Polityka w Polsce

[fluber]

Teraz, DLT_Braddock napisał(a):

Tutaj tylko jeden komentarz. BRAWO Grzegorz Braun. Pełne poparcie.

Byłoby brawo Braun, gdyby jednocześnie nie wzywał do zniesienia sankcji na Rosję i kupowania od nich towarów.

[Koelner]

17 minut temu, DLT_Braddock napisał(a):

 

Oj przywiązujesz , tylko od wczoraj boisz się odwetu forumowego Robespierra

piszesz o „koncie w likwidacji”? u nas jest polityka sterowana, jak byli demokraci u władzy to pojawiła się Polska 2050 i Lewica, jak wygrali republikanie to pompowanie Mentzena i Brauna. 

[fluber]

4 minuty temu, DLT_Braddock napisał(a):

 

Daj mu szansę. Może napisze jeszcze Rosja małą literą

Małą literą to on pisze tylko eurokołchoz, jawnie i regularnie atakując i obrażając naszych sojuszników gospodarczych i wojskowych.

5 minut temu, DLT_Braddock napisał(a):

 

Co??????

Wzywając do znoszenia sankcji i wznowienia importu towarów z Rosji. Jak myślisz, co za te towary z Rosji wysyłamy w zamian?

[ignazz]

Strach teraz pomyśleć z kim my walczyliśmy pod Grunwaldem. Z Niemcami? Watykanem? 
Delta ja już nie wiem o co Ty bijesz pianę. O to że w dyplomacji od najstarszych czasów liczy się kontekst i obecnie będąc w UE unika się ( uważam to za złe ale akceptowane sytuacja polityczna. ) narracji wojna = Niemcy? ZSRR = Sowieci już się pogubiłem czy jesteś za czy przeciw. Ogólnie do niedawna słowo Rosja było zestawiane ( jako carska) jako przeciwwaga Sowietom ( rewolucja czerwona) i mamy tego typu zaszłości językowe mieszające w logice nazewnictwa. Wyciągasz z tego zbyt dalekie wnioski ( w których szczerze się pogubiłem). Poczytaj listy Cezara jego wpływ po zdobyciu władzy na opozycję i jak zmieniała się narracja wokół niego to może zrozumiesz że to samo wydarzenie w różnych okresach czasu inaczej opisywano ba! Inaczej oceniano. To jest zmienne i zawsze ulegało wpływom tendencji historycznych. Pierwszy lepszy przykład. Krucjaty. Jedno wydarzenia a ile ocen? I jak różnych idąc przez epoki. Od eposu walki w imię Boga po burdy i gwałty motłochu. 
Nie wiem co chcesz osiągnąć coraz bardziej agresywnymi wpisami ale wyjaśnij mi jeszcze raz o co toczysz bój. 

Jeżeli twierdzisz że jako jedyny znasz tu prawdę i twoje zdanie jest najprawdziwsze to może jednak poczytaj trochę tego Cezara w oryginale. 

Wolisz wschód? Nie ma sprawy. Tamarlan się kłania. 

Też można. 

Tylko on był niepiśmienny więc tu niebezpośrednio. 

W historii ciężko znaleźć jedną jedyną prawdę. 

Wszystko zależy od tendencji danej epoki i wtedy historycy piszą pod to narrację. 

Skąd u Ciebie takie przekonanie Jaśnie Oświecony ? Nie wiem. 

Co Ty robisz zawodowo? 

Edytowane 8 godzin temu przez ignazz

[fluber]

20 minut temu, ignazz napisał(a):

 

Co Ty robisz zawodowo? 

Myślisz, że się przyzna?:)

[RappaR]

59 minut temu, Koelner napisał(a):

nie przywiązuje do tego uwagi, mógłbym użyć też ruski, rosyjski. w humanistyce nazewnictwo bazuje często na „ogólnie przyjętych zasadach” ponieważ np nazwa „Chrzest Polski 966” to jeden z największych zabiegów propagandowych w naszej historiografii.  dla mnie wszystko na wschód od Kutna to Azja i najlepiej tego się trzymać 

Atak sowiecki nic nie zmienił, wysyłałem mapkę kiedyś na forum z postępami wojsk niemieckich, ogółem w momencie wejścia ZSRR, każda armia została już rozbita, wojsko straciło jakąkolwiek spójność, linie zaopatrzeniowe były całkowicie stracone i jakakolwiek dalsza obrona była mrzonką. Czy nad Bugiem czy w przedpolu rumuńskim, nawet jakby hipotetycznie dało radę zatrzymać postęp niemiecki, co i tak było absolutnie niemożliwe, to jakakolwiek dalsza obrona też byłaby niemożliwa z powodu braku amunicji i reszty sprzętu. 
 

[ignazz]

Przede wszystkim braku łączności i dowództwa. Unikałbym słowa „nic” bo to był potężny cios w plecy ale dysproporcje i tragiczny stan z 17 września był jeszcze gorszy niż się to pisze. 

Po prostu dobił leżącego. 

I co też nie jest modne atak ten poszedł dużo bardziej na zachód niż to się pisze czy ocenia w historii. Potrzebne były ustalenia dodatkowe i cofnięto armię o paręset kilometrów aby zrobić miejsce Niemcom.  

[DRK]

58 minut temu, ignazz napisał(a):

Strach teraz pomyśleć z kim my walczyliśmy pod Grunwaldem.

To akurat jest jasne. Przeciwnikiem armii Korony i W. KS. Litewskiego na polach grunwaldzkich były siły Zakonu Szpitala Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie.

 

58 minut temu, ignazz napisał(a):

O to że w dyplomacji od najstarszych czasów liczy się kontekst i obecnie będąc w UE unika się ( uważam to za złe ale akceptowane sytuacja polityczna. ) narracji wojna = Niemcy?

Oczywiście, że złe. Ale ja uważam, że przymykanie na to oczu jest dla nas (tzn Polski) podwójne niekorzystne. Odchodzą pokolenia pamiętające DWŚ. My (czterdziesto, pięćdziesiecio - latkowie mamy jeszcze jako takie pojęcie. Ale ci co przyjdą po nas, wychowani na kulturze TT i socjalmediów naprawdę nie będą wiedzieć kto doprowadził do wybuchu DWŚ. Będą wiedzieć, że byli źli naziści i tyle. Skąd się ci naziści wywodzili to już nie będzie oczywiste.  Łatwiej będzie rozmyć odpowiedzialność za wybuch DWŚ i zbrodnie w czasie niej popełnione 

Oczytałem się za młodu książek o DWŚ. Przykładowo w relacjach polskich pilotów myśliwskich spotykałem się że z opisami, że zestrzelili lub zostali zestrzeleni przez: Niemca, Szwaba, Szkopa, Fryca, Adolfka. Także w opowieściach żołnierzy PPP powtarzają się te same określenia (może  jedynie bez Adolfków), nawet GL i AL używa podobnego języka, choć w tym ostatnim przypadku pojawiają się też określenia, że prowadzą walkę z faszystami albo hitlerowcami. Nie przypominam sobie słów ówczenych ludzi o walce z nazistami. 

 

 

Dziwię się niektórym ( to już ogólnie, a nie stricte do Ciebie Ignazz, zresztą poniekąd napisałeś, że to jest złe), że próbują przechodzić do porządku nad tą szarlatanerią historyczną.

 

 

 

Edytowane 7 godzin temu przez DRK

[ignazz]

Wymazywanie wstydliwych elementów historii przez zwycięzców czy rządzących jest naturalnym zjawiskiem. Jasne że od nas zależy  wykształcenie kolejnych pokoleń ale w kontekście naszej dyskusji trzeba też przejść do hierarchii aspektów życia społecznego. I tu im dalej od wojny tym mniej emocji i wazkosci tych zagadnień dla nowych pokoleń. Przejęte media/politycy/ pisarze/ historycy będą sprasowywac prawdę tak jak to robiono za Aleksandra Macedońskiego Cezara Napoleona czy Stalina i nie za bardzo widzę to jako novum obecnie. Tu nie powinno chodzić o walkę o prawdę historyczną tylko o walkę aby być wygranym u władzy z mediami i kreować swój światopogląd. Biadolić biadolimy ale przegrywamy na ważniejszych frontach. Tak było w XVI w tak XVIII jak teraz. Nie twierdzi tu nikt że to dobre. Tylko ja podchodzę do tego życiowo czyli że nie na wszystko ( przy naszej pozycji ) możemy sobie pozwolić i nie wszystko jest w naszym zasięgu. A i spór historyczny w dzisiejszym mocno gospodarczym świecie jest drugoplanowe. Wolałbym wygrywać na polu gospodarczym czy politycznym. Wtedy zgodnie z zasadą historię piszą zwycięzcy prawda sama się pojawi. Bez bicia piany. Mam po prostu inne priorytety. 

A i ta nasza prawda też będzie niekiedy daleka od prawdy 

Życiowe dziwne aby 17 latek z Polski zaczął dziś wytykać rówieśnikowi z Niemiec że napadli oni nas. Młodych to ziębi. 

Perspektywa i akcenty się zmieniają. 

A śmierć bohaterskich pokrzywdzonych wojna pozwala na bardziej pojednawcze spojrzenie na tragedię wojny. 

Im dalej tym łatwiej. 

Dziś wolałbym zielony ład opanować w interesie Polski niż nic nie znaczące dla gospodarki sygnały niemieckich polityków że to Niemcy napadli. 

Coś za coś. A my skupiamy się na tym ważnym ale mniej ważnym detalu. 

Gdzie miałem to szczęście że dużo z Dziadkami o wojnie rozmawiałem bo jeden na roboty a drugi męczony na Gestapo z powodu polskiego munduru kolejarza. 

Temat wojny poruszałbym obecnie tylko w celu reparacji wojennych przez zjednoczone siły polityków.  I tylko ten kontekst dotykał jako najistotniejszy. 

I dał konia trojańskiego w środowisko żydowskie obiecując podział środków w kontekście mienia pożydowskiego. 

Wszak 10% społeczeństwa to byli polscy żydzi i taka bym stawkę zaproponował. 

Zamiast tego mamy gownoburze co i jak w mediach jest pisane co do niczego nie prowadzi. I wyłania nam sie klasyczna definicja pożytecznego idioty. 

Srac na te wszystkie komisję śledcze sejmowe i inne dyrdymały. Mi by jedna komisja licząca straty wojenne i zaangażowane w odzyskanie środków wystarczyła. Ze wschodu i zachodu jeżeli już mamy taki anty Ruski klimat. 

Podliczyć i liczyć że coś wpadnie. 

I wkoło powtarzać w stylu 

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

To jest nadrzędny interes  Polski a nie walka z chochołami podręcznikowymi 

32 minuty temu, DRK napisał(a):

To akurat jest jasne. Przeciwnikiem armii Korony i W. KS. Litewskiego na polach grunwaldzkich były siły Zakonu Szpitala Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie.

 

Oczywiście

 

 

 

 

Jasne że jasne 

Poszczególne narody i ich udział w bitwie: 

 

• Rycerze z Europy Zachodniej: Krzyżacy mogli liczyć na wsparcie rycerzy z krajów Europy Zachodniej, którzy działali jako najemnicy i wspierali ich działania wojenne. 
• Książęta pomorscy: W bitwie uczestniczyli pomorscy książęta, którzy opowiedzieli się po stronie Zakonu. 
• Ślązacy: Część śląskich rycerzy walczyła u boku Zakonu Krzyżackiego.

Plus swoje chorągwie czy komturie z miast o sporym procencie ludności polskiej jak Toruń też robią niejasny podział. Tych Rycerzy (żołnierzy ) braci to była garstka. Parę setek w momencie prime 

Wymieniłeś na pierwszym miejscu najmniej liczną grupę. 

Edytowane 7 godzin temu przez ignazz

[DRK]

1 godzinę temu, ignazz napisał(a):

Poszczególne narody i ich udział w bitwie: 

 

• Rycerze z Europy Zachodniej: Krzyżacy mogli liczyć na wsparcie rycerzy z krajów Europy Zachodniej, którzy działali jako najemnicy i wspierali ich działania wojenne. 
• Książęta pomorscy: W bitwie uczestniczyli pomorscy książęta, którzy opowiedzieli się po stronie Zakonu. 
• Ślązacy: Część śląskich rycerzy walczyła u boku Zakonu Krzyżackiego.

Plus swoje chorągwie czy komturie z miast o sporym procencie ludności polskiej jak Toruń też robią niejasny podział. Tych Rycerzy (żołnierzy ) braci to była garstka. Parę setek w momencie prime 

Wymieniłeś na pierwszym miejscu najmniej liczną grupę

Bałem się, że to poruszysz. Próbowałem zręcznie ukryć, nie wyszło  

Ale robiłem to w szczytnym celu, żeby nie pogłębiać klina wbitego w i tak już podzielone polskie społeczeństwo (patrz wyniki głosowania wg województw w kilku ostatnich kampaniach wyborczych) 

1 godzinę temu, ignazz napisał(a):

Temat wojny poruszałbym obecnie tylko w celu reparacji wojennych przez zjednoczone siły polityków.  I tylko ten kontekst dotykał jako najistotniejszy. 

Ewidentnie jest to najistotniejszy kontekst. 

Ale sądzę, nie jedyny.

Drugi aspekt jest taki, aby nie dać sobie samym przykleić etykietki nazisty-zbrodniarza. Bo stąd tylko krok, aby państwo, które potrzebuje właśnie ogromnej kasy na wojnę/eksterminację w Gazie (a które wydoiło już ile mogło od Niemców czy Szwajcarów) znalazło sobie nowego płatnika/sponsora. 

Dlatego piętnuję gdzie mogę tą kuglarską wersję historii o enigmatycznych nazistach, których pierwszymi ofiarami byli Niemcy.

Inaczej również przegramy bitwę o pamięć

Wystarczy pierwsze 35 sekund obejrzeć:

 

 

 

 

[josephnba]

Zróbmy coś czego nie robi żona deltusia 

 

pierdolmy go bo jest coś ważniejszego 

@julekstep tadim doner na powstańców śląskich 

podziękujesz mi później 

Edytowane 3 godziny temu przez josephnba

[DLT_Braddock]

5 godzin temu, fluber napisał(a):

Byłoby brawo Braun, gdyby jednocześnie 

Przecież wymieniłeś to jednym tchem z zarzutami o bycie agentem.

4 godziny temu, fluber napisał(a):

jawnie i regularnie atakując i obrażając naszych sojuszników gospodarczych i wojskowych.

Wzywając do znoszenia sankcji i wznowienia importu towarów z Rosji. Jak myślisz, co za te towary z Rosji wysyłamy w zamian?

Brzmi to jak zarzuty o krytykę sojuszu z niezwyciężoną armią czerwoną! Epoki ci się pomyliły. Nie wiem co Polska może wysyłać w zamian? Jabłka, drewniane okna?

4 godziny temu, ignazz napisał(a):

Delta ja już nie wiem o co Ty bijesz pianę. O to że w dyplomacji od najstarszych czasów liczy się kontekst i obecnie będąc w UE unika się ( uważam to za złe ale akceptowane sytuacja polityczna. ) narracji wojna = Niemcy? ZSRR = Sowieci już się pogubiłem czy jesteś za czy przeciw. Ogólnie do niedawna słowo Rosja było zestawiane ( jako carska) jako przeciwwaga Sowietom ( rewolucja czerwona) i mamy tego typu zaszłości językowe mieszające w logice nazewnictwa.

 

2. Wyciągasz z tego zbyt dalekie wnioski ( w których szczerze się pogubiłem). Poczytaj listy Cezara jego wpływ po zdobyciu władzy na opozycję i jak zmieniała się narracja wokół niego to może zrozumiesz że to samo wydarzenie w różnych okresach czasu inaczej opisywano ba! Inaczej oceniano. To jest zmienne i zawsze ulegało wpływom tendencji historycznych. Pierwszy lepszy przykład. Krucjaty. Jedno wydarzenia a ile ocen? I jak różnych idąc przez epoki. Od eposu walki w imię Boga po burdy i gwałty motłochu. 
Nie wiem co chcesz osiągnąć coraz bardziej agresywnymi wpisami ale wyjaśnij mi jeszcze raz o co toczysz bój. 

Jeżeli twierdzisz że jako jedyny znasz tu prawdę i twoje zdanie jest najprawdziwsze to może jednak poczytaj trochę tego Cezara w oryginale. 

Wolisz wschód? Nie ma sprawy. Tamarlan się kłania. 

Też można. 

Tylko on był niepiśmienny więc tu niebezpośrednio. 

W historii ciężko znaleźć jedną jedyną prawdę. 

Wszystko zależy od tendencji danej epoki i wtedy historycy piszą pod to narrację. 

Skąd u Ciebie takie przekonanie Jaśnie Oświecony ? Nie wiem. 

Co Ty robisz zawodowo? 

Pogubiłeś się bo nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Sprawdź kto nagle wyskoczył z zarzutem o to, że pisanie sowieci jest sprzyjaniem Rosji. Ty, naprawdę nie chcesz dostrzec tych absurdów i budowania atmosfery psychozy, z którymi mamy do czynienia od kilku lat a których wybuch nastąpił tydzień temu? Wkleję Ci dwa artykuły, które ośmieszają tę atmosferę WIELKIEGO ZAGROŻENIA, którą nachalnie promuje tu w sumie tylko fluber.

9/10 września - ojeju, Rosja nas zaatakowała blablabla. Nie wchodźmy w szczegóły. Tusk rozsyła instrukcję do całego aparatu władzy i jej utrzymania. Nazywać wszystko na na prawo i lewo od komunikatów rządowych, ruską dezinformacją.

16 września. gen. Janicki, były szef BOR, odpowiadający za bezpieczeństwo w krakowskiej spółce uzdatniania wody, ogłasza że w sierpniu doszło do próby sabotażu przez dwóch obywateli UWAGA jednego ze wschodnich państw. Nie podano, konkretnie jakiego, bo byli to oczywiście obywatele Ukrainy. Janicki przy tym wali z grubej rury

Cytat

To testowanie służb. To nie był głupi żart. Kiedy ktoś lata dronem nad Kancelarią Premiera, Belwederem czy Ministerstwem Obrony Narodowej, to sprawdza czujność i reakcję państwa.

Cytat

musimy być czujni. Widzieliśmy już ataki na szpitale, które szybko udało się zneutralizować. Państwo działa, ale obywatele muszą mieć świadomość, że zagrożenie istnieje

https://www.radiokrakow.pl/audycje/proba-sabotazu-krakowskich-wodociagow-dwoch-obcokrajowcow-zatrzymanych/

Na drugi dzień policja przekazuje informację, że to wszystko bujda. Zatrzymani dwaj obywatele Ukrainy po prostu chcieli sobie zrobić skrót do Kopca Kościuszki. Nic przy niech nie znaleziono, żadnych materiałów szpiegowskich - nawet rosyjskich paszportów.

https://www.radiokrakow.pl/aktualnosci/policja-nie-potwierdzila-ze-w-krakowskich-wodociagach-doszlo-do-proby-sabotazu/

A teraz odpowiedz na pytanie, czy takie sianie dezinformacji, które wywołuje niepotrzebny strach i panike wśród części obywateli i jest  powodem do kpin ze strony zachodnich sojuszników i samej Ukrainy czy nawet Rosji, działa na szkodę Polski czy nie? 

Edytowane 3 godziny temu przez DLT_Braddock

[julekstep]

4 minuty temu, josephnba napisał(a):

Zróbmy coś czego nie robi żona deltusia 

 

pierdolmy go bo jest coś ważniejszego 

@julekstep tadim doner na powstańców śląskich 

podziękujesz mi później 

Cos widzialem ze sie zmienilo (wczesniej bylo tam Mado - taki totalny sredniak)

Tylko Bemowo mi teraz totalnie nie po drodze

[ignazz]

Przecież podtrzymanie efektu zagrożenia z zewnątrz to stara gra w politykę a Ty się jeszcze dziwisz: 

- przed nami zapewne dramatycznie drogie wydatki na zbrojenie - fajnie jakbyśmy mieli poczucie zagrożenia i uważali że każdy miliard jest niezbędny w wydatkach na obronność 

- politycy ogólnie mają niewielki wpływ na życie obywateli poza dojeniem na swoje utrzymanie i brak mocy sprawczej poza grzebaniem w podatkach - zagrożenie z zewnątrz oddala niewygodne skojarzenia po co nam oni? 
- w międzyczasie robią swoja grabieżcza normalną robotę a my najlepiej jakbyśmy patrzyli w drugą stronę- do lasu/ na pole/ na zerwany dach 

 

nic nowego tylko zazartosc medialna przekracza stawkę śmiertelną dla normalnego zdrowego człowieka. 
 

nowe są igrzyska czyli w tym samym czasie każdy na każdego. Takiej jazdy raczej nie było od czasu Koloseum. 

Więc nie wiem co Ty odkryłeś bo ani Amerykę ani proch. 

[DLT_Braddock]

22 minuty temu, ignazz napisał(a):

Przecież podtrzymanie efektu zagrożenia z zewnątrz to stara gra w politykę a Ty się jeszcze dziwisz: 

- przed nami zapewne dramatycznie drogie wydatki na zbrojenie - fajnie jakbyśmy mieli poczucie zagrożenia i uważali że każdy miliard jest niezbędny w wydatkach na obronność 

- politycy ogólnie mają niewielki wpływ na życie obywateli poza dojeniem na swoje utrzymanie i brak mocy sprawczej poza grzebaniem w podatkach - zagrożenie z zewnątrz oddala niewygodne skojarzenia po co nam oni? 
- w międzyczasie robią swoja grabieżcza normalną robotę a my najlepiej jakbyśmy patrzyli w drugą stronę- do lasu/ na pole/ na zerwany dach 

 

nic nowego tylko zazartosc medialna przekracza stawkę śmiertelną dla normalnego zdrowego człowieka. 
 

nowe są igrzyska czyli w tym samym czasie każdy na każdego. Takiej jazdy raczej nie było od czasu Koloseum. 

Więc nie wiem co Ty odkryłeś bo ani Amerykę ani proch. 

Ja się nie dziwię. PiS to wykorzystywał i Tusk też. Choć antyrosyjskość w wykonaniu ludzi PO to hipokryzja biorąc pod uwagę reset i ich zachowanie na granicy sprzed kilku lat. Latają mi koło uszu te inwektywy o byciu ruską onucą, agentem Kremla, ale wczorajszy wyskok flubera z narracją o Sowietach to już absurd absurdów. A on wszedł już bardzo głęboko.

Jak mam do czynienia z hipokryzją i absurdem to nie wytrzymuje. Tylko tyle

[ignazz]

no ale przecież mamy setki przykładów walki o stołki gdzie w zależności czy jesteś w rządzie czy opozycji szarżujesz na zdanie przeciwnym twierdzeniem. cała parodia jest taka że przy zmianie stołków niektóre zachowania się zmieniły o 180 stopni i to symultanicznie. tragedią jest to że zamiast ludzie punktować polityków debili to atakują siebie nawzajem.  Cały atak powinien iść w bezklasę polityczną a nie człowiek człowiekowi lupusem

[fluber]

12 minut temu, DLT_Braddock napisał(a):

Ja się nie dziwię. PiS to wykorzystywał i Tusk też. Choć antyrosyjskość w wykonaniu ludzi PO to hipokryzja biorąc pod uwagę reset i ich zachowanie na granicy sprzed kilku lat. Latają mi koło uszu te inwektywy o byciu ruską onucą, agentem Kremla, ale wczorajszy wyskok flubera z narracją o Sowietach to już absurd absurdów. A on wszedł już bardzo głęboko.

Jak mam do czynienia z hipokryzją i absurdem to nie wytrzymuje. Tylko tyle

Hipokryzja to jest jak konfederacja pierwsza wzywała do zamykania wszystkiego przez covid a jak się okazało jakie to ma skutki to zmieniło zdanie 

[DLT_Braddock]

20 minut temu, fluber napisał(a):

Hipokryzja to jest jak konfederacja pierwsza wzywała do zamykania wszystkiego przez covid 

Dziambor?

31 minut temu, ignazz napisał(a):

 zamiast ludzie punktować polityków debili to atakują siebie nawzajem.  Cały atak powinien iść w bezklasę polityczną a nie człowiek człowiekowi lupusem

Ale krytyka rządu za ostatni tydzień to jawne wspieranie Rosji.

Edytowane 1 godzinę temu przez DLT_Braddock

[fluber]

6 minut temu, DLT_Braddock napisał(a):

Dziambor?

[josephnba]

2 godziny temu, julekstep napisał(a):

Cos widzialem ze sie zmienilo (wczesniej bylo tam Mado - taki totalny sredniak)

Tylko Bemowo mi teraz totalnie nie po drodze

Jelonki to nie twoje stare rewiry?