Polityka w Polsce

[ignazz]

26 minut temu, P_M napisał(a):

@RappaR zamiast julkowi blika puszczać na Kebab jedź teraz zaliczyć Peruwianki i przywieź mu ayahuascę  

Jezeli kogos tu nie rozgryziono na forum to może jest to Julas? Bym odwrócił zdanie i zobaczył co się „stanie”. Weź ayahuasce i przywieź dla J-stepa Peruwiankę. 

[memento1984]

9 godzin temu, fluber napisał(a):

No właśnie w 2+1 gratis widziałem dziś że wyjdzie po 5,99. Rzuć okiem jak będziesz robił zakupy, bo potrzebuje trochę kupić na święta 

tfu, burzuje, lodowki maj'o takie ze po 3 kostki masla w nich trzymaja!

2 godziny temu, RappaR napisał(a):

a jakakolwiek poprawa w myśl czas leczy rany nie jest skutkiem leczenia.

znaczy sie placebo, ot wystarczajaco dluga terapia u specjalisty, jest szansa ze samo minie (tak od 10-30%! nawet przy ciezkich zaburzeniach!)

Edytowane 20 godzin temu przez memento1984

[fluber]

5 godzin temu, blackmagic napisał(a):

Jaką mam agendę? Klientów tu nakręcam ?  
coach to taka konsekwencja psychologii jak Zięba jest konsekwencja medycyny

Psychiatra w Polsce przepisuje leki nie prowadzi terapii.

Robiąc analogię - psychiatra to ortopeda, psycholog to fizjoterapeuta, coach to zięba 
 

https://www.znanylekarz.pl/uslugi-zabiegi/coaching/wroclaw

90 procent osób oferujących coaching (przynajmniej we Wrocławiu) to psychologowie. 

Nie da się jednocześnie śmiać z coachingu i traktować poważnie psychologię. Jednym i drugim zajmują się ci sami ludzie. 

[josephnba]

8 godzin temu, fluber napisał(a):

Psychiatra działa, psycholog jest najczęściej zbędny. Nie poznałem jeszcze żadnej osoby, której psycholog pomógł w takim sensie, że przestała go potrzebować 

Psychiatria działa? 

Jak? 

Przecież psychiatrzy jedyne co robią to wywiad i ładują ci leki i odsyłają do psychologa właśnie 

Pomijam że psychiatrów jest mało, terminy są odległe, a w przypadku dzieci jest katastrofa

[blackmagic]

3 godziny temu, fluber napisał(a):

https://www.znanylekarz.pl/uslugi-zabiegi/coaching/wroclaw

90 procent osób oferujących coaching (przynajmniej we Wrocławiu) to psychologowie. 

Nie da się jednocześnie śmiać z coachingu i traktować poważnie psychologię. Jednym i drugim zajmują się ci sami ludzie. 

Fluber nie będę z Tobą wchodził w dyskusje jak będziesz stosował takie żenujące triki.

jak zaznaczysz sobie na znanym lekarzu psychoterapia indywidualna to masz 39 stron terapeutów. Jak zaznaczysz coaching masz 4 stron. Prosta matematyka pokazuje tym samym że nawet jakbyś założył że wszyscy coachowie to terapeuci to ledwie 10% się tym para. 
z drugiej strony nie sądzę żeby coachingiem we Wrocławiu zajmowali się 64 osoby - pewnie gdzieś indziej się ogłaszają 

[fluber]

9 godzin temu, blackmagic napisał(a):

2. Serio nie wiem jak odbić tak idiotyczny argument - nie wiem czy brałeś udział w terapii / miałeś sesje z kolczem - to są tak różne rzeczy że zestawianie ich w jednym zdaniu świadczy o kompletnym braku zrozumienia 

Trudno odbić ten idiotyczny argument, kiedy w sieci roi się od centrów psychologii i coachingu, prowadzonych przez psychologów i coachów.

https://www.znanylekarz.pl/placowki/onyx-centrum-psychologii-i-coachingu

 

 

47 minut temu, blackmagic napisał(a):

Fluber nie będę z Tobą wchodził w dyskusje jak będziesz stosował takie żenujące triki.

jak zaznaczysz sobie na znanym lekarzu psychoterapia indywidualna to masz 39 stron terapeutów. Jak zaznaczysz coaching masz 4 stron. Prosta matematyka pokazuje tym samym że nawet jakbyś założył że wszyscy coachowie to terapeuci to ledwie 10% się tym para. 
z drugiej strony nie sądzę żeby coachingiem we Wrocławiu zajmowali się 64 osoby - pewnie gdzieś indziej się ogłaszają 

Ledwie 10%? Myślisz, że jest jakaś grupa zawodowa w Polsce, w której 10% przedstawicieli dorabia jako coachowie?

jasne, że pewnie są jakieś inne strony zajmujące się coachingiem, ale 10% psychologów, którzy uprawiają coaching to chyba jest w c***, jak na to, że jak twierdzisz, to są zupełnie dwie różne rzeczy.

Godzinę temu, josephnba napisał(a):

Psychiatria działa? 

Jak? 

Przecież psychiatrzy jedyne co robią to wywiad i ładują ci leki i odsyłają do psychologa właśnie 

Pomijam że psychiatrów jest mało, terminy są odległe, a w przypadku dzieci jest katastrofa

Psychiatra działa, bo leki działają. A psychoterapia działa o połowę gorzej niż bieganie, jak wynika z badań.

[fluber]

11 godzin temu, RappaR napisał(a):

Nie neguję psychologii jako stricte nauki. Twierdzę, że większość badań z psychologii nie jest poprawnie wykonana, a w większości przypadków u większości pacjentów leczonych u większości polskich psychologów zysk z terapii jest ujemny, a jakakolwiek poprawa w myśl czas leczy rany nie jest skutkiem leczenia.

Właśnie napisałem, że samozwańczy inżynier nie jest lepszy od tego z dyplomem z zasady(przypadki incydentalne faktycznie mogą się zdarzyć). Podobnie nauczyciel, informatyk, architekt, historyk, geolog etc.

Lista jest długa i obejmuje wszystkie, ale to wszystkie dziedziny poza psychologami. 

Pozwolę sobie skomentować cytatem ze strony dotyczącej psychologii:

Cytat

 

Psychoterapia, jako forma leczenia zaburzeń psychicznych i emocjonalnych, ma swoje ograniczenia.

Chociaż jest skuteczna dla wielu osób, nie każdy odnosi z niej korzyści.

Zrozumienie, dlaczego psychoterapia nie działa na niektórych pacjentów, jest kluczowe zarówno dla terapeutów, jak i dla pacjentów, którzy poszukują pomocy.

1Pierwszą przyczyną jest brak zaangażowania pacjenta
Jednym z kluczowych elementów skutecznej psychoterapii jest aktywne zaangażowanie pacjenta.

Psychoterapia to proces interaktywny, wymagający otwartości, uczciwości i wysiłku ze strony pacjenta.

Osoby, które nie są w pełni zaangażowane, mogą nie odczuwać korzyści z terapii.

Brak zaangażowania może wynikać z różnych przyczyn:
Sceptycyzm: pacjent nie wierzy w skuteczność psychoterapii, co może prowadzić do oporu i braku współpracy.

 

Także to nie psychologia nie działa. To Ty się nie angażujesz;)

Edytowane 11 godzin temu przez fluber

[blackmagic]

Godzinę temu, fluber napisał(a):

Trudno odbić ten idiotyczny argument, kiedy w sieci roi się od centrów psychologii i coachingu, prowadzonych przez psychologów i coachów.

https://www.znanylekarz.pl/placowki/onyx-centrum-psychologii-i-coachingu

 

 

Ledwie 10%? Myślisz, że jest jakaś grupa zawodowa w Polsce, w której 10% przedstawicieli dorabia jako coachowie?

jasne, że pewnie są jakieś inne strony zajmujące się coachingiem, ale 10% psychologów, którzy uprawiają coaching to chyba jest w c***, jak na to, że jak twierdzisz, to są zupełnie dwie różne rzeczy.

Psychiatra działa, bo leki działają. A psychoterapia działa o połowę gorzej niż bieganie, jak wynika z badań.

Nie wiem czy czytasz to co pisze, ale od początku twierdzę że większość psychologów jest źle przygtowowana do zawodu i nie posiada wiedzy odpowiedniej by terapię prowadzić. I sądzę że spośród nich pewnie są tacy co robią “coaching”.

tyle że nie wiem co to wnosi do dyskusji o tym że ogólnie psychologia / terapia jest dobra.

to tak jakby lekarz przez brak kompetencji przepisał Ci zły lek a Ty byś mówił że medycyna jest huja warta.

psychiatria - leki działają w celu czasowej poprawy. Np w depresji by wyrównać poziomy ale o ile nie chcesz brać leków przez całe życie co z oczywistych powodów nie jest optymalnym rozwiązaniem po rozpoczęciu leczenia farmakologicznego pacjent kierowany jest na terapię tak aby w którymś momencie leki odstawić 

Oczywiście są schorzenia gdzie terapia nie pomoże i farmakologia jest konieczna przez całe życie ale nie o tym rozmawiamy 

37 minut temu, fluber napisał(a):

Pozwolę sobie skomentować cytatem ze strony dotyczącej psychologii:

Także to nie psychologia nie działa. To Ty się nie angażujesz;)

Jak człowiek nie rozumie co czyta to wyciągając z tego wnioski wychodzi na idiote.

jak np rozmawiasz z pacjentem że ma przychodzić raz w tygodniu i dostaje rzeczy które ma robić pomiędzy wizytami a facet się umawia raz w miesiącu i nie robi tych rzeczy to czyja jest wina że terapia nie przynosi skutków?

jak weźmiesz antybiotyk co 5 dzień to pewnie też cię nie wyleczy (tu akurat strzelam )

[fluber]

4 minuty temu, blackmagic napisał(a):

Nie wiem czy czytasz to co pisze, ale od początku twierdzę że większość psychologów jest źle przygtowowana do zawodu i nie posiada wiedzy odpowiedniej by terapię prowadzić.

Czyli ogólnie zgadzasz się z @julekstep, że większość psychologów to szarlatani.

5 minut temu, blackmagic napisał(a):

Jak człowiek nie rozumie co czyta to wyciągając z tego wnioski wychodzi na idiote.

jak np rozmawiasz z pacjentem że ma przychodzić raz w tygodniu i dostaje rzeczy które ma robić pomiędzy wizytami a facet się umawia raz w miesiącu i nie robi tych rzeczy to czyja jest wina że terapia nie przynosi skutków?

jak weźmiesz antybiotyk co 5 dzień to pewnie też cię nie wyleczy (tu akurat strzelam )

Myślę, że wtedy by napisali coś w stylu, że terapia nie działa, bo pacjent na nią nie przychodzi, a nie że pacjent nie w pełni angażuje się w proces. Ja wiem co mieli na myśli i Ty też wiesz co mieli na myśli, tylko udajesz, że nie wiesz:)

Antybiotyk z reguły ma większą skuteczność niż bieganie. Tzn. gdyby w badaniach klinicznych wyszło, że jak jesteś chory i codziennie biegasz i przynosi to lepsze leczenie niż antybiotyk to ten antybiotyk nie byłby dopuszczony do użytku. A psychologia jest dopuszczona, mimo że nie przynosi lepszych efektów niż bieganie.

[RappaR]

2 godziny temu, josephnba napisał(a):

Psychiatria działa? 

Jak? 

Przecież psychiatrzy jedyne co robią to wywiad i ładują ci leki i odsyłają do psychologa właśnie 

Pomijam że psychiatrów jest mało, terminy są odległe, a w przypadku dzieci jest katastrofa

Psychiatria w Polsce nie działa.

A z nikim się innym lekarzom tak źle nie współpracuje jak z psychiatrami.

Still, psychologowie to poziom  nieskończoność niżej

[fluber]

1 minutę temu, RappaR napisał(a):

 

Still, psychologowie to poziom  nieskończoność niżej

Jako, że pracuję dodatkowo w zawodzie okołocoachingowym (powiedzmy, żeby było prościej to zrozumieć, bo gardzę coachingiem), to w ramach szkoleń do certyfikacji mieliśmy też jakieś szkolenia z psychologii i na szkoleniu Pani psycholog opowiadała, jak to zadała pytanie pacjentowi na dzień dobry "jak się Pan czuje?" i on przez całą wizytę się nie odzywał, tylko zastanawiał się nad odpowiedzią na to pytanie i po 45 minutach, tuż przed końcem wizyty powiedział "dobrze". I opowiadał o tym jak bardzo czasami ktoś potrzebuje tej ciszy, żeby zmierzyć się ze swoimi myślami, jaką to miało wartość terapeutyczną dla pacjenta, jak dobrze wykorzystywać ciszę w rozmowach z osobami, które do nas przychodzą i tego rodzaju pi****lety.

Takich rzeczy nie da się traktować poważnie.

[RappaR]

3 minuty temu, fluber napisał(a):

Jako, że pracuję dodatkowo w zawodzie okołocoachingowym (powiedzmy, żeby było prościej to zrozumieć, bo gardzę coachingiem), to w ramach szkoleń do certyfikacji mieliśmy też jakieś szkolenia z psychologii i na szkoleniu Pani psycholog opowiadała, jak to zadała pytanie pacjentowi na dzień dobry "jak się Pan czuje?" i on przez całą wizytę się nie odzywał, tylko zastanawiał się nad odpowiedzią na to pytanie i po 45 minutach, tuż przed końcem wizyty powiedział "dobrze". I opowiadał o tym jak bardzo czasami ktoś potrzebuje tej ciszy, żeby zmierzyć się ze swoimi myślami, jaką to miało wartość terapeutyczną dla pacjenta, jak dobrze wykorzystywać ciszę w rozmowach z osobami, które do nas przychodzą i tego rodzaju pi****lety.

Takich rzeczy nie da się traktować poważnie.

I powiem szczerze - to nie jest odosobiony przypadek. 

Psycholog Ci na wizycie powie, że jak nie chcesz mówić to nie mów, spędzenie wizyty na milczeniu także pomaga i może z Tobą pomilczeć przez 60 minut. 

[fluber]

5 minut temu, RappaR napisał(a):

I powiem szczerze - to nie jest odosobiony przypadek. 

Psycholog Ci na wizycie powie, że jak nie chcesz mówić to nie mów, spędzenie wizyty na milczeniu także pomaga i może z Tobą pomilczeć przez 60 minut. 

No ale wiesz, większość psychologów jest źle przygotowana do takiego milczenia...

[RappaR]

Na zawołanie:

dokładnie teraz mi się wyświetliło na tablicy:

[fluber]

4 minuty temu, RappaR napisał(a):

Na zawołanie:

dokładnie teraz mi się wyświetliło na tablicy:

To jest właśnie przykład oporu pacjenta.

[blackmagic]

30 minut temu, fluber napisał(a):

Czyli ogólnie zgadzasz się z @julekstep, że większość psychologów to szarlatani.

Myślę, że wtedy by napisali coś w stylu, że terapia nie działa, bo pacjent na nią nie przychodzi, a nie że pacjent nie w pełni angażuje się w proces. Ja wiem co mieli na myśli i Ty też wiesz co mieli na myśli, tylko udajesz, że nie wiesz:)

Antybiotyk z reguły ma większą skuteczność niż bieganie. Tzn. gdyby w badaniach klinicznych wyszło, że jak jesteś chory i codziennie biegasz i przynosi to lepsze leczenie niż antybiotyk to ten antybiotyk nie byłby dopuszczony do użytku. A psychologia jest dopuszczona, mimo że nie przynosi lepszych efektów niż bieganie.

Zgadzam się że większość nie ma pojęcia o czym mówi i robi poradnictwo zamiast terapii. Problemem są przepisy i niski poziom edukacji w PL.

[P_M]

8 minut temu, RappaR napisał(a):

Na zawołanie:

dokładnie teraz mi się wyświetliło na tablicy:

Komentowałem na LI, generalnie to trochę taki vibe wróżek, że musisz otworzyć się energetycznie, a nie blokujesz przepływy xD 

[blackmagic]

32 minuty temu, fluber napisał(a):

Czyli ogólnie zgadzasz się z @julekstep, że większość psychologów to szarlatani.

Myślę, że wtedy by napisali coś w stylu, że terapia nie działa, bo pacjent na nią nie przychodzi, a nie że pacjent nie w pełni angażuje się w proces. Ja wiem co mieli na myśli i Ty też wiesz co mieli na myśli, tylko udajesz, że nie wiesz:)

Antybiotyk z reguły ma większą skuteczność niż bieganie. Tzn. gdyby w badaniach klinicznych wyszło, że jak jesteś chory i codziennie biegasz i przynosi to lepsze leczenie niż antybiotyk to ten antybiotyk nie byłby dopuszczony do użytku. A psychologia jest dopuszczona, mimo że nie przynosi lepszych efektów niż bieganie.

Nie wiem co to za badanie w którym wyszło że bieganie > psychoterapia.

Nie wiem co kto inny ma na myśli pisząc to co napisali. Wiem że często pacjenci kłamią czy to u lekarz czy terapeuty co nie pomaga w leczeniu.

Robiąc założenie że ktoś trafia do psychoterapeuty który wie jak poprowadzić terapię jestem skłonny postawić diamenty przeciwko orzechom że przyniesie to docelowo większy skutek niż bieganie.

 

[RappaR]

2 minuty temu, blackmagic napisał(a):

Zgadzam się że większość nie ma pojęcia o czym mówi i robi poradnictwo zamiast terapii. Problemem są przepisy i niski poziom edukacji w PL.

Czyli w sumie nawet przyznajesz jako obrońca psychologii, że psychologowie w Polsce to albo porażka albo pomyłka

 

[blackmagic]

30 minut temu, fluber napisał(a):

Jako, że pracuję dodatkowo w zawodzie okołocoachingowym (powiedzmy, żeby było prościej to zrozumieć, bo gardzę coachingiem), to w ramach szkoleń do certyfikacji mieliśmy też jakieś szkolenia z psychologii i na szkoleniu Pani psycholog opowiadała, jak to zadała pytanie pacjentowi na dzień dobry "jak się Pan czuje?" i on przez całą wizytę się nie odzywał, tylko zastanawiał się nad odpowiedzią na to pytanie i po 45 minutach, tuż przed końcem wizyty powiedział "dobrze". I opowiadał o tym jak bardzo czasami ktoś potrzebuje tej ciszy, żeby zmierzyć się ze swoimi myślami, jaką to miało wartość terapeutyczną dla pacjenta, jak dobrze wykorzystywać ciszę w rozmowach z osobami, które do nas przychodzą i tego rodzaju pi****lety.

Takich rzeczy nie da się traktować poważnie.

Skrajne przykłady zwykle źle służą ocenie całości. Możemy chyba a priori założyć że jak ktoś przychodzi na terapię sam to z czym jednak nie czuję się dobrze

13 minut temu, RappaR napisał(a):

Na zawołanie:

dokładnie teraz mi się wyświetliło na tablicy:

Co to k**** jest 

1 minutę temu, RappaR napisał(a):

Czyli w sumie nawet przyznajesz jako obrońca psychologii, że psychologowie w Polsce to albo porażka albo pomyłka

 

Nie wszyscy ale spora część na pewno. Problemem jest fakt też fakt że  możesz być psychoterapeutą bez ukończenia psychologi - brak tej logiki chyba każdy rozumie.

i nie jestem obrońcą psychologii