Polityka w Polsce

[julekstep]

6 minut temu, P_M napisał(a):

no tak bo 6 punktów procentowych w vacie, to faktycznie x2,5 w cenie w produktu  

jeszcze raz:

kalkulowanie danych z obecnego stanu żeby udowodnić zasadność totalnego odwrócenia tego stanu to potężny kek

 

(już nie wnikam skąd akurat 6 punktów, ale whatever)

Edytowane 3 godziny temu przez julekstep

[P_M]

8 minut temu, julekstep napisał(a):

(już nie wnikam skąd akurat 6 punktów, ale whatever)

obecna efektywna stawka vat to 16,95%

10 minut temu, julekstep napisał(a):

kalkulowanie danych z obecnego stanu żeby udowodnić zasadność totalnego odwrócenia tego stanu to potężny kek

 

Anyway punkt główny i tak był taki, że bez dochodowego (pitu) możemy się obejść, to czy faktycznie byłoby to z plusem dla biednych czy nie, to już kwestia poboczna.

[Dunk Fan]

4 minuty temu, P_M napisał(a):

obecna efektywna stawka vat to 16,95%

Anyway punkt główny i tak był taki, że bez dochodowego (pitu) możemy się obejść, to czy faktycznie byłoby to z plusem dla biednych czy nie, to już kwestia poboczna.

Proszę nie opowiadaj ludziom takich bajek. To jest zapewne założenie dla średniego koszyka, czyli ja i mój pies mamy po 3 nogi.

[steve]

6 minut temu, P_M napisał(a):

obecna efektywna stawka vat to 16,95%

Anyway punkt główny i tak był taki, że bez dochodowego (pitu) możemy się obejść, to czy faktycznie byłoby to z plusem dla biednych czy nie, to już kwestia poboczna.

dziwne, ze jakos w prawie calym cywilizowanym swiecie nie moga sie bez niego obejsc, gdyby tak bylo latwo uciac dochodowy, podniesc VAT i jeszcze z korzyscia dla budzetu i biedniejszych to wiele krajow juz, by zapewne to zrobilo

to jest pomysl tego typu:

https://www.money.pl/podatki/trump-chce-zniesienia-podatku-dochodowego-w-usa-mowi-o-zlotym-okresie-7119743891647296a.html

Edytowane 3 godziny temu przez steve

[Koelner]

6 godzin temu, julekstep napisał(a):

jak bym był urzędnikiem to pewnie bym miał tyle luzu że nie znalazłbym czasu na forumkowanie

TAK JAK TY PRZYJACIELU

 

zapaszmy sobie razem!

Żeś wykrakał nygusie!

[P_M]

12 minut temu, Dunk Fan napisał(a):

Proszę nie opowiadaj ludziom takich bajek. To jest zapewne założenie dla średniego koszyka, czyli ja i mój pies mamy po 3 nogi.

https://ksiegowosc.infor.pl/wiadomosci/5712973,efektywne-stawki-pit-cit-vat-w-polsce-w-2023-roku-ile-wynosza.html - no tak wygląda statystyka, jak Ci się nie podoba to narzędzie to wskaż inne.

Generalnie polecam krótką lekturkę: https://wiz.pb.edu.pl/akademia-zarzadzania/wp-content/uploads/sites/3/2023/09/2.2-M.-Urban-Wplywy-z-podatku-od-towarow-i-uslug-w-kontekscie-ustawy-o-VAT.pdf 

14 minut temu, steve napisał(a):

dziwne, ze jakos w prawie calym cywilizowanym swiecie nie moga sie bez niego obejsc, gdyby tak bylo latwo uciac dochodowy, podniesc VAT i jeszcze z korzyscia dla budzetu i biedniejszych to wiele krajow juz, by zapewne to zrobilo

 

Po prostu pierwszy był wprowadzony PIT, a potem VAT. Państwo jeżeli może wyciągnąć więcej z obywateli, to będzie próbowało to robić, póki nie przekroczy punktu krytycznego, kiedy to wraz ze wzrostem stawki wpływy podatkowe spadają 

[Dunk Fan]

Tak nie wygląda statystyka, tylko tak wygląda jedna z najbardziej niemiarodajnych miar. Mniejsza o to, co chciałeś tym pokazać?

[julekstep]

35 minut temu, P_M napisał(a):

obecna efektywna stawka vat to 16,95%

Pisalismy o kebabie

Skladniki - 5%

Usluga restauracyjna - 8%

Dostawa - 8%

a dalej nie uwzgledniamy mentalu psiembiorcy widzacego wzrost wynagrodzen w panstwie 

Edytowane 3 godziny temu przez julekstep

[steve]

Teraz, julekstep napisał(a):

Pisalismy o kebabie

Skladniki - 5%

Usluga restauracyjna - 8%

Dostawa - 8%

plus jeszcze jakby sie przembiorca dowiedzial, ze Janusz ma teraz w kieszeni 10tego 4700 zamiast 3500 (huj, ze teoretycznie, ale nominalnie robi wrazenie!) to ło panie, inflancja Januszowska gorsza niz te podniesienie Vatu, nawet zaglebie kebabowe, by oberwalo

[P_M]

11 minut temu, Dunk Fan napisał(a):

Tak nie wygląda statystyka, tylko tak wygląda jedna z najbardziej niemiarodajnych miar. Mniejsza o to, co chciałeś tym pokazać?

że można wywalić nieefektywny PIT (15-18% wpływów do budżetu) operując lepiej vatem i akcyzą, które są wydajniejszym podatkiem od strony poborowej i kosztowej.

[julekstep]

7 minut temu, steve napisał(a):

plus jeszcze jakby sie przembiorca dowiedzial, ze Janusz ma teraz w kieszeni 10tego 4700 zamiast 3500 (huj, ze teoretycznie, ale nominalnie robi wrazenie!) to ło panie, inflancja Januszowska gorsza niz te podniesienie Vatu, nawet zaglebie kebabowe, by oberwalo

doedytowałem przed Twoim wpisem!

mental psiembiorcy uber alles!

[ignazz]

Nie wiem skąd taka nienawiść do PRZECIĘTNEGO przedsiębiorcy. Rozumiem że masz uraz bo ktoś kiedyś wydymal ale serio to pojęcie jest bardzo szerokie. A Ty jakbyś tego Januszexa z lat 90 dalej tylko widział którym gardzę podobnie jak Ty. Tylko że to nie jest większościowy procent. Skąd aż taki uraz psychiczny? 

W średniowieczu babcie z ogórkami na targu byś palił na stosie zapewne. 

Serio jak można tak być na misji anty 

Ktoś prowadzi miły świetny hotel. Butikowy. Dla Ciebie złodziej? 

Ktoś kawiarnie. Jak widzisz słowo late dostajesz drgawek 

Vege to pewnie prawie piana z ust 

Ktoś strasznie Tobie w głowie pomieszał że państwo najlepiej reguluje. A każda oddolna inicjatywa to złodziej przedsiębiorca. Bo w Warszawie z biznesem i tu potwierdzę serio ciężko. Tu na przybicie uścisku dłoni nie zrobisz biznesu. Może stąd ta niechęć. 

Szukam po prostu powodu dla którego tak podchodzisz do biznesu. 

Cenię Wielkopolskę np. Mały lokalny browar. Fajny właściciel. Na misji robienia dobrego piwa. 

Julek by go w kiblu spuścił. 

Nie mierz proszę definicji robienia biznesu na poziomie taksówkarza spod centralnego 20 lat temu. 

Masz serio dziwną fobie. 

[fluber]

8 godzin temu, julekstep napisał(a):

zajebisty hot take (może walczyć z ignazzowym o palmę pierwszeństwa jeśli chodzi o ilość bullshitu zawartego w poście) napisany o 12:00 w poniedziałek przez Koelnera na nie-urzędniczej (więc związanej Z NON STOP ZApi****leM ofc) posadzie

damn

Bez kitu, teraz taki leniuch z budżetówki jak ja będzie się przebijał przez dziesiątki postów zarobionych korpoludkow.

[julekstep]

23 minuty temu, ignazz napisał(a):

Nie wiem skąd taka nienawiść do PRZECIĘTNEGO przedsiębiorcy. Rozumiem że masz uraz bo ktoś kiedyś wydymal ale serio to pojęcie jest bardzo szerokie. A Ty jakbyś tego Januszexa z lat 90 dalej tylko widział którym gardzę podobnie jak Ty. Tylko że to nie jest większościowy procent. Skąd aż taki uraz psychiczny? 

ponieważ do żadnej innej grupy społecznej nie muszę tyle dopłacać

 

a otoczkę wokół siebie robią jakby byli co najmniej naukowcami NASA 

24 minuty temu, ignazz napisał(a):

W średniowieczu babcie z ogórkami na targu byś palił na stosie zapewne. 

Serio jak można tak być na misji anty 

Ktoś prowadzi miły świetny hotel. Butikowy. Dla Ciebie złodziej? 

Ktoś kawiarnie. Jak widzisz słowo late dostajesz drgawek 

Vege to pewnie prawie piana z ust 

Ktoś strasznie Tobie w głowie pomieszał że państwo najlepiej reguluje. A każda oddolna inicjatywa to złodziej przedsiębiorca. Bo w Warszawie z biznesem i tu potwierdzę serio ciężko. Tu na przybicie uścisku dłoni nie zrobisz biznesu. Może stąd ta niechęć. 

Szukam po prostu powodu dla którego tak podchodzisz do biznesu. 

Cenię Wielkopolskę np. Mały lokalny browar. Fajny właściciel. Na misji robienia dobrego piwa. 

Julek by go w kiblu spuścił. 

Nie mierz proszę definicji robienia biznesu na poziomie taksówkarza spod centralnego 20 lat temu. 

Masz serio dziwną fobie. 

tutaj to już sobie odpuszczę komentowanie, tylko przypominając że autor dosłownie chwilę temu snuł wizję jakoby politycy przekupywali ekonomistów do pisania książek nie-zachwycających się 'niewidzialną ręką rynku' 

 

ale to ja mam fobie xD

[fluber]

4 godziny temu, P_M napisał(a):

Matematyka widzę Ci kuleje:) 

Niemniej nadwyżka z braku pit>ewentualna podwyżka cen przez wyższy VAT.

Jak czesto się z Tobą zgadzam to chyba tego nie przemyślałeś.

Kto zyska na braku pit i wyższym VAT?

Bezrobotni?

Emeryci?

20-latkowie na minimalnej?

Rodziny wielodzietne z możliwością odpisu dzieci od podatku?

W sensie gdzie są ci biedni, którzy na tym zyskają jak ci najbiedniejsi w większości już nie płacą pitu?

[RappaR]

8 godzin temu, Koelner napisał(a):

nie ma wypracowanego wzoru, ale wiadomo że chyba jednak najlepiej żyje się w państwie gdzie społeczeństwo jest silne a państwo słabsze niż silne państwo a słabe społeczeństwo. 

przykład Skandynawii gdzie społeczeństwo postanowiło oddać więcej kasy państwu skończyło się przymusem ściągania taniej siły roboczej a następnie brak bezpieczeństwa i wyjazd Szwedów ze Sztokholmu na obrzeża lub do Hiszpanii. 

ba, nawet w Oslo jest już dzielnica gdzie nie ma wjazdu

ktoś musi zapierdalać na tych urzędników na ciepłych posadkach  

Właśnie są wypracowane wzory. Podasz mi przykład z 5 zwykłych krajów(w znaczeniu nie Monaco czy Watykan), gdzie społeczeństwo jest silne, a państwo słabe?

 

[P_M]

6 minut temu, fluber napisał(a):

Jak czesto się z Tobą zgadzam to chyba tego nie przemyślałeś.

Kto zyska na braku pit i wyższym VAT?

Bezrobotni?

Emeryci?

20-latkowie na minimalnej?

Rodziny wielodzietne z możliwością odpisu dzieci od podatku?

W sensie gdzie są ci biedni, którzy na tym zyskają jak ci najbiedniejsi w większości już nie płacą pitu?

ale kwota wolna to 30k (55k rocznie to minimalna krajowa), mediana zarobków w Polsce. to 6641 brutto miesiecznie. Nie wiem kto by na tym nie zyskał, może te rodziny wielodzietne? nie wiem jakie wartości tam są dostępne do odpisu.
Btw. chętnie zobaczylbym symulacje na ile samo usuniecie pitu bez majstrowania przy vacie zwiekszyloby wplywy z vatu. IMHO zwiekszylyby z nawiązką  

Ps2 - kiedys sie w podobnym watku zgodziles wlasnie z tym samym postulatem, tylko wtedy rozmawialiśmy o utrzymaniu emerytur z zusu.
 

[fluber]

43 minuty temu, ignazz napisał(a):

Nie wiem skąd taka nienawiść do PRZECIĘTNEGO przedsiębiorcy. Rozumiem że masz uraz bo ktoś kiedyś wydymal ale serio to pojęcie jest bardzo szerokie. A Ty jakbyś tego Januszexa z lat 90 dalej tylko widział którym gardzę podobnie jak Ty. Tylko że to nie jest większościowy procent. Skąd aż taki uraz psychiczny? 

W średniowieczu babcie z ogórkami na targu byś palił na stosie zapewne. 

Serio jak można tak być na misji anty 

Ktoś prowadzi miły świetny hotel. Butikowy. Dla Ciebie złodziej? 

Ktoś kawiarnie. Jak widzisz słowo late dostajesz drgawek 

Vege to pewnie prawie piana z ust 

Ktoś strasznie Tobie w głowie pomieszał że państwo najlepiej reguluje. A każda oddolna inicjatywa to złodziej przedsiębiorca. Bo w Warszawie z biznesem i tu potwierdzę serio ciężko. Tu na przybicie uścisku dłoni nie zrobisz biznesu. Może stąd ta niechęć. 

Szukam po prostu powodu dla którego tak podchodzisz do biznesu. 

Cenię Wielkopolskę np. Mały lokalny browar. Fajny właściciel. Na misji robienia dobrego piwa. 

Julek by go w kiblu spuścił. 

Nie mierz proszę definicji robienia biznesu na poziomie taksówkarza spod centralnego 20 lat temu. 

Masz serio dziwną fobie. 

https://finanse.wp.pl/badanie-polscy-przedsiebiorcy-pracowici-i-kreatywni-ale-nie-dbaja-o-pracownikow-6115750083852417a

Okazuje się bowiem, że 28 proc. przedsiębiorców jest zdania, iż jednym z pięciu określeń najlepiej opisujących polskiego biznesmena jest to, że "nie dba o pracowników".

W opinii prawie połowy badanych (46 proc.) przedsiębiorcy mogą cieszyć się w mediach bardziej pozytywnym wizerunkiem niż w rzeczywistości

10 minut temu, P_M napisał(a):

ale kwota wolna to 30k (55k rocznie to minimalna krajowa), mediana zarobków w Polsce. to 6641 brutto miesiecznie. Nie wiem kto by na tym nie zyskał, może te rodziny wielodzietne? nie wiem jakie wartości tam są dostępne do odpisu.
Btw. chętnie zobaczylbym symulacje na ile samo usuniecie pitu bez majstrowania przy vacie zwiekszyloby wplywy z vatu. IMHO zwiekszylyby z nawiązką  

Ps2 - kiedys sie w podobnym watku zgodziles wlasnie z tym samym postulatem, tylko wtedy rozmawialiśmy o utrzymaniu emerytur z zusu.
 

Mediana emerytury w Polsce w 2024 to 2995 złotych brutto.

Emerytura od której nie płacisz pit to 2500.

Polowa emerytów płaci pit poniżej 50 złotych miesięcznie.

Pod warunkiem, że niczego nie odpisują.

Polowa z tej połowy (najbiedniejsza) nie płaci nic.

Do 26 roku życia nie płacisz podatku pit do 85k rocznie.

Bezrobotni nie płacą pit.

Gdzie są ci biedni którzy zyskują?

[P_M]

13 minut temu, fluber napisał(a):

Mediana emerytury w Polsce w 2024 to 2995 złotych brutto.

Emerytura od której nie płacisz pit to 2500.

Polowa emerytów płaci pit poniżej 50 złotych miesięcznie.

Pod warunkiem, że niczego nie odpisują.

Polowa z tej połowy (najbiedniejsza) nie płaci nic.

Do 26 roku życia nie płacisz podatku pit do 85k rocznie.

Bezrobotni nie płacą pit.

Gdzie są ci biedni którzy zyskują?

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Mediana-wynagrodzen-lipiec-2024-Tyle-zarabia-sie-w-Polsce-8870810.html again to samo co wcześniej. Nie wiem co mam Ci na taki cherry picking odpowiedzieć
Wybrałeś sobie grupy, które nie płacą PIT, więc co ma im dać brak pit? no faktycznie nic. Wstaw sobie jakikolwiek podatek, który nie dotyczy danej grupy ludzi, a następnie obalaj tym argumentem, że usunięcie tego podatku nie poprawi ich sytuacji materialnej. 

Natomiast całej reszcie pracującej teraz powyżej 26 roku życia zarabiającej od minimalnej do, to byłaby dla nich różnica. Z resztą: Warto też zaznaczyć, że blisko 70% zatrudnionych zarabia mniej, niż wynosi wynagrodzenie średnie w gospodarce narodowej. Czyli masz 70% zatrudnionych z mniej niż 6250 netto na miesiąc. 
 

[fluber]

6 godzin temu, P_M napisał(a):

 

Rezygnujesz z Pitu, stawiasz 23% vat na wszystko, co jest sprawiedliwszym podatkiem (bo od konsumpcji), więc biedniejszych tak nie łupisz,

Cherry picking? Ja dyskutuję z tezą o tym, że nie lupisz biedniejszych gdy dosłownie Twój pomysł to łupienie biedniejszych. Podaje jako przykłady reprezentantów biedniejszych grup, bo do takiego argumentu się odnoszę.

2 godziny temu, P_M napisał(a):

obecna efektywna stawka vat to 16,95%

Im ktoś jest biedniejszy tym niższą stawkę VAT płaci, bo najbardziej podstawowa potrzeba - jedzenie jest obłożona najniższym podatkiem VAT. 

Może to sprawdzić każdy ma wlasnym rachunku z supermarketu, np takim jak mój.

Czyli ci biedniejsi przy tym pomyśle nie będą opłacać pit tak jak do tej pory i będą mieć żywność o jakieś 18 procent drożej