Polityka w Polsce

[RappaR]

Mamy teraz PRL BIS jeśli chodzi o stopień prześladowań i polityczności wymiaru "sprawiedliwości"

[jack]

1 godzinę temu, fluber napisał(a):

Dobrze, że Ziobro jest w obiektywnych rękach wymiaru sprawiedliwości po uczciwym losowaniu bezstronnego sędziego.

https://tvn24.pl/polska/odwolana-sedzia-odpowiada-na-zarzuty-resortu-nie-przyjmuje-tego-w-kategoriach-osobistych-ra681429-ls3195240

Ziobro ofiarą reformy Ziobry

[fluber]

13 minut temu, jack napisał(a):

Ziobro ofiarą reformy Ziobry

Reforma Ziobry polegała na wprowadzeniu losowania, żeby nie można było ręcznie przydzielać spraw.

Natomiast z czego tu się cieszyć to nie wiem. Tzn. jak Pawłowicz będzie po takim losowaniu sądzić Tuska czy Bodnara to będzie równie wesoło?

[RappaR]

7 minut temu, fluber napisał(a):

Reforma Ziobry polegała na wprowadzeniu losowania, żeby nie można było ręcznie przydzielać spraw.

Natomiast z czego tu się cieszyć to nie wiem. Tzn. jak Pawłowicz będzie po takim losowaniu sądzić Tuska czy Bodnara to będzie równie wesoło?

Spokojnie. Wylosuje się poprawnie 

[ignazz]

Że wam się chłopaki chce z całej obecnej zadymy ( gdzie zamiast gadających głów pisu że rozlicza poprzednie rządy Tuska i wsadza wszystkich winnych do więzienia a nawet nie postawiono zarzutów ) gdzie stawiane są realnie zarzuty i aresztowania lub przesłuchania trwają ( ewentualnie ktoś unika odpowiedzialności) WYCIĄGAĆ najmniej istotny temat Owsiaka który dla wielu z nas jest wyolbrzymiany i budzi zdziwienie.  Jednakże nie zmienia to większego zdziwienia jak wiele obecnie trwa spraw rozliczające poprzedni rząd gdzie krąg podejrzanych, mataczących czy unikających odpowiedzialności przekroczył moje śmiałe prognozy. Czy zarzuty i atak na poprzedni rząd jest atakiem politycznym? Oczywiście. Czy jest bezpodstawny a uczestnicy oby szybkich rozpraw niewinni? Poza zasadą domniemania niewinności myślę że dowodów starczy aby winnych posadzić a niewinnych uznać za niewinnych. W drugim przypadku bardzo bym nie chciał tylko aby ta niewinność. Wynikała z mataczenia i trudności w udowodnieniu winy bo ktoś był za sprytny. Wiem że politycznie się nie zgadzamy ale czy nie wydaje wam się że jeżeli idą ciężkie oskarżenia prokuratorskie to są podstawy do uznania części tych polityków za winnych? W tych wszystkich aferach są ślady księgowe badane teraz i sam jestem ciekawy ile zostanie wykryte. 
 

powtórzę. Nie mam wątpliwości że to jest po części element walki o władzę polityczną ale za poprzedniej kadencji takiej skali spraw czy prób rozdmuchania spraw nie było. Domniemam że nie było tylu przesłanek procesowych. Teraz są.  
 

ja patrząc na funkcjonowanie państwa PiS nie mam wątpliwości że byliśmy świadkiem rekordowej ilości kradzieży kantów i przekrętów. Państwo z tego bagna szybko nie wyjdzie bo zastosowane i stworzone warunki „okradania” łatwo przejąć od poprzedników. Jeżeli nie odkryje się ich przed opinię publiczną. 
 

dlatego im więcej teraz tych afer może czasem i rozbuchanych tym lepiej. Bo ten sposób wyprowadzania kasy może zostać spalony. A mechanizm oby zatrzymany. 
 

jak stare baby jedziecie o Owsiaku gdy wasi oby niedawni idole mają bardzo poważne zarzuty. Mi nie przeszkadza że część tych spraw to pobudki polityczne JEŻELI dowody i szlad „księgowy” doprowadzi nas nawet do przerażających wniosków. 
 

a część pisu nie zadała sobie trudu ukrywać tych przekrętów czuła się bezkarna i mam nadzieję że dostanie za to poczucie bezkarności mocno. Jeżeli są dowody a z pobudek politycznych dostaną ciut mocniej to nie zaszkodzi to gorzej by było i tak jakby byli dalej bezkarni. 
 

a tych materiałów o nieprawidłowościach jest sporo. Nie widzę szans abyście wszystko zamietli pod dywan tekstem policja na telefon. 
tu nie chodzi o podrzucenie paczki nadkotykw, dziwki czy podsłuchu. Tu grane są grube zarzuty gdzie ślad księgowy można zweryfikować.  

Nie wnikam czemu bezgranicznie ufacie PiS-owi uznajecie ich za ofiary prześladowania i widzicie ich niewinnych. W świetle szczątkowych może i kierowanych pobudkami politycznymi ( wybory) już wygląda to fatalnie. Sporo spraw. Od prostych z ustawionymi przetargami czy respiratorami po fundusz. 

Jeżeli trzeba będzie niewinnych przeprosić to nie mam problemu z zapłaceniem z podatków odszkodowań. Ale w niewinność niektórych nie wierzę.  

Na razie oczywiście nie widząc dowodów ale to oczywiste. Nie jestem stroną w postępowaniu.  

Serio jednostkowe kwestie około owsiskowe jako przeciwwaga tym oskarżonym? 

Edytowane 7 Lutego przez ignazz

[fluber]

@ignazz mnie niepokoi systemowe niszczenie fundamentów polskiego państwa, które nigdy nie zaszło tak daleko jak teraz. z powodów politycznych aresztuje się określonych ludzi i ustawia sprawt sądowe pod z góry określone wyroki. 

Nie rozpatruj wszystkiego ze swojej perspektywy "idoli" jak to ładnie nazwałeś tylko systemowo.

Sprawiedliwe sądy i policja to fundamenty zdrowego państwa.

Jeżeli sprawa Ziobry jest jasna i są dowody to nie powinno się ustawiać losowania pod to żeby sprawę dostała sędzia, która ma personalny konflikt z Ziobro. Jeżeli policja nie jest na telefon to jak wyjaśnić działania policji dwa dni przed zgłoszeniem.

I wreszcie: czy naprawdę masz tak zamknięty łeb żeby rozpatrywać rozkładanie polskiego państwa w kategorii wojny plemiennej, nie widząc zagrożeń, które płyną z tego co się teraz dzieje? 

[ignazz]

Tu duży łomot może być dla społeczeństwa win win. Bo jeżeli sprawy będą ukartowane politycznie to nastąpi srogi rewanż przy kolejnej zmianie warty i świnie wybija się same.  A jeżeli rozprawy będą sprawiedliwe to jeszcze lepiej. Im ostrzej tym lepiej bo nie możemy przegrać. Jedyny zły scenariusz to że nie będzie na ostro. 

1 minutę temu, fluber napisał(a):

@ignazz mnie niepokoi systemowe niszczenie fundamentów polskiego państwa, które nigdy nie zaszło tak daleko jak teraz. z powodów politycznych aresztuje się określonych ludzi i ustawia sprawt sądowe pod z góry określone wyroki. 

Nie rozpatruj wszystkiego ze swojej perspektywy "idoli" jak to ładnie nazwałeś tylko systemowo.

Sprawiedliwe sądy i policja to fundamenty zdrowego państwa.

Jeżeli sprawa Ziobry jest jasna i są dowody to nie powinno się ustawiać losowania pod to żeby sprawę dostała sędzia, która ma personalny konflikt z Ziobro. Jeżeli policja nie jest na telefon to jak wyjaśnić działania policji dwa dni przed zgłoszeniem.

I wreszcie: czy naprawdę masz tak zamknięty łeb żeby rozpatrywać rozkładanie polskiego państwa w kategorii wojny plemiennej, nie widząc zagrożeń, które płyną z tego co się teraz dzieje? 

W mojej ocenie tego łba rozkład państwa to był AWS ( afery prywatyzacyjne) i PiS. 

Powtórzę.  Wybór sędziego to jedno a materiały dowodowe to drugie.  Serio wierzysz że Ziobro jakby miał okazję i dowody wybierałby sędziów neutralnych realizując swoje cele? Rechot historii że może dostanie w papę na swoim poletku. 

Nie wiem czemu mnie obraziłeś.  Ja nikogo tu nie oceniłem z forum. 

Zamknięty łeb. 

Dziękuję.  Mile to. 

O państwo się obecnie mniej martwię niż dwa lata temu. 

Rapar może dorzucić coś że jestem uśmiechnięty. Nie zmienia to faktu kto obecnie ma sprawy w sądzie. 

Poziom musi być na serio srogi że polityk polityka chce skasować. 

Oni przeważnie trzymają się razem. 

Jak zrobią czystkę pomiędzy sobą i obie strony wyrwą chwasty mnie to cieszy. 

Martwi mnie tylko że tego nie zrobią. 

[P_M]

7 minut temu, fluber napisał(a):

@ignazz mnie niepokoi systemowe niszczenie fundamentów polskiego państwa

To niszczenie fundamentów to może inny sposób, aby ludzie chętniej skłonili się ku eurokratom. Mieliśmy scenariusz włoski z nadaniem, rumuński z nieprawidłowymi wyborami i polski z niszczeniem prawa i państwowości. 

[fluber]

9 minut temu, ignazz napisał(a):

 

Powtórzę.  Wybór sędziego to jedno a materiały dowodowe to drugie.  Serio wierzysz że Ziobro jakby miał okazję i dowody wybierałby sędziów neutralnych realizując swoje cele? Rechot historii że może dostanie w papę na swoim poletku. 

Nie wiem co ROBIŁBY Ziobro 

Wiem co się odpierdala teraz. 

11 minut temu, ignazz napisał(a):

 

Nie wiem czemu mnie obraziłeś.  Ja nikogo tu nie oceniłem z forum. 

Zamknięty łeb. 

Pisząc o tym, że bezgranicznie ufamy PiSowi i jak stare baby atakujemy Owsiaka. Dla mnie to obraźliwe stwierdzenia 

[julekstep]

23 minuty temu, ignazz napisał(a):

Że wam się chłopaki chce z całej obecnej zadymy ( gdzie zamiast gadających głów pisu że rozlicza poprzednie rządy Tuska i wsadza wszystkich winnych do więzienia a nawet nie postawiono zarzutów ) gdzie stawiane są realnie zarzuty i aresztowania lub przesłuchania trwają ( ewentualnie ktoś unika odpowiedzialności) WYCIĄGAĆ najmniej istotny temat Owsiaka który dla wielu z nas jest wyolbrzymiany i budzi zdziwienie.  Jednakże nie zmienia to większego zdziwienia jak wiele obecnie trwa spraw rozliczające poprzedni rząd gdzie krąg podejrzanych, mataczących czy unikających odpowiedzialności przekroczył moje śmiałe prognozy. Czy zarzuty i atak na poprzedni rząd jest atakiem politycznym? Oczywiście. Czy jest bezpodstawny a uczestnicy oby szybkich rozpraw niewinni? Poza zasadą domniemania niewinności myślę że dowodów starczy aby winnych posadzić a niewinnych uznać za niewinnych. W drugim przypadku bardzo bym nie chciał tylko aby ta niewinność. Wynikała z mataczenia i trudności w udowodnieniu winy bo ktoś był za sprytny. Wiem że politycznie się nie zgadzamy ale czy nie wydaje wam się że jeżeli idą ciężkie oskarżenia prokuratorskie to są podstawy do uznania części tych polityków za winnych? W tych wszystkich aferach są ślady księgowe badane teraz i sam jestem ciekawy ile zostanie wykryte. 
 

powtórzę. Nie mam wątpliwości że to jest po części element walki o władzę polityczną ale za poprzedniej kadencji takiej skali spraw czy prób rozdmuchania spraw nie było. Domniemam że nie było tylu przesłanek procesowych. Teraz są.  
 

ja patrząc na funkcjonowanie państwa PiS nie mam wątpliwości że byliśmy świadkiem rekordowej ilości kradzieży kantów i przekrętów. Państwo z tego bagna szybko nie wyjdzie bo zastosowane i stworzone warunki „okradania” łatwo przejąć od poprzedników. Jeżeli nie odkryje się ich przed opinię publiczną. 
 

dlatego im więcej teraz tych afer może czasem i rozbuchanych tym lepiej. Bo ten sposób wyprowadzania kasy może zostać spalony. A mechanizm oby zatrzymany. 
 

jak stare baby jedziecie o Owsiaku gdy wasi oby niedawni idole mają bardzo poważne zarzuty. Mi nie przeszkadza że część tych spraw to pobudki polityczne JEŻELI dowody i szlad „księgowy” doprowadzi nas nawet do przerażających wniosków. 
 

a część pisu nie zadała sobie trudu ukrywać tych przekrętów czuła się bezkarna i mam nadzieję że dostanie za to poczucie bezkarności mocno. Jeżeli są dowody a z pobudek politycznych dostaną ciut mocniej to nie zaszkodzi to gorzej by było i tak jakby byli dalej bezkarni. 
 

a tych materiałów o nieprawidłowościach jest sporo. Nie widzę szans abyście wszystko zamietli pod dywan tekstem policja na telefon. 
tu nie chodzi o podrzucenie paczki nadkotykw, dziwki czy podsłuchu. Tu grane są grube zarzuty gdzie ślad księgowy można zweryfikować.  

Nie wnikam czemu bezgranicznie ufacie PiS-owi uznajecie ich za ofiary prześladowania i widzicie ich niewinnych. W świetle szczątkowych może i kierowanych pobudkami politycznymi ( wybory) już wygląda to fatalnie. Sporo spraw. Od prostych z ustawionymi przetargami czy respiratorami po fundusz. 

Jeżeli trzeba będzie niewinnych przeprosić to nie mam problemu z zapłaceniem z podatków odszkodowań. Ale w niewinność niektórych nie wierzę.  

Na razie oczywiście nie widząc dowodów ale to oczywiste. Nie jestem stroną w postępowaniu.  

Serio jednostkowe kwestie około owsiskowe jako przeciwwaga tym oskarżonym? 

3363 znaków i zero treści (poza szczyptą tradycyjnej pasywnej agresji)

damn

[agresywnychomik]

Dla Ziobry i ludzi jego pokroju (z obojętnie której strony) nie powinno być miejsca w przestrzeni publicznej.

W tym przypadku mam nadzieję że te rozliczenia spracują na ostro.

@fluber jaki obecnie mamy rozkład państwa polskiego?

Lata przepychanek o SN, konstytucję, multum afer i nadużyć po kądzieli etc to nie był rozkład państwa?

[fluber]

4 minuty temu, agresywnychomik napisał(a):

Dla Ziobry i ludzi jego pokroju (z obojętnie której strony) nie powinno być miejsca w przestrzeni publicznej.

W tym przypadku mam nadzieję że te rozliczenia spracują na ostro.

@fluber jaki obecnie mamy rozkład państwa polskiego?

Lata przepychanek o SN, konstytucję, multum afer i nadużyć po kądzieli etc to nie był rozkład państwa?

Nie można było w tym celu zrobić normalnego losowania?

Następny z plemiennym myśleniem.

Czy do Was k**** barany nie dociera, że fakt iż PiS rozpierdala system prawny nie usprawiedliwia w żadnym.stopniu tego.ze nowa władza rozjebuje go jeszcze bardziej?

[julekstep]

24 minuty temu, ignazz napisał(a):

Ja nikogo tu nie oceniłem z forum. 

aha

33 minuty temu, ignazz napisał(a):

jak stare baby jedziecie o Owsiaku gdy wasi oby niedawni idole

 

34 minuty temu, ignazz napisał(a):

Nie widzę szans abyście wszystko zamietli pod dywan tekstem policja na telefon. 

 

34 minuty temu, ignazz napisał(a):

 Nie wnikam czemu bezgranicznie ufacie PiS-owi uznajecie ich za ofiary prześladowania i widzicie ich niewinnych. 

 

pamiętajcie -> ignazz wyrokujący 'na wiarę' (ale ofc wyroki skazujące zarezerwowane tylko dla pisu!) jest racjonalnym symetrystą, Wy (my) jesteście zapatrzonymi w PiS przygłupami traktującymi ich wszystkich jak idoli (już nie wspominając o tym zamiataniu spraw pod dywan!)

[agresywnychomik]

9 minut temu, fluber napisał(a):

Nie można było w tym celu zrobić normalnego losowania?

Następny z plemiennym myśleniem.

Czy do Was k**** barany nie dociera, że fakt iż PiS rozpierdala system prawny nie usprawiedliwia w żadnym.stopniu tego.ze nowa władza rozjebuje go jeszcze bardziej?

Dlaczego nie trzymasz ciśnienia? Przecież to obraźliwe co piszesz.

Czy jest jakakolwiek możliwość że jednak losowanie było przeprowadzone poprawnie i maszyna była wyjątkowo niefortunna dla byłego już ministra

Przecież jak jest niewinny to nie ma się czego bać...

 

Edytowane 7 Lutego przez agresywnychomik

[jack]

3 godziny temu, RappaR napisał(a):

Mamy teraz PRL BIS jeśli chodzi o stopień prześladowań i polityczności wymiaru "sprawiedliwości"

Zamach na prezydenta, pucz a teraz zamach stanu. Łykaj młody pelikanie.

[RappaR]

1 minutę temu, jack napisał(a):

Zamach na prezydenta, pucz a teraz zamach stanu. Łykaj młody pelikanie.

Skoro policja rutynowo monitoruje wszystkie osoby piszące nieprzychylnie o władzy, to jak mam określić ten system?

[fluber]

2 minuty temu, agresywnychomik napisał(a):

 

Czy jest jakakolwiek możliwość że jednak losowanie było przeprowadzone poprawnie i maszyna była wyjątkowo niefortunna dla byłego już ministra

Czytałeś co wrzuciłem? Wyłączono z losowania wszystkich sędziów oprócz jednej. 

Losowano spośród 1 osoby. Jednej.

[julekstep]

Teraz, RappaR napisał(a):

Skoro policja rutynowo monitoruje wszystkie osoby piszące nieprzychylnie o władzy, to jak mam określić ten system?

o władzy jak o władzy... tu szło o świętych

 

mamy w końcu to państwo religijne  

[Koelner]

22 minuty temu, julekstep napisał(a):

3363 znaków i zero treści (poza szczyptą tradycyjnej pasywnej agresji)

damn

przeczytales

[julekstep]

Teraz, Koelner napisał(a):

przeczytales

niestety