beGM - Draft - komentarze

[Alonzo]

9 godzin temu, january napisał(a):

A masz już:)? Typ gra w tych słabiutkich połamanych Pels i potencjał pokazuje, ale poziom na teraz bez szału:)

 

Widzę, że czasami chęć ataku jest tak wielka, że za bardzo na siłę szukasz czegokolwiek, żeby tylko skrytykować moich graczy. Już pomijając fakt, że Missi jest aktualnie jednym z najlepiej grających rookiech, to wg tego co napisałeś: Ihngram, McCollum, Murphy, czy Murray również tak zostaną przez Ciebie ocenieni xD Akurat trochę oglądam Pels dla Missiego i bardziej ufam opinii Willego Greena, która bardziej pokrywa się z moimi obserwacjami:

Another player who has been upgraded from questionable to available for Thursday’s matchup is rookie first-round pick Yves Missi, who is dealing with a right ankle sprain. While the Pelicans’ season has been an unmitigated disaster to this point, having lost nine straight and 15 of their past 16 games, Missi’s play has been one of the few silver linings. As Christian Clark of NOLA.com writes, the 20-year-old big man had a career night in Monday’s loss to Atlanta, recording 23 points (on 11-of-14 shooting) and 12 rebounds. “He’s just getting better and better,” head coach Willie Green said. “A true bright spot for our team.”

Missi gra nie tylko niespodziewanie regularnie od początku dając dobrą obronę, ale nie łapie za bardzo głupich fauli grając od razu w s5. Jest też niesamowitą bronią w pick and rollach, a do tego jest bardzo aktywny przy dobitkach i w walce o zbiórkę na atakowanej desce. Nawet w 4qw, Pels potrafią grać przez niego kluczowe akcje, zatem widać, że Pels za bardzo nie oglądasz;)

[Reikai]

@Alonzo

Missi jest spoko,surowy ale jest lepszy niz myslalem, ale poslugiwanie sie slowami trenera goscia, gdy kazdy trener bedzie chwalil swojego grajka jest troche niepowazne

pomijajac to, ze Willie Green to jeden z gorszych trenerow w NBA, no niesamowite jak on nie potrafi ktorys rok z rzedu zaproponowac w ataku cos innego, niz handoffy.

[Alonzo]

Jednak zgodzimy się, że coach Pels ma większą wiedzę nt Missiego od Januarego?

Ogólnie u nas strach się bać napisać, że trawa jest zielona, a niebo niebieskie, bo zaraz ktoś wparuje i napisze że jest inaczej. 

Missi jest fajny i od Day 1 rotacyjny. Do tego mimo, że jeszcze surowy widać spory potencjał i w ataku (tu już widać że ma większe możliwości od Gafforda) i w obronie. On rozwija się z meczu na mecz, ale wygląda na gracza 2way, gdzie będe miał z niego pociechę po obu stronach parkietu. Fajnie, bo nie spodziewałem się tak szybko takiej gry od niego.

[january]

Oj Alonzo, Alonzo:) Nie odbieraj wszystkiego jako atak. Missi ma fajny potencjał, ale jest surowy i owszem pokazuje przebłyski, ale jego impact jest ogólnie mocno negatywny, a poziom gry wsrod rotacyjnych centrow ligi grubo ponizej przeciętnej. Raczej norma u freshmanow słabego draftu. Coś jak u mnie Bub - fajnie sobie pyka, dużo pokazuje, ale to negatywny Zawodnik na chwilę obecną.

Pozytywny impact z rookies to dają na teraz chyba tylko McCain, Wells, Castle i Edey. 

Point is - na chwilę obecną tak jak nie chwalibym poziomu gry pod kątem rotacji swojego Buba, tak na Twoim miejscu nie chwaliłbym na teraz Missiego I tyle, także nie traktuj tego jak atak, tylko odpowiedź do której sam mnie oznaczając wywołałeś, od rozdawania laurek to ja nie jestem:p

Ale śledzenie rozwoju swych wyborów zawsze jest fajne:)

[Alonzo]

No właśnie o to chodzi, że nie jest negatywnym graczem u mnie - bo to nie starter jak w rl a backup na 20min. na teraz.

Carrington ma ORtg 99, a Missi 120 - przecież to dzień do nocy. Mówimy o graczu grającym cały czas w s5 gdzie u mnie gra z ławki - więc jak on może mieć negatywny impact, czy być grubo poniżej przeciętnej jak to on jest s5 centrem w rl i a nie backupem Theisa? Z połowa jego meczy to 10+ pkt. a od 5-6 meczy cały czas ma 10 i więcej pkt - ostatnio 16,23.. Z dotychczasowych meczy tylko 5 razy miał mniej niż 7zb. i ma coraz częściej regularne okolice double - double. Jest bardzo mobilnym, aktywnym i fajnym graczem. Oczywiście, że jest surowy, ale rozwija sie bardzo szybko praktycznie z meczu na mecz..

U nas trzeba go do tego traktować jako backup centra a nie s5, gdzie bez problemu grałby tak samo, albo i lepiej przy zdziesiątkowanych drużynach jakie są u nas.

Właśnie chodzi mi o to, co piszesz: Missi ma fajny potencjał, ale jest surowy i owszem pokazuje przebłyski, ale jego impact jest ogólnie mocno negatywny, a poziom gry wsrod rotacyjnych centrow ligi grubo ponizej przeciętnej. Gdzie u nas to on nie gra zbyt dużo przeciwko podstawowym centrom, a właśnie przeciwko jakimś kasztanom, albo w ogóle przeciwko wingom, bo drużyny nie mają tych magicznych elitarnych centrów przy żniwach jakimi sa tegoroczne kontuzje. I to nie jest tak, że on wychyli się raz na ileś meczy, a gra regularnie choć oczywiście popełnia błędy jak na debiutanta przystało.

U nas dyskusje mają na celu zero jedynkowa ocenę gracza - a nie o to tu powinno chodzić. A tu fakty są takie, że po prostu mamy fajnego centra (już teraz widzę, że najlepszego jakiego udało mi się ściągnąć do Orlando) i przy takim jego rozwoju, mogę mieć zapewnione rim protection przy KATie do końca kariery Townsa.

Ty trafiłeś z Livelym, a ja z Missim Tyle.

[Reikai]

@january Ajay Mitchell? Ryan Dunn?

Obaj graja minuty w dobrych zespolach, zaskakuje zwlaszcza Ajay.

Dunn po honeymoon zszedl na ziemie z rzutem troche, ale dalej nie nazwalbym go negatywnym.

Inna sprawa, ze to okreslenie powinno byc zdelegalizowane, bo wychodzi na to ze wszyscy sa ujemni poza waskim gronem.

[Alonzo]

Ajay fajny

W ogóle ten draft może obfitować w sporo fajnych rolesów do rotacji. Brak jest oczywistych kandydatów na All Starów, ale właśnie Castle, McCain, może Salaun i cały czas uważam, że Buzelis mają tu potencjał.

[ignazz]

4 w rookie ladder jest Resacher przede wszystkim jezeli piszemy o wielkich nieobecnych tego zestawienia u Januarego. Młodzi maja swoje ups and downs ale  jedynka draftu nie zawodzi. 

A dostaje tylko 24 minuty. Trzeba poczekać bo przeważnie druga połowa jest lepsza 

[january]

11 godzin temu, Alonzo napisał(a):

Ty trafiłeś z Livelym, a ja z Missim Tyle.

Eh, no to już poleciałeś grubo z podsumowaniem;) Jak Missi będzie 3 najlepszym graczem finalisty NBA i będzie się bujał w top50 każdej advanced stats to wtedy dopiero pisz obok siebie te nazwiska  

 Chyba Twój jedyny argument jest taki, że gra dużo w fatalnych, połamanych i źle skonsturowanych (notabene właśnie na pozycji C) Pels. Dla jego rozwoju dobrze, ale to nie jest argument poziomu gry "na teraz"

Missi na chwilę obecną:

-źle broni obręczy (chyba około 62dfg at rim)
-Pels bronią lepiej bez niego niż z nim
-w wszystkich adv stats jest słabiutki

Ja doceniam jego potencjał, ale piszemy "na teraz" - i tak, na teraz jest poniżej poziomu przeciętnego gracza rotacji. Bo lepszych od niego centrów na chwilę obecną jest w lidze pewnie 40-50.

11 godzin temu, Reikai napisał(a):

@january Ajay Mitchell? Ryan Dunn?

Obaj graja minuty w dobrych zespolach, zaskakuje zwlaszcza Ajay.

Dunn po honeymoon zszedl na ziemie z rzutem troche, ale dalej nie nazwalbym go negatywnym.

Inna sprawa, ze to okreslenie powinno byc zdelegalizowane, bo wychodzi na to ze wszyscy sa ujemni poza waskim gronem.

W sumie racja, może za ostre kryteria dałem, a o Ajayu zapomniałem w wyliczance na pewno.

[Alonzo]

10 godzin temu, january napisał(a):

Eh, no to już poleciałeś grubo z podsumowaniem;) Jak Missi będzie 3 najlepszym graczem finalisty NBA i będzie się bujał w top50 każdej advanced stats to wtedy dopiero pisz obok siebie te nazwiska

Przecież porównanie do Livelyego narzuca się samo w naturalny sposób xD

Nie trzeba daleko szukać (wczorajsze hoopsrumors):

People within the Pelicans organization have raved about how quickly rookie center Yves Missi is learning and progressing, according to Fischer, who compares it to the way that people in Dallas were talking about Dereck Lively last season.

 

23 godziny temu, Alonzo napisał(a):

U nas dyskusje mają na celu zero jedynkowa ocenę gracza - a nie o to tu powinno chodzić. A tu fakty są takie, że po prostu mamy fajnego centra (już teraz widzę, że najlepszego jakiego udało mi się ściągnąć do Orlando) i przy takim jego rozwoju, mogę mieć zapewnione rim protection przy KATie do końca kariery Townsa.

I tak samo robiłeś z Gaffordem, czy Quickeyem pisząc w naszej zeszłorocznej serii - co łatwo sprawdzić;) Kontynuowanie tej dysputy jest bezcelowe January, gdyż z jakiegoś powodu zaniżasz impact niepasujących Tobie do narracji graczy.. Jakieś szydzenie z top100 i aspiracjach do top50 Quickleya (tu akurat nie pamiętam, czy to Ty, ale dziś top100 Quickleya nie wzbudza nigdzie zastrzeżeń). Z Missim to samo - nie, nie ma od niego 40-50 lepszych centrów w lidze - to ułuda mająca na celu obniżanie jego faktycznego wartości. Missi zagrał dopiero w nieco ponad 20 meczach NBA a już widać, że mamy do czynienia z bardzo fajnym graczem, który z powodzeniem mi zastąpi Gafforda i to nie tylko w tym sezonie, ale zanosi się na to, że w wielu kolejnych sezonach - a w najbliższych 4 latach będę go miał na draftowskim kontrakcie (choć dość długo planowałem sprzedać ten pick, ale nie było żadnych poważnych ofert - poważnych mam na myśli zwykły future 1st). Missi nie tylko może mi grać jako backup KATa, ale również jakieś minuty obok niego. Natomiast Tobie udałą się tradycyjnie kwadratura koła - zjechanie bardzo fajnie rozwijającego się młodego podkoszowego - tradycyjnie, żebyś miał rację i było po Twojemu - tak właśnie u nas się buduje propagandę xD A wystarczyło napisać tylko zwyczajną oczywistość, że mam wszystko wskazuje na to, że mam godnego następcę Gafforda;)

 

[january]

Ale się zapalasz:) Missi to na chwilę obecną przeciętny backup. Czyli i tak spoko jak na rookiego. Ma potencjał, pewnie będzie znacznie lepszy niż teraz. Ale zastępuje Gafforda- top7 gracza finalistów begm i rl NBA. Nie wiem kiedy do jego poziomu doskoczy, ale na razie mu daleko. Jak bym miał obstawiać to doceliwo będzie lepszy, więc bdb wybór Twój w drafcie, dobrze też w rl trafił z teamem. Ale na chwilę obecną no szału nie ma, a o tym piszemy cały czas.

[Alonzo]

W części tego co napisałeś powyżej oczywiście się zgadzamy

jednak:

20 minut temu, january napisał(a):

 Missi to na chwilę obecną przeciętny backup.

Możemy zgodzić się, że jest top10 backupem w 1T w BeGM - łatwe do udowodnienia, wystarczy przejrzeć podkoszowych i ich stan zdrowia w tym okresie.;)

Przy czym Rockets, czy Hornets praktycznie w ogóle nie mieli centra w 1T przez kontuzje Łotysza i Roberta Williamsa, a czasami jakość tych centrów byłaby u nas wątpliwa przez składy w jakich grają.

[january]

Fajny ten draft 2025 się szykuje, po naprawdę kiepskim 2024 oglądanie Flagga i innych jako prospectow to przyjemność:)

[człowiek...morza]

4 minuty temu, january napisał(a):

Fajny ten draft 2025 się szykuje, po naprawdę kiepskim 2024 oglądanie Flagga i innych jako prospectow to przyjemność:)

a za poltora roku jak sie szykuje? bo ten pick pacers taki piekny 

[january]

Teraz, człowiek...morza napisał(a):

a za poltora roku jak sie szykuje? bo ten pick pacers taki piekny 

Jeszcze lepszy:)

[RonnieArtestics]

2 godziny temu, człowiek...morza napisał(a):

a za poltora roku jak sie szykuje? bo ten pick pacers taki piekny 

Pick knicks 2024 był jednak najbardziej piękny 

[Tecu]

19 godzin temu, january napisał(a):

Fajny ten draft 2025 się szykuje, po naprawdę kiepskim 2024 oglądanie Flagga i innych jako prospectow to przyjemność:)

Na czym oglądasz z odtworzenia?

[january]

15 minut temu, Tecu napisał(a):

Na czym oglądasz z odtworzenia?

Oj na całe mecze ncaa to już czasu nie ma:)

Ale super jest ten kanał z YT cashiggy, który wycina grę prospectow z poszczegolnych spotkan w filmy (nie tylko trafione, ale i spudlowane rzuty etc). Polecam bardzo.

https://www.youtube.com/@cashiggy3219/videos

[Tecu]

5 minut temu, january napisał(a):

Oj na całe mecze ncaa to już czasu nie ma:)

Ale super jest ten kanał z YT cashiggy, który wycina grę prospectow z poszczegolnych spotkan w filmy (nie tylko trafione, ale i spudlowane rzuty etc). Polecam bardzo.

https://www.youtube.com/@cashiggy3219/videos

Aaaa, myślałem, że oglądasz całe a nie wycinki. Szkoda. Ja na żywo uwielbiam, zwłaszcza w soboty jak jest czas, polecam.

[january]

Za nami połówka sezonu, walka o wyniki, pomysły na transfery etc. Jedni czekają na PO, a inni jak zwykle na draft:) Chyba  warto jakiś pierwszy szkic o drafcie 2025 napisać. Przede wszystkim – fajnie się te prospecty śledzi, bo bardzo depresyjnej klasie draftu 2024 – wiele razy w przeszłości to pisałem, draft 2024 to najgorszy draft ostatniej dekady. Nie oznacza to rzecz jasna, iż nie będzie w nim jakichś niezłych graczy, bo ogólna pula światowego talentu jest znacznie wyższa niż 10 czy 20 lat temu. Niemniej ciężko o jakimkolwiek zawodniku z draftu 2024 powiedzieć, że będzie all-starem w przyszłości, a i potencjalnych mocnych starterów nie ma tu tak wielu. Miłą odmianą będzie draft 2025, gdzie widać kilku kozaków. Słabość draftu 2024 wpłynęła na jedno – deklarowali się z tego względu niemal wszyscy mający szanse na wybór i w drafcie 2025 jest niewielu zawodników starszych – CMB, Karaban, Kam Jones, Fleeming, Thierro czy Broome to naprawdę znikoma liczba graczy rozważanych w kontekście 1 rundy draftu. Wszystko niemal skupia się na freshmanach, a tych ciekawych na szczęście jest wielu.

Jakiś tam skromny pierwszy mock top10:)

1 Wizards – Cooper Flagg (Duke), 20/8/4, 59,2 ts
Ewidentnie najlepszy gracz draftu i jeden z absolutnie topowych prospectów ostatniej dekady. Czy można go określać mianem „generational talent”? Cóż, to określenie przez lata było nadużywane, ale ledwie dwa lata temu wybrany w drafcie został najlepszy prospect ever. Niezależnie od terminologii trzeba sobie jednak jasno powiedzieć – Flagg to zawodnik z potencjałem do gry na poziomie na all-NBA 1st, a zespół do którego trafi po loterii dostanie franchise-playera. Tier Davisa, czy Ziona jeśli chodzi o prospect, czyli najwyższa możliwa półka poza levelem GOAT-talentów (LeBron, Wembanyama) w tym wieku. Wizards się nie zastanawiają i będą budować przyszłość na duecie Flagg-Amen.
2 Rockets – Dylan Harper (Rutgers), 19/5/4, 58,2 ts
Zadziorny typ, od dłuższego czasu mający problemy ze zdrowiem (ciężko przeszedł grypę, nadwyrężona kostka), ale wciąż starający się pomagać słabiutkim Rutgers na parkiecie. W związku z tym ostatnio wygląda znacznie słabiej niż w pierwszych tygodniach sezonu, gdzie spora część obserwatorów rozważała go w kontekście 1 picku przed Flaggiem. To nie jest w mojej opinii aż tak wysoka półka, ale także materiał na franchise-playera. Rockets co prawda kilku utalentowanych guardów już mają, jednakże nie na poziomie potencjału Dylana. Jego size (6’6) powoduje, że niekoniecznie na poziomie NBA będzie grał jako PG. Trio Harper-Castle-Miller powinno stworzyć zacny obwód na wiele lat w Texasie.
3 Hornets – Ace Bailey (Rutgers), 20/8/1, 54,6 ts
Najpiękniejsze highlighty w drafcie to Ace Bailey. Fatalne shot selection, ale wybitny shotmaking. Pokazuje dobre momenty w defensywie. Troszkę niepokoi jego brak asyst, czy wspomniana selekcja rzutów, ale połączenie takich warunków fizycznych i scoringu wraz z potencjałem defensywnym jest trudne do ominięcia. Hornets dostają tu z marszu brakujące ogniwo do s5, możliwe że na wiele lat Bailey przejąłby tu pozycję PFa w Charlotte, a ile z swego wielkiego potencjału zrealizuje to już inna sprawa.
4 Lakers (via Spurs) – VJ Edgecombe (Baylor), 14/5/3, 53,3 ts
Jeden z najbardziej dynamicznych guardów w swoim roczniku. Edgecombe to niesamowity atleta, który łączy agresywny styl gry z solidnym rzutem z dystansu. Jego potencjał two-wayprzyciąga uwagę scoutów. Nieco surowy w podejmowaniu decyzji, zwłaszcza w pick-and-rollach, ale jego energii i chęci do gry nie można odmówić. Pamiętany z rozbijania kadry Polski w eliminacjach do IO. Atletyzm przydałby się w starzejących się Lakers, a tego akurat odmówić mu nie można.
5 Suns – Kasparas Jakucionis (Illinois), 16/5/5, 64,3 ts
Litewski rozgrywający, który swoim IQ koszykarskim już teraz imponuje wśród starszych rywali. Jakucionis to typowy „floor general” – genialny w kreowaniu gry, kontrolowaniu tempa i podejmowaniu decyzji. Brakuje mu trochę atletyzmu, który mógłby go wynieść na poziom absolutnie topowy w NBA, ale to może być all-star na PG. W Suns mógłby dowodzić duetem Bane-Jackson Jr.
6 Kings – Derik Queen (Maryland) 15/8/2, 60,2 ts
Taki trochę Cousinsowaty, odrobinę Sabonisowaty zawodnik, więc któż mógłby go wybrać jak nie Kings? Wszechstronny big man, który łączy nowoczesne umiejętności z klasycznym stylem gry pod koszem. Queen wyróżnia się imponującą wizją i podaniami jak na gracza swojej pozycji – potrafi skutecznie kreować sytuacje dla kolegów z drużyny, co czyni go unikalnym. Solidny footwork i wyczucie w grze tyłem do kosza sprawiają, że jest trudny do zatrzymania w pobliżu obręczy, a rozwijający się rzut z dystansu daje nadzieję na pełny ofensywny pakiet. Defensywnie brakuje mu elitarnego atletyzmu, ale nadrabia to dobrą pozycją i instynktem. Po oddaniu najpierw Goberta, a później Vucevicia Sacramento wybierają swojego wysokiego na przyszłość.
7 Hawks – Tre Johnson (Texas), 19/3/2, 57,0 ts
Absolutna maszyna do zdobywania punktów – wszechstronny scorer, który potrafi atakować rywali na wiele sposobów. Johnson ma w sobie coś z Bradleya Beala, jeśli chodzi o płynność ruchów i precyzję w rzutach z półdystansu oraz zza łuku. W defensywie solidny, ale raczej nie będzie to jego główna specjalizacja. Niemniej jego scoring i kapitalne rzuty za 3 – niezależnie od tego czy jest kryty, czy nie powodują, iż niektórzy rozważają go nawet w top3 draftu. Mając Wembanyamę warto zadbać o spacing dla niego, a Johnson jest tego niemal gwarancją.
8 Trailblazers (via Pacers) – Asa Newell (Georgia), 15/7/1, 60,7 ts
Dynamiczny i wszechstronny skrzydłowy z niesamowitym potencjałem po obu stronach parkietu. Newell to atleta z elitarnymi warunkami fizycznymi, które w połączeniu z jego mobilnością i długością ramion czynią go świetnym obrońcą – potrafi kryć zarówno na obwodzie, jak i w pomalowanym. W ofensywie jest ciągle w fazie rozwoju, ale jego gra w transition, skuteczność w grze przy obręczy i coraz bardziej obiecujący rzut z dystansu wskazują na ogromny potencjał.
Newell nie ma jeszcze w pełni rozwiniętego arsenału ofensywnego, ale w defensywie już teraz pokazuje przebłyski gry na poziomie All-Defense. W Trailblazers największa luka to pozycja PFa, a Asa mógłby tu z marszu walczyć nawet o s5 i tworzyć ciekawe duo z Holmgrenem.
9 Wizards (via Trailblazers) – Jeremiah Fears (Oklahoma), 17/4/4, 58,8 ts
Elektryzujący rozgrywający o wyjątkowej kontroli nad grą i świetnym wyczuciu tempa. Fears wyróżnia się swoim koszykarskim IQ i zdolnością do kreowania zarówno dla siebie, jak i dla kolegów z zespołu. To zawodnik z instynktem prawdziwego lidera – potrafi zdominować mecz podaniami i decyzjami, mimo że jego warunki fizyczne nie są aż tak imponujące jak u innych topowych prospectów. W ofensywie ma w sobie coś z klasycznych rozgrywających, ale z nowoczesnym akcentem – świetny w pick-and-rollu, groźny w penetracjach, tylko jego rzut z dystansu jest za mało stabilny. Defensywnie nadrabia braki w atletyzmie agresywnością i dobrą pozycją, choć może mieć problemy przeciwko większym guardom na poziomie NBA. Wizards lubią iść w fizyczny potencjał (Thompson, Hendricks, Whitmore), a atletyczne wow duetu Amen-Fears byłoby ciekawe.
10 Bulls – Nolan Traore (Saint-Quentin - France), 12/2/5, 47,0 ts
Bulls u nas mają szeroką rotację, właściwie na każdej pozycji. W takiej sytuacji warto iść w największy potencjał, a taki prezentować może Traore, przed sezonem typowany do top4 draftu. Po  słabym początku sezonu w silnej francuskiej lidze pokazuje się ostatnio już lepiej - Traore imponuje swoją dynamiką i zdolnością do zdobywania punktów w każdej sytuacji – zarówno w szybkim ataku, jak i w grze na połowie boiska. Świetnie operuje w pick-and-rollu, potrafiąc skutecznie rozegrać akcję albo samodzielnie wykończyć ją efektownym floaterem czy rzutem z dystansu. Jego atletyzm, w połączeniu z solidnym ball-handlingiem, sprawia, że jest trudny do zatrzymania w izolacjach. Defensywnie Traore pokazuje przebłyski elitarnego potencjału – aktywne ręce, agresja i zdolność do krycia kilku pozycji czynią go niezwykle wszechstronnym graczem. Wciąż musi popracować nad decyzjami i ograniczeniem strat, ale jego sufit jest wysoki. Jeśli nauczy się regularnie trafiać nie tylko catch and shoot, ale i pullupJ to może być przechwytem. High risk, high reward pick.