Polityka w Polsce

[karl]

44 minuty temu, Chytruz napisał:

"Bezsensowne"?

Jak sa wybory za 5 minut i sie rozmawia w warunkach pandemii jak je przeprowadzic, to zastanawiasz sie dlaczego nikt nie podnosi tematu "Jest taka opcja. Tzn. moze kiedys bedzie. Za 2 lata."? Za 5 minut by byl krolem memow na facebooku.

Żałuję, ze w pierwszym poście nie odniosłem się do wypowiedzi Morawieckiego sprzed roku. Tak to przekaz może byłby lepiej zrozumiany. 

[Artlan]

@Zdzich  Dyktatury jeszcze nie mamy, ale na pewno trudno obecną Polskę nazwać państwem prawa i normalną demokracją. Wcześniej też nie było idealnie, ale jednak rządzący wiedzieli gdzie jest granica a mechanizm wzajemnej kontroli jednak działał (dobrym przykładem jest chociażby ta niekonstytucyjna próba zmiany kodeksu wyborczego przez PO w 2009 roku, która ostatecznie nie weszła wówczas w życie).

Pytasz czemu ludzie teraz nie protestują w Warszawie, chociaż dobrze wiesz, że pisowskie gestapo szybko rozwiąże takie zgromadzenie i porozdaje wysokie mandaty.   

Piszesz, że dyskusja polega głównie na memach chociaż powinieneś pamiętać, że szeroko rozumiany anty-pis proponował wiele sensownych alternatyw dla 500plus, zakazu handlu czy pisowskich reform sądowych.

Natomiast co do obecnej sytuacji to odpowiedzialny rząd zrobiłby tak:
- wprowadzenie stanu klęski żywiołowej z jednoczesnym uspokojeniem społeczeństwa, że to nie oznacza czołgów na ulicach i strzelania do spacerowiczów bez maseczek oraz że stan taki zostanie zniesiony tak szybko, jak to tylko będzie możliwe
- przeznaczenie funduszy z 500 plus, 13 i 14 emerytur oraz 8 dodatkowych mld przyznanych dla TVP na wypłatę odszkodowań dla przedsiębiorców
- zniesienie lub ograniczenie najgłupszych zakazów (które przy stanie nadzwyczajnym byłyby co prawda już w pełni legalne, ale ich ocena z punktu widzenia zasadności, logiki i RIGCzu nie uległaby przecież większej zmianie)
- koniec z zamykaniem ust personelowi medycznemu narzekającemu na nieprawidłowości (a jednocześnie szybkie wyciąganie konsekwencji wobec dyrekcji i ordynatorów, którzy świadomie narażali pacjentów na niebezpieczeństwo zarażenia -  vide szpitale w Olsztynie, Grójcu i Bielsko-Białej)

[Chytruz]

1 minutę temu, karl napisał:

Żałuję, ze w pierwszym poście nie odniosłem się do wypowiedzi Morawieckiego sprzed roku. Tak to przekaz może byłby lepiej zrozumiany. 

Sorry, "bezsensowne" było nieuprzejme.

A jaka jest ta wypowiedź? Bo nie rozumiem z czym masz problem:

1. Jeśli z tym że "nie mówią o zrobieniu wyborów online" - nie mają zrobionego systemu, więc nie dadzą rady go tak szybko zrobić i dlatego nie mówią o wyborach online.

2. Jeśli wiesz, że na teraz się nie da, a pytasz ogólnie dlaczego się teraz nie rozmawia i pracuje nad tym, żeby taki system zrobić na przyszłość - dlatego, że jest pandemia, kryzys i rozpierdówa, trzeba się zajmować aktualnymi problemami i nie ma czasu na snucie wizji co zrobimy na za dwa lata.

[fluber]

11 minut temu, Artlan napisał:

 

Natomiast co do obecnej sytuacji to odpowiedzialny rząd zrobiłby tak:
- wprowadzenie stanu klęski żywiołowej

Ile krajow na swiecie w zwiazku z koronawirusem wprowadzilo stan kleski zywiolowej?

[Artlan]

Teraz, fluber napisał:

Ile krajow na swiecie w zwiazku z koronawirusem wprowadzilo stan kleski zywiolowej?

Wiele krajów wprowadziło jakąś formę stanu nadzwyczajnego.

[fluber]

Teraz, Artlan napisał:

Wiele krajów wprowadziło jakąś formę stanu nadzwyczajnego.

A liczba krajow ktora wprowadzila stan nadzwyczajny w formie stanu kleski zywiolowej wynosi?...

 

24 minuty temu, Artlan napisał:

 

- przeznaczenie funduszy z 500 plus

Liczba krajow ktora z powodu koronawirusa zlikwidowala dofinansowania dla rodzicow wynosi...

[Artlan]

2 minuty temu, fluber napisał:

A liczba krajow ktora wprowadzila stan nadzwyczajny w formie stanu kleski zywiolowej wynosi?...

W innych krajach stan klęski żywiołowej jest zazwyczaj tożsamy ze stanem wyjątkowym i dlatego wprowadzono tam właśnie stan wyjątkowy (u nas to są dwa różne stany nadzwyczajne).

Są też takie kraje jak np. Szwecja gdzie nie ma czegoś takiego jak stany nadzwyczajne z powodu klęsk żywiołowych i kwestia ograniczeń praw obywatelskich oraz przekładania wyborów jest zupełnie inaczej uregulowania.

[fluber]

3 minuty temu, Artlan napisał:

W innych krajach stan klęski żywiołowej jest zazwyczaj tożsamy ze stanem wyjątkowym i dlatego wprowadzono tam właśnie stan wyjątkowy (u nas to są dwa różne stany nadzwyczajne).

W ktorych? Usa? Hiszpanii? Niemczech? Wloszech? Francji? Kazdy z tych krajow mogl wprowadzic taki stan w calym panstwie i zaden z nich tego nie zrobil. Nieprawda jest ze stan kleski zywiolowej i stan wyjatkowy sa ze soba tozsame. Nie sa. To nie jest polski pomysl ze te dwa stany sa obowiazujace osobno.

[julekstep]

8 minut temu, quevas napisał:

żeby zbić majątek na sprzedaży dziurawych garnków nie trzeba mieć "mastermind", wystarczy znaleźć odpowiednią liczbę frajerów gotowych kupić taki bubel

Powiedz to Tomkowi Lisowi i jego tysiącowi twittów na temat Srebrnej  

[Artlan]

16 minut temu, fluber napisał:

W ktorych? Usa? Hiszpanii? Niemczech? Wloszech? Francji? Kazdy z tych krajow mogl wprowadzic taki stan w calym panstwie i zaden z nich tego nie zrobil. Nieprawda jest ze stan kleski zywiolowej i stan wyjatkowy sa ze soba tozsame. Nie sa. To nie jest polski pomysl ze te dwa stany sa obowiazujace osobno.

Zapewne definicje i przesłanki wprowadzenia tych stanów są inne niż w Polsce.

U nas występowanie choroby zakaźnej nijak nie podpada pod stan wyjątkowy, za to może być przesłanką do wprowadzenia stanu klęski żywiołowej.

 

Stan wyjątkowy ogłosiły:

UE: Belgia, Bułgaria, Cypr, Czechy, Estonia, Finlandia, Hiszpania, Łotwa, Litwa, Luksemburg, Portugalia, Rumunia, Słowacja, Węgry, Włochy (15)

poza UE: Albania, Bośnia i Hercegowina, Macedonia Północna, Serbia, Szwajcaria, Ukraina

 
Stanu wyjątkowego nie ogłosiły:

UE: Austria, Chorwacja, Dania, Francja, Grecja, Holandia, Irlandia, Malta, Niemcy, Polska,  Słowenia, Szwecja (12)

poza UE: Białoruś, Czarnogóra, Islandia, Kosowo, Norwegia, Wielka Brytania

Edytowane 12 Kwietnia 2020 przez Artlan

[fluber]

1 minutę temu, Artlan napisał:

Zapewne definicje i przesłanki tych stanów są inne niż w Polsce.

U nas występowanie choroby zakaźnej nijak nie podpada pod stan wyjątkowy, za to może być przesłanką do wprowadzenia stanu klęski żywiołowej.

 

Stan wyjątkowy ogłosiły:

UE: Belgia, Bułgaria, Cypr, Czechy, Estonia, Finlandia, Hiszpania, Łotwa, Litwa, Luksemburg, Portugalia, Rumunia, Słowacja, Węgry, Włochy (15)

poza UE: Albania, Bośnia i Hercegowina, Macedonia Północna, Serbia, Szwajcaria, Ukraina

 
Stanu wyjątkowego nie ogłosiły:

UE: Austria, Chorwacja, Dania, Francja, Grecja, Holandia, Irlandia, Malta, Niemcy, Polska,  Słowenia, Szwecja (12)

poza UE: Białoruś, Czarnogóra, Islandia, Kosowo, Norwegia, Wielka Brytania

Zatem dlaczego nie piszesz o tym ze powinnismy wprowadzic stan wyjatkowy?

Godzinę temu, Artlan napisał:

 

- przeznaczenie funduszy z 500 plus

Ponowie pytanie.

Ktory kraj zabral dofinansowanie na dzieci po tym jak z powodu koronawirusa ludzie zaczeli masowo tracic prace? 

[Artlan]

18 minut temu, fluber napisał:

Zatem dlaczego nie piszesz o tym ze powinnismy wprowadzic stan wyjatkowy?

Bo nie ma do tego przesłanek.

 

Stan wyjątkowy można wprowadzić gdy zaistnieje:

- zagrożenie konstytucyjnego ustroju państwa,

- zagrożenie bezpieczeństwa obywateli

- zagrożenie porządku publicznego

Na pierwszy rzut oka można stwierdzić, że pandemia może podpadać pod ,,zagrożenie bezpieczeństwa obywateli". Tyle tylko, że ustawa o stanie klęski żywiołowej wyraźnie mówi, że przez klęskę żywiołową rozumie się również masowe występowanie choroby zakaźnej (a to jednoznacznie rozstrzyga który stan powinno się stosować do obecnej sytuacji).

W innych krajach regulacje te są zapewne inne - np. powódź może podpadać pod stan klęski żywiołowej, ale pandemia już nie.

Edytowane 12 Kwietnia 2020 przez Artlan

[fluber]

3 minuty temu, Artlan napisał:

 

W innych krajach regulacje te są zapewne inne - np. powódź może podpadać pod stan klęski żywiołowej, ale pandemia już nie.

Alez moze. Dlatego stan kleski zywiolowej ogloszono w nowym jorku. 

[Artlan]

19 minut temu, fluber napisał:

Ponowie pytanie.

Ktory kraj zabral dofinansowanie na dzieci po tym jak z powodu koronawirusa ludzie zaczeli masowo tracic prace? 

A który kraj obniżył wiek emerytalny, cofnął zrównanie wieku kobiet i mężczyzn oraz uprawiał rozdawnictwo na taką skalę zaniedbując chociażby służbę zdrowia?

[fluber]

8 minut temu, Artlan napisał:

A który kraj obniżył wiek emerytalny, cofnął zrównanie wieku kobiet i mężczyzn oraz uprawiał rozdawnictwo na taką skalę zaniedbując chociażby służbę zdrowia?

Co to ma wspolnego z tym jak powinien zareagowac rozsadny rzad na koronawirusa?

[Artlan]

1 minutę temu, fluber napisał:

Alez moze. Dlatego stan kleski zywiolowej ogloszono w nowym jorku. 

Wyjaśnię ci to łopatologicznie.

Każdy kraj inaczej definiuje i reguluje sobie stany nadzwyczajne, dodatkowo w USA masz zarówno prawo stanowe i federalne co jeszcze bardziej komplikuje sytuację.

Nikt nie ma dosłownie identycznych regulacji jak my. Co więcej u nas przez bardzo długi czas stan wyjątkowy był utożsamiany ze stanem wojennym (sam niedawno cytowałeś ustawę z 1928 roku myśląc, że to aktualna xD).

Równie dobrze możesz sobie porównywać prawo drogowe czy karne w Polsce i w Bułgarii - podobieństw sporo, ale na pewno są jakieś różnice.

3 minuty temu, fluber napisał:

Co to ma wspolnego z tym jak powinien zareagowac rozsadny rzad na koronawirusa?

Gdyby PiS rozsądnie gospodarował pieniędzmi w czasach prosperity to odszkodowania dla przedsiębiorców nie byłyby nam straszne. Tym bardziej, że tak czy owak część tych odszkodowań wróci do budżetu.

[fluber]

Teraz, Artlan napisał:

Wyjaśnię ci to łopatologicznie.

U nas musza wystapic masowe zachorowania a koronawirus nawet nie jest najczesciej wystepujaca choroba zakazna w kraju. Ogloszenie stanu kleski zywiolowej byloby tak samo naciagane jak oglaszanie stanu wyjatkowego. Dlatego inne kraje nie bawia sie w nomenklature i wprowadzaja stan wyjatkowy. I u nas tez powinny.

Pomysl z zabraniem 500 plus podczas kryzysu ekonomicznego to czyste szalenstwo. Zaden kraj nawet o czyms takim nie pomysli.

Piszesz co zrobilby rozsadny rzad i podajesz dwa pomysly ktorych nikt na swiecie nie wprowadzil a ktore tak sie sklada sa pomyslami platformy:)

[Artlan]

3 minuty temu, fluber napisał:

U nas musza wystapic masowe zachorowania a koronawirus nawet nie jest najczesciej wystepujaca choroba zakazna w kraju. Ogloszenie stanu kleski zywiolowej byloby tak samo naciagane jak oglaszanie stanu wyjatkowego. Dlatego inne kraje nie bawia sie w nomenklature i wprowadzaja stan wyjatkowy. I u nas tez powinny.

Ogłoszenie światowej pandemii przez WHO oraz szybkość rozprzestrzeniania się wirusa są wystarczającymi podstawami do uznania choroby za masową. Ustawa nie wprowadza przecież jakiejś sztywnej definicji masowości (np. że musi zachorować co najmniej 10% społeczeństwa).

Do stanu wyjątkowego nie ma natomiast żadnych podstaw.

Cytat

Pomysl z zabraniem 500 plus podczas kryzysu ekonomicznego to czyste szalenstwo. Zaden kraj nawet o czyms takim nie pomysli.

W czasach kryzysu w pierwszej kolejności ratuje się gospodarkę a nie rozdaje pieniądze. Przy wprowadzeniu nauczania online wyszło zresztą, że wielu z beneficjentów tego programu nie wyposażyło swoich dzieci w komputery. I ty chcesz nadal rozdawać pieniądze takim ludziom, podczas gdy reszcie społeczeństwa zmniejszą się dochody i posypią się zwolnienia?

[polskignom]

35 minut temu, Artlan napisał:

Gdyby PiS rozsądnie gospodarował pieniędzmi w czasach prosperity to odszkodowania dla przedsiębiorców nie byłyby nam straszne. Tym bardziej, że tak czy owak część tych odszkodowań wróci do budżetu.

Czyli tak jak przy 13-kach, 14-kach i 500+. Ale to już nie pasuje do narracji

[fluber]

2 minuty temu, Artlan napisał:

 

Do stanu wyjątkowego nie ma natomiast żadnych podstaw.

Wypowiedz nitrasa nawolujacego wojsko do buntu bylaby absolutnie wystarczajaca. No i powiedz to innym krajom ktore sie tym nie przejmowaly:)

Zeby wprowadzic stan wyjatkowy z powodu masowosci jakiejs choroby jednak wypadaloby zeby byla chociaz najbardziej masowa:)

5 minut temu, Artlan napisał:

 

W czasach kryzysu w pierwszej kolejności ratuje się gospodarkę a nie rozdaje pieniądze. Przy wprowadzeniu nauczania online wyszło zresztą, że wielu z beneficjentów tego programu nie wyposażyło swoich dzieci w komputery. I ty chcesz nadal rozdawać pieniądze takim ludziom, podczas gdy reszcie społeczeństwa zmniejszą się dochody i posypią się zwolnienia?

Dlaczego zatem nikt na swiecie tego nie robi?:)

I to w sumie smutne jak gardzisz ludzmi. 

39 minut temu, Artlan napisał:

 

Gdyby PiS rozsądnie gospodarował pieniędzmi w czasach prosperity to odszkodowania dla przedsiębiorców nie byłyby nam straszne. 

To tylko Twoja opinia:)