Polityka w Polsce

[Krzemo]

Pchnie się w świat trochę tego złota, co Glapa w skarbczyku kisi. 

[fluber]

11 minut temu, Krzemo napisał(a):

Pchnie się w świat trochę tego złota, co Glapa w skarbczyku kisi. 

Całe złoto jakie posiada Polska jest warte po aktualnym kursie 169 miliardów złotych.

[Krzemo]

No to prawie będziemy na 0. 

[memento1984]

14 godzin temu, P_M napisał(a):

Już widziałem, że ma być 67% więc raczej te dane za '25 i 26 są zaniżone. Trochę zabawne że pomimo rozdawnictwa i pandemii pisowski rząd był w stanie obniżać zadłużenie

Poprostu gospodarka rosla za pisiorow szybciej niz dlug. Tera odwrotnie

[RappaR]

Godzinę temu, memento1984 napisał(a):

Poprostu gospodarka rosla za pisiorow szybciej niz dlug. Tera odwrotnie

Dla niektórych liczy się gospodarka.

Dla innych jedzenie sałatki.

Ludzie is differents czy jakoś tak 

[jack]

1 godzinę temu, RappaR napisał(a):

Dla niektórych liczy się gospodarka.

Dla innych jedzenie sałatki.

Ludzie is differents czy jakoś tak 

Teraz dopiero widać, kto zostawił Polskę w ruinie

[fluber]

10 minut temu, jack napisał(a):

Teraz dopiero widać, kto zostawił Polskę w ruinie

Nie ogarnąłem, co masz na myśli? Przecież PiS po 8 latach miał niższy dług do PKB.

[jack]

28 minut temu, fluber napisał(a):

Nie ogarnąłem, co masz na myśli? Przecież PiS po 8 latach miał niższy dług do PKB.

Skup się. PIS twierdził, że PO zostawiła Polskę w ruinie tymczasem dane powyższe dane na to nie wskazują. Tymczasem wskazują na to, że PIS zostawił po swoich rządach kraj w ruinie, no i jebło

[fluber]

Teraz, jack napisał(a):

Skup się. PIS twierdził, że PO zostawiła Polskę w ruinie tymczasem dane powyższe dane na to nie wskazują. Tymczasem wskazują na to, że PIS zostawił po swoich rządach kraj w ruinie, no i jebło

Wciąż nie rozumiem. Wskaźniki za 2023 są lepsze niż za 2015.

[DLT_Braddock]

12 godzin temu, josephnba napisał(a):

Ssij jaja 

O skurwiele pięknie polecieli 

Po prostu poczytaj więcej na ten temat i nie siej więcej komunistycznej propagandy. Tylko tyle, nie musisz pluć w monitor i rozlewać piwsko dookoła gdy ktoś chce dobrze dla ciebie 

[fluber]

34 minuty temu, DLT_Braddock napisał(a):

Po prostu poczytaj więcej na ten temat i nie siej więcej komunistycznej propagandy. Tylko tyle, nie musisz pluć w monitor i rozlewać piwsko dookoła gdy ktoś chce dobrze dla ciebie 

Jak już wspomniałeś o propagandzie. Zmuszają Was już do jedzenia robaków, czy jeszcze nie?

[jack]

57 minut temu, fluber napisał(a):

Wciąż nie rozumiem. Wskaźniki za 2023 są lepsze niż za 2015.

Żyłowali i w końcu musiało jebnąć

7 minut temu, fluber napisał(a):

Jak już wspomniałeś o propagandzie. Zmuszają Was już do jedzenia robaków, czy jeszcze nie?

Przyda się w braunowej partyzantce 

[DLT_Braddock]

29 minut temu, fluber napisał(a):

Jak już wspomniałeś o propagandzie. Zmuszają Was już do jedzenia robaków, czy jeszcze nie?

Misiu, przecież MY od co najmniej dwóch lat nie żyjemy 

[fluber]

8 minut temu, DLT_Braddock napisał(a):

Misiu, przecież MY od co najmniej dwóch lat nie żyjemy 

Nie jesteś na bieżąco. Braun w programie partii pisze o 200 tysiącach nadmiarowych zabitych, tylko to nie Covid ich zabił tylko spisek:)

[josephnba]

1 godzinę temu, DLT_Braddock napisał(a):

Po prostu poczytaj więcej na ten temat i nie siej więcej komunistycznej propagandy. Tylko tyle, nie musisz pluć w monitor i rozlewać piwsko dookoła gdy ktoś chce dobrze dla ciebie 

Ssij jaja 

37 minut temu, DLT_Braddock napisał(a):

Misiu, przecież MY od co najmniej dwóch lat nie żyjemy 

Szkoda że to nieprawda 

[dannygd]

Nie ulegajcie mainstreamowej manipulacji (szczególnie prawicowej, w tym samego MM) w zakresie długu publicznego. Żeby zrozumieć problem w jakim jest obecnie Polska trzeba się cofnąć do 2020 roku (a nawet 2018/2019 gdzie rozpoczęła sie lawina zadłużenia). Popatrzcie na dane historyczne:

Najpierw inwestorzy kupowali obligacje najpopularniejsze (4 letnie, zmienne z indeksacją inflacją), bo inne nie miały sensu... (bo niskie stopy i niska inflacja), ale Rząd PiS musiał szukać finansów na programy typu 500/800+ oraz problemy związane z Covid, więc żeby zachęcić inwestorów zaczęli podnosić stopy procentowe, a Ci chwili zawahania (czy to dłużej potrwa) zaczęli kupować w szczytowych momentach obligacje 3 letnie ale... ze stałym %. Następnie zaczęliśmy generować obligacje niezbędne do realizowania projektów militarnych (w 2024 pojawiło sie magiczne 4%) i strategicznych (jak elektrownia jądrowa czy CPK - patrz zadłużenie 2024).

Inwestorzy zwierzyli szanse, ale zmienili znów profil na krótkoterminowe, kiedy z kolei trzeba było "wykupywać" te stare na wysokim, bardzo wysokim procencie. W tym samym czasie Prezes NBP i RPP z pełną premedytacją "postanowili" nie obniżać stóp, bo mieli w tym interes polityczny. 

W związku z tym, że struktura naszego zadłużenia to głównie papiery wartościowe:

Teraz wyobraźcie sobie, że ktoś kupił 100 mln obligacji na oprocentowaniu 6% i... indeksacja wynikającą z inflacji, więc w szczególnych okresach mogli liczyć na nawet blisko 20% za które trzeba było zapłacić... Jak inflacja zaczęła spadać to poniekąd bez spadku stóp procentowych rząd POKO poniekąd stanął pod ścianą, bo... muszą spłacać bardzo drogi dług z 3-4 letnich obligacji, kolejnymi... bardzo drogimi obligacjami i nic nie mogą z tym zrobić. Łatwo policzyć, że jak musisz spłacić 100 mln + 20%, kolejna obligacją na 120 mln + 6-7% to Twój dług rośnie w zatrważającym tempie. 

Teraz zapytacie, no ale to jakim cudem % dług publiczny za PiS udawało sie utrzymywać na niższym poziomie, a za POKO już nie? Otóż to czysta matematyka: 

Jak PiS pożyczał kasę to po pierwsze na niższym oprocentowaniu, a po drugie dzięki inflacji... rosły przychody do budżetu dla przykładu (nie odnoszę się do kwot rzeczywistych, tylko proste liczby, żeby łatwiej zrozumieć):

budżet 500 mld, pożyczyłeś 50 mld na 4 lata na 2% + indeksacja. Inflacja była 10% Twój dług w stosunku do PKB wzrósł o 10% + w założonym budżecie musisz dodać te 2% więc realnie Twoje zadłużenie wg wskaźnika wzrosło tylko o 0,2% (1 mld), a samo zadłużenie po roku z 10%... spadło do 9,27% (bo mamy niby 51mld z 550 mld)

teraz 4 lata później inna władza ma budżet 600 mld, żeby spłacić w/w dług musi oddać (zakładając, że z 4 letniego okresu 3 lata - 6% przypadka na koszty PiS, a 2% na nowy rząd) 50+(50x2%)+(50x18% bo tyle wyniosła indeksacja inflacją). W efekcie spłaca 60 mld, ale żeby to zrobić generuje obligacje roczne na stałej stopie 7%, gdzie inflacja jest 2%. W efekcie choć  sami nie generują ŻADNEGO długu własnego to przez spłatę starego PiS zadłużenie (sama spłata (indeksacja) + odsetki w rok generują 14 mld dodatkowego długu a cały Twój budżet dzięki inflacji wzrósł tylko z 600 na 612 czyli Twój realny dług to dziś 64 mld do 612 mld) wzrosło do 10,46%. 

Na tym polega paradoks całej dyskusji, że dzięki inflacji a następnie podnoszeniu stóp procentowych, PiS "sztucznie" był w stanie pokazać, że utrzymuje wskaźnik, a obecna władza przy braku współpracy RPP nawet jakby nic nie robiła to dług jej % rośnie sam z siebie. Oczywiście ktoś powie, że przecież za obecnego rządu nie wzrósł wskaźnik o 1,19% tylko znacznie więcej, ale ja tu pokazuję przykład na długu stanowiącym +/- 10% a dług jest na poziomie +/- 60% - wystarczy, że sobie przeskalujecie i dodacie do tego zwiększone wydatki na obronność.

PS. W związku z tym, że PiS szykuje się do przejęcia władzy w 2027 roku, to żeby nie strzelać sobie w kolano, zaczyna obniżać poprzez Glapińskiego stopy, bo inaczej sami zginą od własnej broni.

[fluber]

@dannygd

Jedyną osobą w RPP, która regularnie sprzeciwia się obniżaniu stóp procentowych jest wybrana przez Koalicję Obywatelską Joanna Tyrowicz, która regularnie głosuje za podnoszeniem stóp procentowych.

Jak możesz pisać, że PiS politycznie blokuje obniżkę stóp, skoro to członkini rpp z koalicji regularnie głosuje za ich podniesieniem?

Dziękuję też za obliczenia jak wzięcie nowego długi w wysokości 10 procent budżetu może spowodować jego wzrost po 4 latach do poziomu 10,46 procent.

Nie rozumiem dlaczego próbujesz wytłumaczyć tym wzrost z 49 na 67 procent w 3 lata. Wg Twoich obliczeń kosztuje to ekstra 5 procent od nowego zadłużenia. PiS na Covid wziął 12 procent ekstra długu - 5 procent z tego to 0,6 procent - tyle wynika z Twoich obliczeń. A my mamy 18 procent w górę. Bez tego co zrobił PiS 17,4 więcej zamiast 18. Czyli mielibyśmy prognozę 66,4 zamiast 67.  Twój wywód tłumaczy jakieś 5 procent wzrostu naszego zadłużenia.

[fluber]

 

Co sądzicie?

[jack]

59 minut temu, fluber napisał(a):

Co sądzicie?

Przecież tak już było i to całkiem niedawno.

A wakacyjna praca za minimum pozwala kupić samochód

[Koelner]

Od 15-16 mogliby zrobić