjęcia zagonem gdy pewnie już wyprawy Aleksandra Wlk są tym przykładem że super twierdzę poddawały się widząc tylko część wojska. 

Skąd wiesz że zagoń jak przytaczasz mgłę wojny nie byłby odebrany jak wojska główne które przybyły szybciej niż odsiecz? I by poddano bez walki bo decydowali o tym zawodowcy ale nie związani z danym regionem? 

Mało super fortec brano szturmem. Ale dużo na inne sposoby. 

A była wyjątkowa sytuacja bo do pewnego momentu w Malborku nie było Krzyżaków 

I studiując gospodarkę Zakonu i ich system finansowy wcale bym się nie zdziwił że nawet utrata Malborka by to ich z marszu pochowała. Na to potrzebne były precyzyjne politycznie plany realizowane z chirurgiczną dokładnością. A Jagiełło miał raczej inne zalety  

I wrócę do zarzutu względem mojej osoby że uja się znam na tej części historii podczas gdy Ty zadajesz tylko pytania odbicie piłeczki i przykleiłeś się do teorii logistyki wojska rzucając km/dobe i to mizernie daleko od możliwości. Słabo to wygląda jak na osobę która kamieniami rzuca w innych zarzucając niewiedzę. 

A i mi się przypomniało że zagony tatarskie tak podobne w mobilności do Litwinów czy chorągwi Smoleńskich zdjęły sporo miast twierdz łącznie ze zdjęciem Krakowa. 

W 5 minut 

A tam za murami kryła się okoliczna ludność. W Malborku tak nie było. Na. Krzyżacy spalili miasto aby się bronić. 

Oni dociskiem fiskalnym byli quasi okupantem będąc obcym pierwiastkiem etnicznym i kulturowym.  

Ale organizatorem gospodarczym byli absolutnie fenomenalnym. 

Nadal uważam ten temat za bardzo ciekawy historycznie bo wiele aspektów jest nadal nie zbadanych. Ale nie wyjedziemy z Zaspy jak tylko dokładasz pytania bez swoich tez. 

Jeżeli w historii są przykłady że większe armię poddawały się oblężeniu mniejszym armiom to myślę że można wysnuć tezę że brak armii w Malborku mógłby przyczynić się do poddania twierdzy armii która nagle i niewiadomo w jakiej siłę pojawiła się na horyzoncie. 
 

tu mi się znowu ( przepraszam za chaos) przypomniały wojny shogunów w Japonii i tam masz mnóstwo przykładów o które prosisz. 

Włącz sobie Netflix i pooglądaj te przykłady. Serio. Nie żartuję. 

Jest tam dobry historyczny serial o walce o władzę. 

Edytowane 22 Lipca przez ignazz

[RappaR]

Odniosę się do tego na spokojnie jutro, ale z zasady twierdze poddawały się armiom, które miały możliwość ich zajęcia.

[Kubbas]

5 godzin temu, Kubbas napisał(a):

 

nie wiem czy ktos z was ogladal

ale typiarka wyskoczyla przed komisje po 10 dniach

i mowi ze ona zostaje

ze nie wie co sie wydarzylo investigation trwa

i tak kazde pytanie xd

[the_secret]

Żyje ten Biden w ogóle jeszcze czy oni tam jakiś remake  Death Of Stalin robią?

[Kubbas]

8 minut temu, the_secret napisał(a):

Żyje ten Biden w ogóle jeszcze czy oni tam jakiś remake  Death Of Stalin robią?

raczej go ukryja az wszystko ucichnie zeby nie musial odpowiadac co i jak dlaczego

nie kumam ogolnie

ona sie nawet nie zaslaniala ze ma dyrektywy od FBI zeby nie dzielic sie informacjami xd

https://x.com/bennyjohnson/status/1815424685523505205

XDDD jak ona wygra to na prawde 

 

[blackmagic]

Oglądając tych kandydatów na POTUSa mam wrażenie że zdecydowanie najlepszym prezydentem był Martin Sheen

[Koelner]

Godzinę temu, blackmagic napisał(a):

Oglądając tych kandydatów na POTUSa mam wrażenie że zdecydowanie najlepszym prezydentem był Martin Sheen

 

[Reikai]

A narzekamy, ze u nas nie ma na kogo glosowac.

[Koelner]

16 godzin temu, ignazz napisał(a):

Poddano by bez walki bo nie było tak armii. Nieczęsto się zdarza  że wycinana jest cała armia w Pień 

niedobitki z Grunwaldu pojawiły się następnego dnia ( 16 lipca) w Malborku ( pewnie konno ), von Plauen 18 lipca ( 3dni )

"Okazało się, że król i doradcy nie umieją korzystać z odniesionego zwycięstwa, ani z pomyślnej sposobności danej im przez los i okoliczności. Gdyby bowiem zwycięski król natychmiast po starciu sił krzyżakich był sprowadził w porę zwycięskie wojska celem otorczenia i zdobycia zamku Malborka, bez najmniejszej wątpliwości byłby osiągnął pełne powodzenie i jemu wyłącznie byłaby przypadła chwała zakończenia wojny. Wśród biegłych w rzemiośle wojennym poczytywano też na największy ten błąd króla, że wskutek niedbalstwa zaniechał wysłania żołnierzy celem zdobycia zamku Malborka, kiedy to było łatwe, gdy Malbork był niemal całkowicie opuszczony i pozbawiony obrońców, zanim przybył do niego z załogą komtur Świecia Henryk von Plauen”. -Jan Długosz 

Można przyjąć, że w 3 dni nie było możliwości aby dotarła cała armia ale wątpliwe jest aby Malbork był przygotowany do oblężenia, jeśli na prędko von Paulen wykorzystał sytuację aby wejść w buty wielkiego mistrza i ruszył na obronę. Długosza ojciec brał udział w bitwie, uczestnicy i świadkowie żyli kiedy dokonywał opis, więc jedno źródło to mało ale jest mocno wiarygodne. Tym bardziej, że patrząc na roczniki Długosza to on potrafił dość obiektywnie opisywać władców gdzie Jagiełłę potrafi chwalić oraz krytykować. Z pewnością nie był specem od oblężeń ale krytyka pewnie jest za to o czym wspomniałeś, że każdy dzień zwłoki poprawiał sytuację obrońców więc tutaj można doszukiwać się zmarnowanej szansy. 

 

[Chytruz]

Wyobrazcie sobie jak za 600 lat typy debatuja na forum o sezonie NBA 2023/24 na podstawie jedynych zachowany zrodel, tj. wypowiedzi Kendricka Perkinsa.

[memento1984]

24 minuty temu, Chytruz napisał(a):

Wyobrazcie sobie jak za 600 lat typy debatuja na forum o sezonie NBA 2023/24 na podstawie jedynych zachowany zrodel, tj. wypowiedzi Kendricka Perkinsa.

Kendrick Perkins brał udział w wielu bitwach z Kyriem Elejson Irvingiem w 2015, uczestnicy i świadkowie żyli kiedy dokonywał opis, więc jedno źródło to mało ale jest mocno wiarygodne. Tym bardziej, że patrząc na periodyki ESPN Perkinsa to on potrafił dość obiektywnie opisywać władców gdzie Lebrona potrafi chwalić oraz krytykować.

[RappaR]

29 minut temu, Chytruz napisał(a):

Wyobrazcie sobie jak za 600 lat typy debatuja na forum o sezonie NBA 2023/24 na podstawie jedynych zachowany zrodel, tj. wypowiedzi Kendricka Perkinsa.

Właśnie miałem napisać, że matka Korwina żyła za okupacji niemieckiej i ktoś by oceniał, że wtedy ludziom się żyło lepiej niż obecnie, bo podatki były 3 razy niższe 

[Koelner]

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Krytyka_źródeł