lorak Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 W dniu 22.08.2023 o 07:21, fluber napisał(a): Bo większość ludzi tak właśnie funkcjonuje - robią to co inni. Rozwiń dlatego też jesteś katolikiem, bo urodzono cię w katolickim kraju ; ] natomiast co do twojej argumentacji, to masz pretensje o poziom dyskusji, a tymczasem zamiast najpierw zapytać co twierdzący o uprzywilejowaniu mają na myśli, to arbitralnie wybrałeś punkt odniesienia, bo w ten sposób wygodnie jest ci grać w defensywie. jednakże nawet jeśli rzeczywiście KK ma takie przywileje, jak inne związki wyznaniowe (choć jakoś wątpię, aby np. buddyści mieli taką samą przychylność ze strony PIS), to nie znaczy, że nie jest bardziej uprzywilejowany. equality≠equity, czy żeby to dosłownie zobrazować: i KK stoi na znacznie lepszej pozycji z kilku powodów. poczynając od wielkości (~32 miliony wiernych, drudzy na liście prawosławni mają ~pół miliona, a trzeci jehowi nieco ponad 100k), przez historię (zarówno od strony państwowości, jak i narodowej, co przekłada się na wpływy w życiu społecznym oraz politycznym), a na edukacji skończywszy (pod płaszczykiem religii urabia się nowe duszyczki oraz marnuje pieniądze z budżetu). KK w ten sposób zbudował sobie bardzo silną pozycję, która osłabła przez ostatnie lata, ale nadal ma wpływ na życie polaków. czy to poprzez związki z PiS i kształtowanie polityki, czy na poziomie lokalnym, gdzie - przynajmniej na ścianie wschodniej - proboszcz to często drugi po bogu. żaden inny związek wyznaniowy nie ma takich możliwości. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
fluber Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 @lorak czyli jak kogoś jest 100 razy więcej i przez to 100 razy częściej coś dostaje to jest bardziej uprzywilejowany? Ja jestem w mniejszości jeśli chodzi o religię więc nie rozumiem początku tego co napisałeś. Trudno raczej zarzucic mi katolicyzm z tradycji Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
RappaR Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 W dniu 22.08.2023 o 14:18, lorak napisał(a): dlatego też jesteś katolikiem, bo urodzono cię w katolickim kraju ; ] Rozwiń A Ty jedziesz sztampowe teksty o pedofilii w Kościele, bo inni jadą Owczy pęd w pełnej krasie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Pablo81 Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 W dniu 22.08.2023 o 14:11, fluber napisał(a): Mam wrażenie, że dziwi Cię moja opinia, ale nie rozumiem dlaczego Rozwiń Nauczyciele są niekompetentni. Ale to wina uczniów, bo nie są na tyle zdolni, aby przeskoczyć te niekompetencję. To jaka jest rola księży? Mają jak najskuteczniej odstraszać ludzi małej wiary? Typowe fluberowanie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Alonzo Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 W dniu 22.08.2023 o 14:33, Pablo81 napisał(a): Nauczyciele są niekompetentni. Rozwiń Rozwiniesz? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
fluber Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 W dniu 22.08.2023 o 14:33, Pablo81 napisał(a): Nauczyciele są niekompetentni. Ale to wina uczniów, bo nie są na tyle zdolni, aby przeskoczyć te niekompetencję. To jaka jest rola księży? Mają jak najskuteczniej odstraszać ludzi małej wiary? Typowe fluberowanie. Rozwiń Ogólnie ich rolą jest sprawowanie sakramentów. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
RonnieArtestics Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 (edytowane) @fluber właśnie lorak trafił w punkt z tym ze jesteś katolikiem bo się tu urodziłeś, bo skad możesz wiedzieć w co byś wierzył/co byś wybrał gdyby od dziecka doktrynalizowali cie po równo wiarą islamską, katolicka i buddyjską. To że teraz szczerze w to wierzysz i sie oddajesz w pełni Panu Bogu nie ma nic do rzeczy, nie wiesz co by było gdyby od dziecka wpajano Ci że bóg jest jeden i nazywa się Allah. Edytowane 22 Sierpnia 2023 przez RonnieArtestics Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
fluber Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 W dniu 22.08.2023 o 15:32, RonnieArtestics napisał(a): @fluber właśnie lorak trafił w punkt z tym ze jesteś katolikiem bo się tu urodziłeś, bo skad możesz wiedzieć w co byś wierzył/co byś wybrał gdyby od dziecka doktrynalizowali cie po równo wiarą islamską, katolicka i buddyjską. To że teraz szczerze w to wierzysz i sie oddajesz w pełni Panu Bogu nie ma nic do rzeczy, nie wiesz co by było gdyby od dziecka wpajano Ci że bóg jest jeden i nazywa się Allah. Rozwiń No nie wiem co by było, ale w mojej grupie wiekowej dominującą postawą jest brak wiary w Boga i brak chodzenia do Kościoła, więc trudno mnie posadzić o bycie efektem jakiegoś owczego pędu, czy bycie efektem jakiejś masowej produkcji katolików Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
P_M Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 W dniu 22.08.2023 o 13:27, fluber napisał(a): Zapytaj jakąkolwiek religijna osobę z hobby jaka jest hierarchia;) Raczej jest konsensus w tej sprawie. Ale potrzebowałbym jakiś konkret, czy mógłbyś podać przykład takiej organizacji do dyskusji? Czegoś co nie jest związkiem wyznaniowym, ale stowarzyszeniem.zajmujacym się rozwojem duchowym? Rozwiń https://spis.ngo.pl/407849-wyzsze-seminarium-rozwoju-duchowego znalazłem na szybko coś takiego, ale widzę, że ma status fundacji. Ich strona wygląda z kolei niemalże jak jakiś life balans congress xD https://domyzdrowienia.org.pl/wyzsze-seminarium-rozwoju-duchowego/ Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
RonnieArtestics Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 (edytowane) W dniu 22.08.2023 o 15:37, fluber napisał(a): No nie wiem co by było, ale w mojej grupie wiekowej dominującą postawą jest brak wiary w Boga i brak chodzenia do Kościoła, więc trudno mnie posadzić o bycie efektem jakiegoś owczego pędu, czy bycie efektem jakiejś masowej produkcji katolików Rozwiń A masz jakieś czy też jest tak w Twojej grupie wiekowej w krajach islamskich i buddyjskich? Bo wydaje mi się, że nie do końca tak z mojego eyetestu. Ponadto wiem z własnego doświadczenia, że są tez kraje katolickie gdzie w Twojej grupie wiekowej w conajmniej 80% Ludzie są wierzący - mówię o Filipinach. Więc zastanów się może czy w naszym kraju to właśnie nie jest bardziej wina tego jak Kościół Katolicki się prezentuje i zachowuje u nas (czy w krajach zachodu jak Włochy gdzie są tez podobne akcje) i jaką hipokryzje pokazuje na każdym kroku, czy bardziej jest to wina pędu, pogoni za pieniądzem i egoizm ludzi. Ja uważam że masz tu oczywiście trochę racji, dostrzegam to o czym mówisz - że tam gdzie jest dobrobyt i pogoń za pieniądzem zanika to przywiązanie do kościoła, ale nie zrzuciłbym całej winy na to, tylko właśnie w dużej mierze na postawę jaką prezentuje kościół katolicki i jak fałszywą, zakłamaną jest instytucją. Przeróżne afery, dramy i historie nie pomagają na pewno ludziom zbudować zaufania do kościoła. Edytowane 22 Sierpnia 2023 przez RonnieArtestics Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
RappaR Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 W dniu 22.08.2023 o 15:54, RonnieArtestics napisał(a): Więc zastanów się może czy w naszym kraju to właśnie nie jest bardziej wina tego jak Kościół Katolicki się prezentuje i zachowuje u nas (czy w krajach zachodu jak Włochy gdzie są tez podobne akcje) i jaką hipokryzje pokazuje na każdym kroku, czy bardziej jest to wina pędu, pogoni za pieniądzem i egoistyczność ludzi. Rozwiń W Holandii jak wygląda religijność w kościele protestanckim? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
P_M Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 W dniu 22.08.2023 o 15:37, fluber napisał(a): No nie wiem co by było, ale w mojej grupie wiekowej dominującą postawą jest brak wiary w Boga i brak chodzenia do Kościoła, więc trudno mnie posadzić o bycie efektem jakiegoś owczego pędu, czy bycie efektem jakiejś masowej produkcji katolików Rozwiń Chodzi o typowy "geograficzny" argument wzięty z rodem z książki Bóg urojony Dawkinsa, co nie jest niczym odkrywczym, że główną siłą trwałości poszczególnych odłamów wiary w boga, jest moc tradycji i przekazywanie wierzeń z pokolenia na pokolenie i to jakie wierzenie przyjmiesz jako dziecko jest głównie zależne od lokalizacji w jakiej miałeś szczęście się urodzić, więc to, że w twojej lokalnej małej bańce informacyjnej twoja grupa rówieśników mogła porzucić wiarę w boga jest tutaj kompletnie nieistotne. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
RonnieArtestics Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 W dniu 22.08.2023 o 15:55, RappaR napisał(a): W Holandii jak wygląda religijność w kościele protestanckim? Rozwiń Nie mam wystarczającej wiedzy na ten temat bo mnie to nie interesuje. niedługo może będę chrzcił dziecko to może zobaczę jakie są różnice, bo żona jest wierząca i ja nie będę się jej stawiał okoniem jak ma takie pragnienie. w Polsce chrztu pewnie by nie dostało przez mój brak bierzmowania ( oczywiście jakbym dał w łapę to już tak ) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Pablo81 Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 W dniu 22.08.2023 o 15:13, fluber napisał(a): Ogólnie ich rolą jest sprawowanie sakramentów. Rozwiń Dziwię się, iż marginalizujesz rolę księży w umocnieniu w wierze, w rozpalaniu ognia wiara. Czyż nie nazywają się duszpasterzami? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
P_M Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 W dniu 22.08.2023 o 15:58, Pablo81 napisał(a): Dziwię się, iż marginalizujesz rolę księży w umocnieniu w wierze, w rozpalaniu ognia wiara. Czyż nie nazywają się duszpasterzami? Rozwiń Akurat w tej kwestii fluber ma rację, dotyczy to zarówno wierzących jak i niewierzących, to są w pełni osobiste doświadczenia lub ich brak, jeżeli wierzysz lub nie z powodu księdza to twoja wiara lub jej brak ma bardzo słabe podstawy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Pablo81 Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 W dniu 22.08.2023 o 16:04, P_M napisał(a): Akurat w tej kwestii fluber ma rację, dotyczy to zarówno wierzących jak i niewierzących, to są w pełni osobiste doświadczenia lub ich brak, jeżeli wierzysz lub nie z powodu księdza to twoja wiara lub jej brak ma bardzo słabe podstawy. Rozwiń Nie masz racji. Ksiądz może otworzyć cię na Boga. Może Ci przedstawić horyzonty których nie miałeś okazji poznać. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
P_M Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 W dniu 22.08.2023 o 16:11, Pablo81 napisał(a): Nie masz racji. Ksiądz może otworzyć cię na Boga. Może Ci przedstawić horyzonty których nie miałeś okazji poznać. Rozwiń Again, jeżeli to ksiądz jest podstawą wiary u kogoś, to nie jest dobry starting point i co najwyżej możemy mówić prawdopodobieństwie, że osoba która wierzy i tak zaczynała jest osobą podatną na manipulację i równie dobrze jest możliwe, że przyjęłaby innego rodzaju wierzenia. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
fluber Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 W dniu 22.08.2023 o 15:44, P_M napisał(a): https://spis.ngo.pl/407849-wyzsze-seminarium-rozwoju-duchowego znalazłem na szybko coś takiego, ale widzę, że ma status fundacji. Ich strona wygląda z kolei niemalże jak jakiś life balans congress xD https://domyzdrowienia.org.pl/wyzsze-seminarium-rozwoju-duchowego/ Rozwiń Nie jestem przekonany czy akurat fundacje nie są tak samo uprzywilejowane jak KK. Jakbyś porównał KK do WOŚP to widzę bardzo dużą analogię. To chyba też nie jest ta formuła prawna, do której powinniśmy się odnosić. W dniu 22.08.2023 o 15:54, RonnieArtestics napisał(a): A masz jakieś czy też jest tak w Twojej grupie wiekowej w krajach islamskich i buddyjskich? Bo wydaje mi się, że nie do końca tak z mojego eyetestu. Ponadto wiem z własnego doświadczenia, że są tez kraje katolickie gdzie w Twojej grupie wiekowej w conajmniej 80% Ludzie są wierzący - mówię o Filipinach. Więc zastanów się może czy w naszym kraju to właśnie nie jest bardziej wina tego jak Kościół Katolicki się prezentuje i zachowuje u nas (czy w krajach zachodu jak Włochy gdzie są tez podobne akcje) i jaką hipokryzje pokazuje na każdym kroku, czy bardziej jest to wina pędu, pogoni za pieniądzem i egoizm ludzi. Ja uważam że masz tu oczywiście trochę racji, dostrzegam to o czym mówisz - że tam gdzie jest dobrobyt i pogoń za pieniądzem zanika to przywiązanie do kościoła, ale nie zrzuciłbym całej winy na to, tylko właśnie w dużej mierze na postawę jaką prezentuje kościół katolicki i jak fałszywą, zakłamaną jest instytucją. Przeróżne afery, dramy i historie nie pomagają na pewno ludziom zbudować zaufania do kościoła. Rozwiń Pamiętam jak szedłem do bierzmowania. Praktycznie cały mój rocznik chodził do kościoła ( kojarzę jednego ateistę w roczniku, gdzie była nas ponad setka), ale praktycznie nikt nie wierzył w Boga. Mylisz tutaj dwa pojęcia. Cała masa ludzi chodziła do kościoła, ale większość z nich robiła to z tradycji, a nie z wiary. Dzisiejsze czasy to jedynie koniec tej hipokryzji. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
P_M Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 W dniu 22.08.2023 o 16:35, fluber napisał(a): Nie jestem przekonany czy akurat fundacje nie są tak samo uprzywilejowane jak KK. Jakbyś porównał KK do WOŚP to widzę bardzo dużą analogię. To chyba też nie jest ta formuła prawna, do której powinniśmy się odnosić. Rozwiń Yup, dlatego napisałem "ale ma status fundacji" Na urlopie z tel nie jestem w stanie znaleźć adekwatnego przykładu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
fluber Opublikowano 22 Sierpnia 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Sierpnia 2023 W dniu 22.08.2023 o 15:58, Pablo81 napisał(a): Dziwię się, iż marginalizujesz rolę księży w umocnieniu w wierze, w rozpalaniu ognia wiara. Czyż nie nazywają się duszpasterzami? Rozwiń Ale to, że nazywają się duszpasterzami implikuje co? Jakąś analogię do pasterza i owiec jak rozumiem? Czyli sprawowanie opieki nad jakąś grupą poprzez swoją posługę sakramentalną. Bo ja nie lubię takiego Kościoła i takiej postawy. Poza sprawowaniem sakramentów świeccy pełnią tę samą rolę w KK, co duchowni. To jest zrzucanie odpowiedzialności na kogo innego. W dniu 22.08.2023 o 15:58, RonnieArtestics napisał(a): Nie mam wystarczającej wiedzy na ten temat bo mnie to nie interesuje. niedługo może będę chrzcił dziecko to może zobaczę jakie są różnice, bo żona jest wierząca i ja nie będę się jej stawiał okoniem jak ma takie pragnienie. w Polsce chrztu pewnie by nie dostało przez mój brak bierzmowania ( oczywiście jakbym dał w łapę to już tak ) Rozwiń Formalnie to nie jest przeszkoda, ale pamiętaj, że zobowiązujesz się do tego, że poślesz dziecko do Komunii i bierzmowania, wychowasz je w wierze katolickiej i że wierzysz w Boga i to w obecności świadków. W dniu 22.08.2023 o 16:11, Pablo81 napisał(a): Nie masz racji. Ksiądz może otworzyć cię na Boga. Może Ci przedstawić horyzonty których nie miałeś okazji poznać. Rozwiń No świecki też może Cię otworzyć na Boga i może Ci przedstawić horyzonty, których nie miałeś okazji poznać. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto
Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.
Zarejestruj nowe konto
Załóż nowe konto. To bardzo proste!
Zarejestruj sięZaloguj się
Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.
Zaloguj się