wojna na ukrainie

[barcalover]

15 godzin temu, Pepis21 napisał:

Dziwisz się, że sobie nie poradzili? W USA gliniarze są obecnie pod taką presją społeczeństwa, że oni sami teraz nie wiedzą co mogą robić a czego nie. Rzucili by go na glebę i mocniej przycisnęli to zaraz byłby krzyk, że Police Brutality. Nic tych strzałów nie usprawiedliwia i ta trójka pewno za to beknie (albo i nie, wszak to Murica), ale nie udawajmy też, że Blake swoim zachowaniem nie przyczynił się do tego, że gliniarz spanikował i wystrzelił w niego pół magazynka. Tak jak było tutaj pisane, trzymają cię na muszce to dla własnego dobra przestajesz zgrywać gangstera, ponieważ jeżeli już mają broń w ręku a ty przechodzisz sobie obok nich jak gdyby nigdy nic to jest niemal bardziej niż pewne, że jej użyją na tobie.

Oczywiście, że przestępca się przyczynił, ale w mojej opinii ani zachowanie tego gościa, ani fakt, że "gliniarze są obecnie pod presją społeczeństwa", nie zmienia faktu, że w takiej sytuacji 3 policjantów z 1 przestępcą nie może w taki sposób prowadzić "zatrzymania".

14 godzin temu, eF. napisał:

@barcalover

Jaki nick takie wyciąganie wniosków?

Tu nikt nie broni zachowania policji, ale tez nikt nie patrzy zerojedynkowo. Błędy są po obu stronach, choć wystarczyło słuchać poleceń.

Minusujesz każdego kto ma swoje zdanie na ten temat i nie patrzy ślepo za BLM. Ogarnij się.

1. Nie czaję, o co ci chodzi z nickiem.

2. Pisanie "czarny sam jest sobie winien", "nie broni zachowania policji"? Ja też nie patrzę zerojedynkowo. To bardziej zdanie typu "wystarczyło słuchać poleceń" brzmi zerojedynkowo, bo gdyby to był gośc, który lubi słuchać poleceń, to nie byłby poszukiwany/ścigany i nie byłoby go w tej sytuacji. Nie zmienia to faktu, że policja powinna dążyć do takiego rozwiązania sprawy, żeby nie trzeba było nikomu strzelać 7 razy w plecy.

3. Widzę, że trafiłem na delikatną duszyczkę. Nie wiedziałem, że to takie ważne dla ciebie. Traktuję to jako wyrażenie opinii bez konieczności pisania posta i chyba mam prawo, czyż nie? Od tego to jest, więc zapraszam do minusowania moich wypowiedzi.

[ignazz]

Już pare osób pisało ze ocena z naszej perspektywy, europejskiego państwa, jednorodnego narodowo i rasowo nie ma sensu. 
w USA od 200 lat jest to samo poczucie zagrożenia jak w Polsce na pograniczu w czasach tatarskich. 
wielokulturowosc i wielonarodowość powszechny dostęp do broni palnej z automatyczna włącznie wysoki odsetek przestępstw z jej użyciem i spora liczba ofiar zarówno zatrzymanych jak i policjantów sprawia ze ten kraj jest specyficzny i ma militarystyczne zabarwienie. 
 

obywatele USA wychowani są na kulcie do munduru ( wszelakiego typu poprzez Army do umundurowanego ciecia na bramce autostradowej wjeżdżając na Manhattan gdzie hinduscy taksówkarze przy opłacie mówią Sir Officer ) i tam się to tak a nie inaczej ułożyło ze mundur może duuuuzo więcej. 
 

wszechobecny stan zagrożenia żywy od wypierania rdzennej ludności na preriach zawsze kojarzył pojawienie się munduru pozytywnie jako ochrony w przeciwieństwie do Polski gdzie było to raczej albo okupacja albo zaborem albo w najlepszym razie przemarszem wojsk obcych 

ilosc nielegalnych emigrantów i lewych biznesów sprawiła ze w US jest specyficzne odbieranie pracy policji gdzie jest po prostu od lat przyzwolenie na brutalność działań w imię ogólnie rozumianego bezpieczeństwa. 
 

aparat co warte odnotowania jest skuteczny bo zrobiono cyfryzację kartoteki i dosyć szybko po nazwisku numeru ubezpieczenia czy tablicach rejestracyjnych wiadomo który rodzaj kontaktu bezpośredniego ma w danej chwili Pan Oficer. 
 

następuje dosyć szybkie zdiagnozowanie „pacjenta” a reszta z automatu. 
 

dla nas w Euro jest to nie do pomyślenia ale podobnie myślimy o przewodniczącym klasy w liceum izraelskim który na wycieczce szkolnej ma broń ostra przy sobie w imię bezpieczeństwa wewnętrznego. 
 

usa opiera się na bardzo prostym mechanizmie gospodarki z podatkiem katastralnym czyli dorabiaj się swobodnie a Panstwu oddaj dole a my Ciebie obronimy nawet brutalnie wobec potencjalnych „dziwnych z wyglądu” 

 

chronieni są miliarderzy i klasa średnia a nie osoby ( brzmi to brutalnie) podejrzane. 
 

mimo ze potrafię sobie wyobrazić jak bogaty po narkotykach może się zabawić jakoś nie słychać ze „niechcący” takiego bananowego chłopca zastrzelono. 
 

atakuje się tych poniżej „limitu przyzwoitości” finansowej a automat działań policji jest logiczny..... dla policjanta bo dzięki temu wróci cało do domu. A mając komputer i Baze w samochodzie ma dosyć szybko informacje zwrotna w kierunku kogo idzie.  
 

Od strony humanistycznej to okropny brutalny system. Od strony pragmatycznej jedyne rozwiązanie.  
 

uSA nie była nigdy pod okupacja ( nie liczę Indian) wiec przyzwolenie społeczne jest spore.  Zwróćcie uwagę ze te brutalne interwencje są na drogach i przy samochodach a nie w dzielnicach mieszkalnych bogatych dzielnic. 
 

poprawność polityczna nie pozwala policji wprost tłumaczyć tego mechanizmu ale widzę chętnych na forum którzy by w Paryżu ręcznie chętnie obezwładnili Marokańczyka i jego kolegów.  
 

media są zmanipulowane wiec te 7 strzałów jest podejrzane moim zdaniem.  

[fluber]

Generalnie w USA powinny się aktualnie odbywać protesty przeciwko nadmiernej przemocy stosowanej przez AfroAmerykanów w stosunku do pozostałych obywateli a nie wymyslone protesty przeciwko polowaniu policji na AfroAmerykanów co nie znajduje żadnego potwierdzenia w żadnych statystykach. 

[lorak]

Godzinę temu, fluber napisał:

Generalnie w USA powinny się aktualnie odbywać protesty przeciwko nadmiernej przemocy stosowanej przez AfroAmerykanów w stosunku do pozostałych obywateli

szczególnie w stosunku do innych murzynów.

PS

z tym nożem to nie wiadomo czy naprawdę go miał. policjanci tak krzyczeli, ale póki co żaden ze świadków tego nie potwierdził, a bodycams brak. na pewno za to wcześniej dostał paralizatorem i wyrwał się policjantom, więc teoretyzowanie niektórych o tym, jak to powinien być powstrzymany jest lekko oderwane od rzeczywistości.

Edytowane 26 Sierpnia 2020 przez lorak

[RappaR]

Godzinę temu, barcalover napisał:

3. Widzę, że trafiłem na delikatną duszyczkę. Nie wiedziałem, że to takie ważne dla ciebie. Traktuję to jako wyrażenie opinii bez konieczności pisania posta i chyba mam prawo, czyż nie? Od tego to jest, więc zapraszam do minusowania moich wypowiedzi.

Patrząc po minusie Flubera - w nienawiści do prawdy, tak zostałeś wychowany

[fluber]

@barcalover 

Nie rozumiem czemu dajesz łapki w dół za podawanie obiektywnych i statystycznie zweryfikowanych danych. Obrażanie się na fakty jest dziecinne. 

3 miesiace po śmierci Floryda udało się znaleźć jakikolwiek przypadek który można na siłę podciągnąć pod nienawiść białych policjantów do AfroAmerykanów ( a jest to potwornie naciagane) . To tylko pokazuje jak rzadko takie sytuację mają miejsce. Statystyka to potwierdza. To że jest o czymś głośno, nie oznacza ze to problem. To jak z koronawirusem. W kwietniu była panika a teraz jej nie ma choć jest gorzej. 

Masz @barcalover błędny obraz rzeczywistości przez nagłaśnianie tylko wycinka prawdy. Tutaj przykład brutalności policji bez porównania większy:

https://www.nytimes.com/2017/12/09/us/police-shooting-video-arizona.html

Morderca został uniewinniony i jeszcze dostał dożywotnią rentę za stres pourazowy jakiego doznał podczas zabijania tego faceta i w areszcie. Już od czasów oj Simpsona wobec AfroAmerykanów stosuje się inne standardy niż wobec białych. I to nie w te stronę w która uważasz. 

Już nawet nie chce zaczynać dyskusji o szkodliwości stawiania tożsamości grupowej ponad tożsamością indywidualna w społeczeństwie. 

[Koelner]

25 minut temu, fluber napisał:

Generalnie w USA powinny się aktualnie odbywać protesty przeciwko nadmiernej przemocy stosowanej przez AfroAmerykanów w stosunku do pozostałych obywateli a nie wymyslone protesty przeciwko polowaniu policji na AfroAmerykanów co nie znajduje żadnego potwierdzenia w żadnych statystykach. 

zależy Ci na eskalacji konfliktu ? podział rodem z totalitarnych systemów na grupy w tym przypadku na "afroamerykanów" oraz "pozostałych" jest ostatnim pożądanym działaniem dla rządu USA.

https://www.youtube.com/watch?v=k1nCvfjCs4I

9 minut temu, RappaR napisał:

Patrząc po minusie Flubera - w nienawiści do prawdy, tak zostałeś wychowany

polega na własnym doświadczeniu , które podpowiada mu , że posty pisane przez flubera są często niezgodne z prawdą

[ignazz]

16 minut temu, RappaR napisał:

Patrząc po minusie Flubera - w nienawiści do prawdy, tak zostałeś wychowany

Wpis usera gdzie ocenia sobie sytuacje nazywasz prawda?

przecież to dyskusja i to był wstępny etap rozmowy. Dopiero potem poszedł link do innego przypadku a dalej nie widzę statystyk które by nas do prawdy przybliżyły. I w tym przypadku nie ma znaczenia czy to pisz Flub Ty czy ktoś z konta Kucia. 

Nie twierdze ze Fluber nie ma racji tylko zdziwiła mnie twoja odpowiedz taka w obronie „ prawdy” do ujawnienia której daleko. 

19 godzin temu, RappaR napisał:

Najbardziej mnie śmieszy, że "oświeceni" i "światli" z tego tematu, co bronią teraz czarnego, gdyby taka sytuacja miała miejsce z Polakiem w koszulce z orzełkiem, to by tylko krzyczeli do policji "mocniej go kopajcie po mordzie"

Tego wpisu nie rozumiem totalnie. 

[lorak]

Godzinę temu, Koelner napisał:

podział rodem z totalitarnych systemów na grupy w tym przypadku na "afroamerykanów" oraz "pozostałych" jest ostatnim pożądanym działaniem dla rządu USA.

dla demokratów jest pożądany, bo dzięki temu utrzymują poparcie. zresztą czy to nie za ich rządów w 60/70s wprowadzono programy socjalne, które poniekąd wymusiły rozpad rodzin czarnych? (matki dostawały zasiłek tylko wtedy, gdy w domu nie mieszkał mężczyzna.)

[fluber]

3 minuty temu, ignazz napisał:

Wpis usera gdzie ocenia sobie sytuacje nazywasz prawda?

przecież to dyskusja i to był wstępny etap rozmowy. Dopiero potem poszedł link do innego przypadku a dalej nie widzę statystyk które by nas do prawdy przybliżyły. I w tym przypadku nie ma znaczenia czy to pisz Flub Ty czy ktoś z konta Kucia. 

Nie twierdze ze Fluber nie ma racji tylko zdziwiła mnie twoja odpowiedz taka w obronie „ prawdy” do ujawnienia której daleko. 

Uscisle. Opinia dotyczy tego kto powinien protestować. Natomiast fakty są takie że policja nie traktuje AfroAmerykanów brutalniej niż inne rasy oraz Afroamerykanie znacznie częściej dopuszczają się przemocy niż pozostali obywatele USA. 

13 minut temu, Koelner napisał:

Polega na własnym doświadczeniu , które podpowiada mu , że posty pisane przez flubera są często niezgodne z prawdą

@lorak wrzucał tu na forum dane statystyczne na ten temat kilka razy. 

[Koelner]

9 minut temu, lorak napisał:

dla demokratów jest pożądany, bo dzięki temu utrzymują poparcie. zresztą czy to nie za ich rządów w 60/70s wprowadzono programy socjalne, które poniekąd wymusiły rozpad rodzin czarnych? (matki dostawały zasiłek tylko wtedy, gdy w domu nie mieszkał mężczyzna.)

z liberałem nie rozmawiaj o wpływie eksperymentów socjalnych

9 minut temu, fluber napisał:

Uscisle. Opinia dotyczy tego kto powinien protestować. Natomiast fakty są takie że policja nie traktuje AfroAmerykanów brutalniej niż inne rasy oraz Afroamerykanie znacznie częściej dopuszczają się przemocy niż pozostali obywatele USA. 

@lorak wrzucał tu na forum dane statystyczne na ten temat kilka razy. 

porównywaliście te statystyki ze statusem materialnym osób dopuszczającej się przemocy ? przypuszczam ale mogę oczywiście nie mieć racji , że to jest główna przyczyna tak jak to ma miejsce chociażby w Polsce.

 

[fluber]

1 minutę temu, Koelner napisał:

 

porównywaliście te statystyki ze statusem materialnym osób dopuszczającej się przemocy ? przypuszczam ale mogę oczywiście nie mieć racji , że to jest główna przyczyna tak jak to ma miejsce chociażby w Polsce.

 

Powtórzę, ja jestem przeciwnikiem stosowania tożsamości grupowej nad indywidualna. To był tylko przykład. 

[Sebastian]

18 minut temu, Koelner napisał:

porównywaliście te statystyki ze statusem materialnym osób dopuszczającej się przemocy ? przypuszczam ale mogę oczywiście nie mieć racji , że to jest główna przyczyna tak jak to ma miejsce chociażby w Polsce.

 

Według Ciebie status materialny usprawiedliwia stosowanie przemocy ? Im mniej masz tym więcej praw możesz łamać ? 

[Koelner]

5 minut temu, Sebastian napisał:

Według Ciebie status materialny usprawiedliwia stosowanie przemocy ? Im mniej masz tym więcej praw możesz łamać ? 

dla przemocy nie ma usprawiedliwienia ale  przemoc wiąże się ze statusem materialnym , nawet w Polsce czyli jednolitym etnicznie państwem.

[lorak]

1 godzinę temu, Koelner napisał:

porównywaliście te statystyki ze statusem materialnym osób dopuszczającej się przemocy ? przypuszczam ale mogę oczywiście nie mieć racji , że to jest główna przyczyna tak jak to ma miejsce chociażby w Polsce.

to jest mit (jeśli chodzi o violent crimes na zachodzie).

poza tym mordujesz kogoś, bo jesteś biedny, czy jesteś biedny, bo mordujesz?

Edytowane 26 Sierpnia 2020 przez lorak

[Sebastian]

3 minuty temu, Koelner napisał:

dla przemocy nie ma usprawiedliwienia ale  przemoc wiąże się ze statusem materialnym , nawet w Polsce czyli jednolitym etnicznie państwem.

Ok.

Przeczytaj ten artykuł: https://www.hoplofobia.info/kto-zabija-w-ameryce-1/ i koniecznie komentarze i linki pod nim. Zobaczysz, że korelacja o której piszesz - jakkolwiek istniejąca - nie jest w tym przypadku decydująca. Bogaci czarnoskórzy popełniają tyle samo przestępstw co biała biedota. 

 

 

[ignazz]

Ale czarna biedota nie popełnia tylu przestępstw co biali bogaci. 

[Koelner]

Godzinę temu, lorak napisał:

to jest mit (jeśli chodzi o violent crimes na zachodzie).

poza tym mordujesz kogoś, bo jesteś biedny, czy jesteś biedny, bo mordujesz?

zależy o czym piszemy . przestępstwa a zabójstwa to dwie inne statystyki. np. Lubelskie jest w topie pod względem ilości zabójstw ale pod względem przestępczości jest w czołówce pod względem małej ilości.

 

Godzinę temu, Sebastian napisał:

Ok.

Przeczytaj ten artykuł: https://www.hoplofobia.info/kto-zabija-w-ameryce-1/ i koniecznie komentarze i linki pod nim. Zobaczysz, że korelacja o której piszesz - jakkolwiek istniejąca - nie jest w tym przypadku decydująca. Bogaci czarnoskórzy popełniają tyle samo przestępstw co biała biedota.

ma mały zakres badań , Chicago plus czarni milionerzy.

http://archive.ph/gU6Ee#selection-1881.157-1881.305

przyjmując ten artykuł jako wyrocznie to jak powinien Twoim zdaniem poradzić sobie z tym problemem rząd USA ?

artykuł jest idealny do XIX wiecznych teorii rasowych.

[mac]

[julekstep]

BLM BLM BLM!!!