Polityka w Polsce

[Gość StaryFan]

  W dniu 30.05.2020 o 15:11, Artlan napisał(a):

Sami jednak doprowadzili do sytuacji, że cokolwiek by nie zrobili to byłoby źle. 

Rozwiń  

Nie, Senat wyczekał do momentu, gdzie mógł rozegrać każdą kartę. To jest obrzydliwe, bo postawił interes partyjny ponad interes państwa.

  W dniu 30.05.2020 o 15:11, Artlan napisał(a):

Lewica, Konfederacja, lekarze i prawnicy chcieli przełożenia wyborów, bo KO źle wybrała kandydata? 

Rozwiń  

Jakiś alternatywny świat?

  W dniu 30.05.2020 o 15:11, Artlan napisał(a):

Podstawą demokracji są przeprowadzone we właściwy sposób wybory. 

Rozwiń  

Aha. Czyli jak?

To wprowadzasz stan klęski, czy czekamy na wyniki sondaży.

[Artlan]

  W dniu 30.05.2020 o 14:48, fluber napisał(a):

@Artlan skoro sytuacja epidemiczna w zwiazku z koronawirusem pozostaje bez zmian, to rozumiem ze nadal popierasz wprowadzenie stanu kleski zywiolowej?

Rozwiń  

Teraz to jest raczej bez sensu, bo sytuacja wydaje się opanowana. Stan klęski żywiołowej wprowadzony w marcu prawdopodobnie by zmierzał teraz ku końcowi i wcale nie doprowadziłby do załamania się budżetu, a jednocześnie pozwoliłby odsunąć na bok polityczne spory oraz przygotować bez pośpiechu wybory prezydenckie. 

Masz chyba ogromny problem z tym, że program 500plus mógłby zostać na jakiś czas zawieszony oraz że Duda mógłby za parę miesięcy te wybory przegrać albo wygrać jedynie z niewielką przewagą. 

  W dniu 30.05.2020 o 15:26, StaryFan napisał(a):

Jakiś alternatywny świat?

Rozwiń  

Ja piszę o Lewicy, Konfederacji, lekarzach i prawnikach a ty mi wklejasz jakiegoś Korwina. Przecież on nawet we własnej partii nie ma takiej pozycji jak kiedyś a sama Konfa to koalicja trzech ugrupowań. Myślę, że sensowniej jest powoływać się na kandydata tej partii na prezydenta niż na starego dziwaka. 

 

[fluber]

  W dniu 30.05.2020 o 15:28, Artlan napisał(a):

Teraz to jest raczej bez sensu, bo sytuacja wydaje się opanowana. Stan klęski żywiołowej wprowadzony w marcu prawdopodobnie by zmierzał teraz ku końcowi i wcale nie doprowadziłby do załamania się budżetu, a jednocześnie pozwoliłby odsunąć na bok polityczne spory oraz przygotować bez pośpiechu wybory prezydenckie.

Rozwiń  

nie rozumiem. na dzisiaj mamy 25 razy więcej chorych niz w marcu kiedy budka apelowal o wprowadzenie stanu klęski żywiołowej. na czym polega to opanowanie sytuacji poza znoszeniem zakazow? 

U nas liczba zakażeń się nie zmniejsza. Dziś zabrakło mi miejsc na intensywnej terapii. Mam tylko kilka rezerwowych - poinformował prof. Krzysztof Simon, ordynator oddziału zakaźnego wrocławskiego szpitala. W ten sposób skomentował ogłoszenie w środę przez premiera Mateusza Morawieckiego kolejnego etapu znoszenia obostrzeń

[Gość StaryFan]

  W dniu 30.05.2020 o 15:28, Artlan napisał(a):

Teraz to jest raczej bez sensu, bo sytuacja wydaje się opanowana. Stan klęski żywiołowej wprowadzony w marcu prawdopodobnie by zmierzał teraz ku końcowi i wcale nie doprowadziłby do załamania się budżetu, a jednocześnie pozwoliłby odsunąć na bok polityczne spory oraz przygotować bez pośpiechu wybory prezydenckie. 

Rozwiń  

Aha.

W marcu miałeś 100 aktywnych przypadków, dzisiaj 11 i pół tysiąca. 

  W dniu 30.05.2020 o 15:28, Artlan napisał(a):

Ja piszę o Lewicy, Konfederacji, lekarzach i prawnikach a ty mi wklejasz jakiegoś Korwina. Przecież on nawet we własnej partii nie ma takiej pozycji jak kiedyś a sama Konfa to koalicja trzech ugrupowań. 

Rozwiń  

 

[Artlan]

  W dniu 30.05.2020 o 15:26, StaryFan napisał(a):

Nie, Senat wyczekał do momentu, gdzie mógł rozegrać każdą kartę. To jest obrzydliwe, bo postawił interes partyjny ponad interes państwa

Rozwiń  

Była już o tym dyskusja i kolega fluber został wręcz zaorany przez moich szanownych kolegów. Nie chce mi się powtarzać ich argumentów (które w pełni podzielam), jak jesteś ciekawy to cofnij się parę stron i poczytaj. W skrócie: w tej sprawie nie można mówić o żadnym semetryzmie albo wręcz bawić się w oskarżanie opozycji. 

  Cytat

To wprowadzasz stan klęski, czy czekamy na wyniki sondaży.

Rozwiń  

Nie wiem o co ci chodzi, bo przecież pisałem, że wolałbym jako kandydata Sikorskiego i generalnie nie bardzo wierzę w porażkę Dudy. 

To PiS uzależnia przestrzeganie prawa od politycznych kalkulacji, a nie ja. 

[Gość StaryFan]

  W dniu 30.05.2020 o 15:40, Artlan napisał(a):

Była już o tym dyskusja i kolega fluber został wręcz zaorany przez moich szanownych kolegów.

Rozwiń  

Więc niech szanowni koledzy zaorzą argument, że Sasin nie mógł nie przygotować wyborów, albowiem Wielki Doktor właśnie na to czekał przez miesiąc.

 

[Artlan]

  W dniu 30.05.2020 o 15:37, fluber napisał(a):

nie rozumiem. na dzisiaj mamy 25 razy więcej chorych niz w marcu kiedy budka apelowal o wprowadzenie stanu klęski żywiołowej. na czym polega to opanowanie sytuacji poza znoszeniem zakazow? 

Rozwiń  

W marcu prawie nic nie wiedzieliśmy o tym wirusie, brakowało środków dezynfekujących i codziennie byliśmy bombardowani newsami z Włoch. 

Nie uzależniałbym stanu klęski żywiołowej od samej liczby chorych. Tym bardziej, że wielu zarażonych to pracownicy służb medycznych, górnicy oraz osoby przechodzące chorobę bezobjawowo albo w sposób podobny do grypy. Dzisiaj wiemy chociażby, że oddanie głosu w lokalu wyborczym w maseczce i rękawiczkach nie stanowi żadnego zagrożenia. 

  W dniu 30.05.2020 o 15:51, StaryFan napisał(a):

Więc niech szanowni koledzy zaorzą argument, że Sasin nie mógł nie przygotować wyborów, albowiem Wielki Doktor właśnie na to czekał przez miesiąc.

Rozwiń  

Sasin miał dylemat jak z greckiej tragedii, ale to nie opozycja go przed tym dylematem postawiła, ale własna partia.  

[Gość StaryFan]

  W dniu 30.05.2020 o 15:59, Artlan napisał(a):

W marcu prawie nic nie wiedzieliśmy o tym wirusie, brakowało środków dezynfekujących i codziennie byliśmy bombardowani newsami z Włoch. 

Nie uzależniałbym stanu klęski żywiołowej od samej liczby chorych. Tym bardziej, że wielu zarażonych to pracownicy służb medycznych, górnicy oraz osoby przechodzące chorobę bezobjawowo albo w sposób podobny do grypy. Dzisiaj wiemy chociażby, że oddanie głosu w lokalu wyborczym w maseczce i rękawiczkach nie stanowi żadnego zagrożenia. 

Sasin miał dylemat jak z greckiej tragedii, ale to nie opozycja go przed tym dylematem postawiła, ale własna partia.  

Rozwiń  

Dziwna sprawa, są inne osoby które piszą z tego kąta? Tu nawet nie chodzi o styl, ale interpunkcja. Czy kazus KD?  

[fluber]

  W dniu 30.05.2020 o 15:59, Artlan napisał(a):

W marcu prawie nic nie wiedzieliśmy o tym wirusie, brakowało środków dezynfekujących i codziennie byliśmy bombardowani newsami z Włoch. 

Nie uzależniałbym stanu klęski żywiołowej od samej liczby chorych. 

Rozwiń  

a od czego? od poziomu paniki w tvn i liczby chorych w bergamo? czy wyczerpanie miejsc na intensywnej terapii we wroclawiu jest mniej straszne niz analogiczna sytuacja w mediolanie?

[Artlan]

  W dniu 30.05.2020 o 17:06, StaryFan napisał(a):

Dziwna sprawa, są inne osoby które piszą z tego kąta? Tu nawet nie chodzi o styl, ale interpunkcja. Czy kazus KD?  

Rozwiń  

Z moją interpunkcją raczej wszystko w porządku, za to z twoją ortografią już niekoniecznie.  

[Gość StaryFan]

  W dniu 30.05.2020 o 17:11, Artlan napisał(a):

Z moją interpunkcją raczej wszystko w porządku, za to z twoją ortografią już niekoniecznie.  

Rozwiń  

Jestem bardzo ścisły, ale wskaż, człowiek uczy się całe życie.

I kolejny raz atakujesz, zamiast odpowiedzieć.

Literówka, serio? 

  Cytat

 "trybu, a jednocześnie"

Rozwiń  

 

Edytowane 30 Maja 2020 przez StaryFan

[Artlan]

  W dniu 30.05.2020 o 17:09, fluber napisał(a):

a od czego? od poziomu paniki w tvn i liczby chorych w bergamo? czy wyczerpanie miejsc na intensywnej terapii we wroclawiu jest mniej straszne niz analogiczna sytuacja w mediolanie?

Rozwiń  

Od wielu różnych czynników. 

Osobiście uważam, że jednych zakazów nie powinno w ogóle być, inne powinny być utrzymane jeszcze przez jakiś czas, ale też nie powinniśmy hamować gospodarki aż do wynalezienia szczepionki jak chcieliby niektórzy. 

W każdym razie bolszewiki zrobili nam stan nadzwyczajny bez wprowadzenia stanu nadzwyczajnego, ścigali samotnych rowerzystów i spacerowiczów jak jakieś gestapo, zamykali lasy i cmentarze, przyznali 10 miliardów na sianie propagandy oraz wywalili parę milionów na wydrukowanie kart wyborczych bez żadnego trybu a jednocześnie mieli ogromny problem z przełożeniem wyborów za parę miesięcy i wypłatą odszkodowań dla przedsiębiorców. 

  W dniu 30.05.2020 o 17:15, StaryFan napisał(a):

Jestem bardzo ścisły, ale wskaż, człowiek uczy się całe życie.

I kolejny raz atakujesz, zamiast odpowiedzieć.

Rozwiń  

Po pierwsze nie widzę powodu żeby odpowiadać na głupawe insynuacje.

Po drugie zabawne jest czepianie się interpunkcji przez osobę, która myli kąt z kontem.   Interpunkcję w dyskusji forumowej traktuje się raczej dość luźno a czepianie się jej świadczy o kompletnej bezradności w dyskusji. Twój błąd to natomiast znacznie wyższy level. 

Ponadto w przypadku Duranta chodziło o to, że on pisał wiadomości z kilku różnych kont, a nie że dwie osoby pisały z tego samego. 

[fluber]

  W dniu 30.05.2020 o 17:30, Artlan napisał(a):

Od wielu różnych czynników. 

Osobiście uważam, że jednych zakazów nie powinno w ogóle być, inne powinny być utrzymane jeszcze przez jakiś czas, ale też nie powinniśmy hamować gospodarki aż do wynalezienia szczepionki jak chcieliby niektórzy.  

Rozwiń  

latwiej by bylo nam dyskutowac gdybys w kazdej wypowiedzi nie wrzucal kroniki ostatnich wydarzen:)

ja, z tego co rozumiem, wprowadzilismy zakazy bo nie bylo sprzetu i srodkow ochrony i jak dla mnie to bylo ok. do wyborow bylo jeszcze sporo czasu, rozumiem ze chcieli zaczekac i zobaczyc jak sytuacja.

ja osobiscie nie rozumiem tego co sie dzieje teraz. np kibice na stadionie to olbrzymia pomylka, obnizka stop procentowych kompletnie niezrozumiala. caly czas uwazam ze powinno sie przelozyc wybory na za 2 lata.

obiektywnie sytuacja epidemiologiczna w polsce jest gorsza niz byla w marcu. wybory w lokalach nie beda bezpieczniejsze teraz niz bylyby wybory korespondencyjne w maju. takie sa fakty. 

[Gość StaryFan]

  W dniu 30.05.2020 o 17:30, Artlan napisał(a):

Po drugie zabawne jest czepianie się interpunkcji przez osobę, która myli kąt z kontem.   Interpunkcję w dyskusji forumowej traktuje się raczej dość luźno a czepianie się jej świadczy o kompletnej bezradności w dyskusji. Twój błąd to natomiast znacznie wyższy level. 

Ponadto w przypadku Duranta chodziło o to, że on pisał wiadomości z kilku różnych kont, a nie że dwie osoby pisały z tego samego. 

Rozwiń  

Nie interesuje mnie Twoja interpunkcja, interesuje mnie zmiana stylu i znajomości zasad interpunkcji, dlatego grzecznie spytałem.

Widocznie to zmienna uzależniona od pory dnia.

Dobra zmiana.

Dobra, zmiana.

 Nie widzisz różnicy?

W przypadku KD jak sądzę, chodziło o podszywanie się pod inne (często wymyślone) osoby.

A pytam, bo pisałeś kiedyś w nocy jako senator? (z łódzkiego????).

Edytowane 30 Maja 2020 przez StaryFan

[Artlan]

  W dniu 30.05.2020 o 17:50, fluber napisał(a):

latwiej by bylo nam dyskutowac gdybys w kazdej wypowiedzi nie wrzucal kroniki ostatnich wydarzen:)

ja, z tego co rozumiem, wprowadzilismy zakazy bo nie bylo sprzetu i srodkow ochrony i jak dla mnie to bylo ok. do wyborow bylo jeszcze sporo czasu, rozumiem ze chcieli zaczekac i zobaczyc jak sytuacja.

ja osobiscie nie rozumiem tego co sie dzieje teraz. np kibice na stadionie to olbrzymia pomylka, obnizka stop procentowych kompletnie niezrozumiala. caly czas uwazam ze powinno sie przelozyc wybory na za 2 lata.

obiektywnie sytuacja epidemiologiczna w polsce jest gorsza niz byla w marcu. wybory w lokalach nie beda bezpieczniejsze teraz niz bylyby wybory korespondencyjne w maju. takie sa fakty. 

Rozwiń  

Pod pewnymi względami jest gorsza (większa liczba zakażonych), pod innymi lepsza (wiemy więcej o wirusie, jest mniejsza paniki i większy dostęp do środków ochronnych, ludzie są w miarę przyzwyczajeni do różnych zaleceń itp). W każdym razie przełom marca i kwietnia to był właściwy moment na wprowadzenie formalnego stanu nadzwyczajnego i przełożenie wyborów. 

[fluber]

  W dniu 30.05.2020 o 18:12, Artlan napisał(a):

Pod pewnymi względami jest gorsza (większa liczba zakażonych), pod innymi lepsza (wiemy więcej o wirusie, jest mniejsza paniki i większy dostęp do środków ochronnych, ludzie są w miarę przyzwyczajeni do różnych zaleceń itp). W każdym razie przełom marca i kwietnia to był właściwy moment na wprowadzenie formalnego stanu nadzwyczajnego i przełożenie wyborów. 

Rozwiń  

powiedz mi szczerze. wprowadzilbys formalnie stan nadzwyczajny gdyby nie bylo wyborow?

  W dniu 30.05.2020 o 18:12, Artlan napisał(a):

Pod pewnymi względami jest gorsza (większa liczba zakażonych), pod innymi lepsza (wiemy więcej o wirusie, jest mniejsza paniki i większy dostęp do środków ochronnych, ludzie są w miarę przyzwyczajeni do różnych zaleceń itp). 

Rozwiń  

 

Przez stan klęski żywiołowej rozumie się m.in. katastrofę naturalną, której skutki zagrażają życiu lub zdrowiu dużej liczby osób, mieniu w wielkich rozmiarach albo środowisku na znacznych obszarach, a pomoc i ochrona mogą być skutecznie podjęte tylko przy zastosowaniu nadzwyczajnych środków. Katastrofą naturalną jest zaś zdarzenie związane z działaniem sił natury, w tym masowe występowanie chorób zakaźnych ludzi

Przesłanki do wprowadzenia stanu kleski zywiolowej sa jasne. masowe wystepowanie chorob zakaznych. jezeli ktos uwazal ze przy n chorych nalezalo wprowadzic taki stan to przy poziomie 25n chorych nie moze uwazac ze juz jest spoko. chyba ze chcial go wprowadzic zeby przelozyc wybory. czyli bezzasadnie.

[Artlan]

  W dniu 30.05.2020 o 17:54, StaryFan napisał(a):

Nie interesuje mnie Twoja interpunkcja, interesuje mnie zmiana stylu i znajomości zasad interpunkcji, dlatego grzecznie spytałem.

Widocznie to zmienna uzależniona od pory dnia.

Dobra zmiana.

Dobra, zmiana.

 Nie widzisz różnicy?

Rozwiń  

Nie rozumiem za bardzo do czego nawiązujesz. Co innego pominąć przecinek przed ,,albo" (co zapewne mi się kiedyś zdarzyło), co innego umieścić przecinek w złym miejscu zmieniając w ten sposób sens danej wypowiedzi (nie przypominam sobie takiej sytuacji). 

 

  Cytat

 

W przypadku KD jak sądzę, chodziło o podszywanie się pod inne (często wymyślone) osoby.

A pytam, bo pisałeś kiedyś w nocy jako senator? (z łódzkiego????).

 

Rozwiń  

Chyba mnie z kimś mylisz.  

[Gość StaryFan]

  W dniu 30.05.2020 o 18:16, fluber napisał(a):

powiedz mi szczerze. wprowadzilbys formalnie stan nadzwyczajny gdyby nie bylo wyborow?

 

Przez stan klęski żywiołowej rozumie się m.in. katastrofę naturalną, której skutki zagrażają życiu lub zdrowiu dużej liczby osób, mieniu w wielkich rozmiarach albo środowisku na znacznych obszarach, a pomoc i ochrona mogą być skutecznie podjęte tylko przy zastosowaniu nadzwyczajnych środków. Katastrofą naturalną jest zaś zdarzenie związane z działaniem sił natury, w tym masowe występowanie chorób zakaźnych ludzi

Przesłanki do wprowadzenia stanu kleski zywiolowej sa jasne. masowe wystepowanie chorob zakaznych. jezeli ktos uwazal ze przy n chorych nalezalo wprowadzic taki stan to przy poziomie 25n chorych nie moze uwazac ze juz jest spoko. chyba ze chcial go wprowadzic zeby przelozyc wybory. czyli bezzasadnie.

Rozwiń  

Jak popatrzysz na liczbę zgonów, to ma trochę racji. Nie zmienia to jednak definicji i skali występowania, w ujęciu słowa masowe.

  W dniu 30.05.2020 o 18:23, Artlan napisał(a):

Chyba mnie z kimś mylisz.  

Rozwiń  

Zapewne , ale rano byłem zaszczycony, dlatego z pytaniem czekałem tak długo.

[Artlan]

  W dniu 30.05.2020 o 18:16, fluber napisał(a):

powiedz mi szczerze. wprowadzilbys formalnie stan nadzwyczajny gdyby nie bylo wyborow?

Rozwiń  

Skoro PiS go wprowadził nieoficjalnie to równie dobrze mógłby to zrobić formalnie. 

Bardzo jestem ciekaw czy były robione jakieś symulacje odnośnie kosztu odszkodowań dla przedsiębiorców w razie wprowadzenia stanu nadzwyczajnego. Bo z jednej strony rządzący mówią, że byśmy zbankrutowali, a z drugiej przecież coś tam sypnęli w tych tarczach, chcą wprowadzenia bonu wakacyjnego dla każdego pracującego i lekką ręką wydali parę milionów na ,,wybory". 

  Cytat

Przesłanki do wprowadzenia stanu kleski zywiolowej sa jasne. masowe wystepowanie chorob zakaznych. jezeli ktos uwazal ze przy n chorych nalezalo wprowadzic taki stan to przy poziomie 25n chorych nie moze uwazac ze juz jest spoko. chyba ze chcial go wprowadzic zeby przelozyc wybory. czyli bezzasadnie.

Rozwiń  

Co za bzdura. Ustawa jest elastyczna i nie uzależnia wprowadzenia stanu nadzwyczajnego od liczby chorych. Ponadto ja nie pisałem, że ten stan należałoby znieść dzisiaj czy jutro. 

[josephnba]

  W dniu 30.05.2020 o 13:04, StaryFan napisał(a):

To nic nie zmienia, bo masz tylko te informacje które mu pasują. 

Wiem, że straż jest teoretycznie apolityczna (pomijając OSP), w praktyce bardziej lubią tych którzy wykładają $ na sprzęt.

Mam non stop do czynienia z ekspertami (byli oficerowie Straży Pożarnej), zatrudniałem ich (w imieniu firm), pisali mi non stop ekspertyzy P-poż, pomagają w ICH interpretacji przepisów (każda komenda ma inną  i wiadomo dlaczego. Budowałem też na Białołęce i Ursynowie. Znam środowisko, więc ten  daj mi spokój z kryształami.

Ale ogólnie lubię szpicę straży, bo są konkretni i problemów nie miałem nigdzie.

 

Jak tam Josep, Czarodzieja, Modlińska, czy osp Pasłęcka, nie musisz odpowiadać.  

Rozwiń  

 O masz na myśli pisząc że straż, pomijając OSP, jest apolityczna?

Gdzie i kiedy OSP było upolitycznione? Bo chyba nie dlatego że papierowym prezesem związku jest Pawlak? Ten człowiek nie zrobił dla straży nic od kilku lat

Zdradzę ci tajemnice

Dla OSP najwięcej robią nie działacze związków tylko radni, wojtci, burmistrzowie niezależnie od przynależności politycznej, bo straż jest najlepiej ocenianą formacja z największym poparciem społecznym niezależnie od preferencji

Dlatego też polityce każdej frakcji od dawna próbują zjednać sobie strażaków 

Bezskutecznie