Polityka w Polsce

[josephnba]

3 godziny temu, Koelner napisał(a):

w życiu a szczególnie w dyplomacji "przeprosiny" jest to przyznanie się z żalem do winy.

ja i widocznie Polacy nie czujemy się winni tego mordu a prezydent mając zgodnie z konstytucją mandat społeczeństwa przyznał się do winy w imieniu całego narodu -> mnie jest wstyd za takie jego postępowanie i ewidentnie widać, że kosztem polskiego społeczeństwo musiał się w takiej formie ukłonić swoim seniorom.

Czyli polityka ZSRR do 92 i obecna w sprawie Katynia to wg ciebie słuszna droga?

[julekstep]

Godzinę temu, josephnba napisał(a):

Czyli polityka ZSRR do 92 i obecna w sprawie Katynia to wg ciebie słuszna droga?

Serio porównujesz Katyń który był akcją 'państwową' do Jedwabnego, które (jeśli wierzyć zeznaniom części wytypowanych świadków  ) było akcją inspirowaną przez Niemców w kraju który był pod niemiecką okupacją? Serio serio?

 

Zresztą Rosja i Katyń to i tak pikuś przy tym co robią ci 'dobrzy':

 

Edytowane Poniedziałek o 17:36 przez julekstep

[Koelner]

1 godzinę temu, josephnba napisał(a):

Czyli polityka ZSRR do 92 i obecna w sprawie Katynia to wg ciebie słuszna droga?

mam wyjebane w politykę ZSRR i nawet próba zrównania Katynia z Jedwabne świadczy o naszej tragicznej polityce historycznej 

[Sewer]

https://x.com/YacovLivne/status/1807722171231355147?t=LmgGivoACx9aEirhTMSQZw&s=19

Niesamowite jak jedna osoba potrafiła zochydzić doszczętnie naród żydowski, nawet ludobójstwo w Gazie nie uczyniło tyle złego PR'u Żydom w PL niż ten osobnik.

Netanjahu i jego świta to dno, jednak nie tak to ponad przeciętnie inteligentny naród jak to się sami opisują jeśli ktoś taki tam rządzi.

[josephnba]

11 godzin temu, Koelner napisał(a):

mam wyjebane w politykę ZSRR i nawet próba zrównania Katynia z Jedwabne świadczy o naszej tragicznej polityce historycznej 

Niczego nie zrównuje 

Po prostu chcę pokazać że przeproszenie za wyrządzone zło nie jest oznaką słabości a samoświadomości 

10 godzin temu, Sewer napisał(a):

https://x.com/YacovLivne/status/1807722171231355147?t=LmgGivoACx9aEirhTMSQZw&s=19

Niesamowite jak jedna osoba potrafiła zochydzić doszczętnie naród żydowski, nawet ludobójstwo w Gazie nie uczyniło tyle złego PR'u Żydom w PL niż ten osobnik.

Netanjahu i jego świta to dno, jednak nie tak to ponad przeciętnie inteligentny naród jak to się sami opisują jeśli ktoś taki tam rządzi.

Też typa nie trawię ale tu trafił w punkt i napisał jedynie o faktach 

[RappaR]

34 minuty temu, josephnba napisał(a):

Też typa nie trawię ale tu trafił w punkt i napisał jedynie o faktach 

A tym faktem jest, że zgaszono świeczkę

[Koelner]

36 minut temu, josephnba napisał(a):

Niczego nie zrównuje 

Po prostu chcę pokazać że przeproszenie za wyrządzone zło nie jest oznaką słabości a samoświadomości 

 

to jak prezydent dokona jakieś zło to niech przeprasza w swoim imieniu. przyznanie się do winy niesie za soba konsekwencje np. zadośćuczynienie ,dlatego jest to dźwignia/lewar do powracającej dyskusji odnośnie mienia żydowskiego. przeprosiny jednego prezydenta można byłoby uznać za głupotę ale ta ciągłość oznacza zwasalizowanie. tutaj nie ma przypadku tylko jedna linia prowadzenia polityki historycznej przez naszych rządzących. konsekwencje masz tutaj https://dorzeczy.pl/amp/585783/szokujace-wyniki-badan-uniwersytetu-hebrajskiego.html dla wykształconych żydów z uniwersytetu hebrajskiego jesteś współwinny holocaustu i Twoi prezydenci w swoich przeprosinach to potwierdzają. 

[josephnba]

2 godziny temu, RappaR napisał(a):

A tym faktem jest, że zgaszono świeczkę

Faktem jest że jest rasistą i bigotem 

 

Ale przede wszystkim atencjuszem

2 godziny temu, Koelner napisał(a):

to jak prezydent dokona jakieś zło to niech przeprasza w swoim imieniu. przyznanie się do winy niesie za soba konsekwencje np. zadośćuczynienie ,dlatego jest to dźwignia/lewar do powracającej dyskusji odnośnie mienia żydowskiego. przeprosiny jednego prezydenta można byłoby uznać za głupotę ale ta ciągłość oznacza zwasalizowanie. tutaj nie ma przypadku tylko jedna linia prowadzenia polityki historycznej przez naszych rządzących. konsekwencje masz tutaj https://dorzeczy.pl/amp/585783/szokujace-wyniki-badan-uniwersytetu-hebrajskiego.html dla wykształconych żydów z uniwersytetu hebrajskiego jesteś współwinny holocaustu i Twoi prezydenci w swoich przeprosinach to potwierdzają. 

Tak samo jak dla naszych niektórych elit wszyscy Ukraińcy są winni Wołynia 

 

Historii nie wolno zakłamywać 

Edytowane Wtorek o 08:36 przez josephnba

[Koelner]

Godzinę temu, josephnba napisał(a):

Historii nie wolno zakłamywać 

Historię piszą zwycięscy i ewidentnie Żydzi ją wygrywają.

[julekstep]

Godzinę temu, josephnba napisał(a):

Historii nie wolno zakłamywać 

Pogrom w Jedwabnem w którym zabito kilkaset osób ma duuuużo większą wagę w światowym dyskursie (do czego przyczynia się m.in ta mania przepraszania za nie o której pisał Koelner) niż przykładowa Rzeź Woli gdzie zabito kilkadziesiąt tysięcy ludzi (a której bezpośredni sprawca po wojnie sobie czillował jako burmistrz jakiejś tam mieściny w DE)

czy nadawanie wydarzeniom niewłaściwych proporcji to zakłamywanie historii czy nie?

Edytowane Wtorek o 09:59 przez julekstep

[DRK]

Powinno zapytać się Czechów czy Francuzów jak prowadzić politykę historyczną. Czesi w czas wojny (z przerwami na picie piwa i konsumpcję knedliczkow) zajmowali się produkcją sprzętu dla WH i LW. Ale wszyscy na świecie którzy choć lekko pół średnio interesują się historią DWŚ znają nazwę Lidice. Niemcy za zamach na Heydricha spacyfikowali jedną wioskę, ale co Czesi to wypromowali to ich. To samo Francuzi. Jasna rzecz, że zamiast zasług w kolaboracji z Rzeszą, na sztandary wstawili Oradour-sur-Glane. 

A u nas? Sądzę, że jesli w świecie ktoś wymieni miejsce jakiejś zbrodni wojennej w Polsce to  usłyszymy nazwę Jedwabne (no, może niektórzy wspomną o Warszawie, ale i tak pewnie pomylą powstania z 1943 i 1944).  Lepiej nie zadawać dalszych pytań o sprawstwo. 

Tymczasowe w Polsce takich  wsi jak Lidice czy Oradour były dziesiątki i setki. Ilu Polaków potrafi wymienić choć kilka nazw? Na świecie jest jeszcze gorzej. Przegraliśmy wojnę o pamięć. 

Dlaczego nawet nie próbuje się promować  własnej narracji o Jedwabnem. Podam przykładowo w mikroskali jak powinna ona wyglądać. 1941 - jest dwóch Żydów, dwóch Polaków z łopatami, dwóch Niemców z bronią. Niemcy rozkazują: Polacy - wykopać dół, Żydzi- do dołu, kolejny rozkaz- Polacy mają zasypać żywych Żydów.

Pytanie nr 1: Kto zabił Żydów? Pytanie nr 2: Kto jest winny zbrodni?

I jakie opcje wyboru mają Polacy? Wydaje mnie się że dwie.

a)wykonać bez większego ociągania się niemieckie rozkazy,  

b) zamienić się rolami z Żydami.

 

Dlaczego nie robimy ekshumacji w Jedwabnem? Nie jesteśmy państwem wyznaniowym, a w ziemi spoczywają szczątki obywateli II RP. Należy ją przeprowadzić by:

a) oddać szacunek ofiarom poprzez wydobycie ich z dołu śmierci i pochowanie z szacunkiem w godnym miejscu,

b) policzyć ofiary i być może zidentyfikować część z nich,

c)dać prokuratorom  szansę na znalezienie dowodów, które mogłyby wskazać na przebieg zdarzenia, co mogłoby pomóc odkryć twarze katów.

 

 

[josephnba]

1 godzinę temu, DRK napisał(a):

Powinno zapytać się Czechów czy Francuzów jak prowadzić politykę historyczną. Czesi w czas wojny (z przerwami na picie piwa i konsumpcję knedliczkow) zajmowali się produkcją sprzętu dla WH i LW. Ale wszyscy na świecie którzy choć lekko pół średnio interesują się historią DWŚ znają nazwę Lidice. Niemcy za zamach na Heydricha spacyfikowali jedną wioskę, ale co Czesi to wypromowali to ich. To samo Francuzi. Jasna rzecz, że zamiast zasług w kolaboracji z Rzeszą, na sztandary wstawili Oradour-sur-Glane. 

A u nas? Sądzę, że jesli w świecie ktoś wymieni miejsce jakiejś zbrodni wojennej w Polsce to  usłyszymy nazwę Jedwabne (no, może niektórzy wspomną o Warszawie, ale i tak pewnie pomylą powstania z 1943 i 1944).  Lepiej nie zadawać dalszych pytań o sprawstwo. 

Tymczasowe w Polsce takich  wsi jak Lidice czy Oradour były dziesiątki i setki. Ilu Polaków potrafi wymienić choć kilka nazw? Na świecie jest jeszcze gorzej. Przegraliśmy wojnę o pamięć. 

Dlaczego nawet nie próbuje się promować  własnej narracji o Jedwabnem. Podam przykładowo w mikroskali jak powinna ona wyglądać. 1941 - jest dwóch Żydów, dwóch Polaków z łopatami, dwóch Niemców z bronią. Niemcy rozkazują: Polacy - wykopać dół, Żydzi- do dołu, kolejny rozkaz- Polacy mają zasypać żywych Żydów.

Pytanie nr 1: Kto zabił Żydów? Pytanie nr 2: Kto jest winny zbrodni?

I jakie opcje wyboru mają Polacy? Wydaje mnie się że dwie.

a)wykonać bez większego ociągania się niemieckie rozkazy,  

b) zamienić się rolami z Żydami.

 

Dlaczego nie robimy ekshumacji w Jedwabnem? Nie jesteśmy państwem wyznaniowym, a w ziemi spoczywają szczątki obywateli II RP. Należy ją przeprowadzić by:

a) oddać szacunek ofiarom poprzez wydobycie ich z dołu śmierci i pochowanie z szacunkiem w godnym miejscu,

b) policzyć ofiary i być może zidentyfikować część z nich,

c)dać prokuratorom  szansę na znalezienie dowodów, które mogłyby wskazać na przebieg zdarzenia, co mogłoby pomóc odkryć twarze katów.

 

 

Serio uważasz że ktokolwiek wymieni jedwabne przed Oświęcimiem? 

 

Serio? 

3 godziny temu, julekstep napisał(a):

Pogrom w Jedwabnem w którym zabito kilkaset osób ma duuuużo większą wagę w światowym dyskursie (do czego przyczynia się m.in ta mania przepraszania za nie o której pisał Koelner) niż przykładowa Rzeź Woli gdzie zabito kilkadziesiąt tysięcy ludzi (a której bezpośredni sprawca po wojnie sobie czillował jako burmistrz jakiejś tam mieściny w DE)

czy nadawanie wydarzeniom niewłaściwych proporcji to zakłamywanie historii czy nie?

Jest to tak samo krzywdzące i niepotrzebne jak udawanie że coś się nie wydarzyło 

A ty swoim Olisadebe przeproś za Jedwabne po raz kolejny wpisujesz się w narrację ze sprawy nie ma, a jak jest to obrócimy ją w absurd 

Edytowane Wtorek o 13:06 przez josephnba

[Koelner]

19 minut temu, josephnba napisał(a):

Jest to tak samo krzywdzące i niepotrzebne jak udawanie że coś się nie wydarzyło

więc lepiej przeprosić i przyznać się do winy całego narodu

[mistrzBeatka]

31 minut temu, josephnba napisał(a):

Serio uważasz że ktokolwiek wymieni jedwabne przed Oświęcimiem? 

 

 

jemu chyba bardziej chodzilo ze zbrodnia w jedwabnem to odpowiednik setek innych losowych polskich wsi w ktorych niemcy rownoez zabijali bezbronne ofiary w podobnych ilosciach co w jedwabnem a my/swiat jedynie pamietamy o jedwabnem w ktorym o zgrozo to polacy zabijali zydow , rzeczywiscie troche nie halo 

Edytowane Wtorek o 13:35 przez mistrzBeatka

[julekstep]

43 minuty temu, josephnba napisał(a):

Jest to tak samo krzywdzące i niepotrzebne jak udawanie że coś się nie wydarzyło 

A ty swoim Olisadebe przeproś za Jedwabne po raz kolejny wpisujesz się w narrację ze sprawy nie ma, a jak jest to obrócimy ją w absurd 

w absurd obrócili ją Polscy dziennikarze i politycy przy jej użyciu realizując cudze interesy

dalsze opary absurdu to zwykli ludzie którzy dali się w tę narrację wkręcić (za darmo!)

 

napis na murze tylko to obrazuje  

43 minuty temu, josephnba napisał(a):

Serio uważasz że ktokolwiek wymieni jedwabne przed Oświęcimiem? 

przed Oświęcimiem to nie (z wiadomych przyczyn )

przed zbrodniami w ramach których ginęło 10tki razy więcej Polaków to luźniutko -> przecież już tak jest 

Edytowane Wtorek o 13:47 przez julekstep

[mistrzBeatka]

31 minut temu, josephnba napisał(a):

 

A ty swoim Olisadebe przeproś za Jedwabne po raz kolejny wpisujesz się w narrację ze sprawy nie ma, a jak jest to obrócimy ją w absurd 

kompletnie nie czuje sie emocjonalnie  zwiazany z jedwabnem ale ok , zbrodnia zostala popelniona na moim terenie (polska ) wiec fajnie byloby sprawe wyjasnic obiektywnie  do konca tymczasem gdy sie okazalo ze dane liczbowe dotyczace ofiar przestaly odpowiadac stronie zydowskiej ekshumacja zostala wstrzymana . kluczowa informacja bez ktorej ta sprawa nie ma prawa istniec .  wyobrazasz sobie zeby w normalnym sledztwie o zabojstwo , ofiara nie zostala zbadana i zostalby wydany wyrok ? 

[lorak]

3 godziny temu, DRK napisał(a):

Dlaczego nie robimy ekshumacji w Jedwabnem?

(...)

 

c)dać prokuratorom  szansę na znalezienie dowodów, które mogłyby wskazać na przebieg zdarzenia, co mogłoby pomóc odkryć twarze katów.

właśnie dlatego. Kaczyński dostał polecenie od rabina i ekshumację wstrzymano

[Koelner]

1 minutę temu, lorak napisał(a):

właśnie dlatego. Kaczyński dostał polecenie od rabina i ekshumację wstrzymano

rabin > prezydent Polski 

[josephnba]

1 godzinę temu, mistrzBeatka napisał(a):

jemu chyba bardziej chodzilo ze zbrodnia w jedwabnem to odpowiednik setek innych losowych polskich wsi w ktorych niemcy rownoez zabijali bezbronne ofiary w podobnych ilosciach co w jedwabnem a my/swiat jedynie pamietamy o jedwabnem w ktorym o zgrozo to polacy zabijali zydow , rzeczywiscie troche nie halo 

No nie halo 

Z takiego samego powodu że nie można zrowjnywac Ulmów z resztą wyszedł "pan" dyrektor muzeum 

2 godziny temu, Koelner napisał(a):

więc lepiej przeprosić i przyznać się do winy całego narodu

Nikt nie robi z tego narracji zbrodni całego narodu, co nie znaczy że mamy o tym zapomnieć lub się wypierać jak ruscy Katynia 

1 godzinę temu, julekstep napisał(a):

w absurd obrócili ją Polscy dziennikarze i politycy przy jej użyciu realizując cudze interesy

dalsze opary absurdu to zwykli ludzie którzy dali się w tę narrację wkręcić (za darmo!)

 

napis na murze tylko to obrazuje  

przed Oświęcimiem to nie (z wiadomych przyczyn )

przed zbrodniami w ramach których ginęło 10tki razy więcej Polaków to luźniutko -> przecież już tak jest 

A ty tak z pamięci, bez odpalania google potrafisz inne wymienić? 

Niestety muszę przyjąć że nie będziesz ściemniał że znasz i wymienisz te znalezione w necie 

1 godzinę temu, mistrzBeatka napisał(a):

kompletnie nie czuje sie emocjonalnie  zwiazany z jedwabnem ale ok , zbrodnia zostala popelniona na moim terenie (polska ) wiec fajnie byloby sprawe wyjasnic obiektywnie  do konca tymczasem gdy sie okazalo ze dane liczbowe dotyczace ofiar przestaly odpowiadac stronie zydowskiej ekshumacja zostala wstrzymana . kluczowa informacja bez ktorej ta sprawa nie ma prawa istniec .  wyobrazasz sobie zeby w normalnym sledztwie o zabojstwo , ofiara nie zostala zbadana i zostalby wydany wyrok ? 

Nie i to pisałem już lata temu 

Liczba jest w sumie drugorzędna, zbrodnia jest zbrodnią, morderstwo to morderstwo 

Nikt też nie przeorał terenów getta w Warszawie uznając to miejsce za jeden wielki grób 

 

Ja nie chcę po raz kolejny toczyć boju o jedwabne ale nie pozwolę uznać sprawy za zamkniętą bo się komuś w światopogląd nie wpisuje 

 

[lorak]

16 minut temu, josephnba napisał(a):

Ja nie chcę po raz kolejny toczyć boju o jedwabne ale nie pozwolę uznać sprawy za zamkniętą bo się komuś w światopogląd nie wpisuje 

trochę ironiczne, bo sam reprezentujesz stanowisko strony, która uważa sprawę za zamkniętą, tj. "polacy są winni i powinni się kajać".

Edytowane Wtorek o 15:48 przez lorak