Coronavirus

[Sebastian]

16 minut temu, Koelner napisał:

jakby tej paniki nie robili to prawie nikt by się nie szczepił i mielibyśmy stosy dziadów 

Ale nikt nie mowi zeby nie namawiać do szczepienia. Czym innym jest jednak namawianie a czym innym odbieranie praw obywatelskich osobom ktore zaszczepić się nie chcą. Dwie różne sprawy to są. Wydaje mi się to dość proste do zrozumienia.

1 minutę temu, DRK napisał:

Wywolana panika to akurat przyczyniła się do zwiększenia umieralności. Chociażby teleporada, wstrzymanie diagnostyki, przesunięcie pilnych operacji, większa liczba urazów psychicznych wywołanych strachem, lockdownami, bankructwami co za tym idzie więcej prób samobójczych. 

Właśnie, to też sa istotne sprawy. Ogolnie źle to wyszło. 

[ely3]

4 minuty temu, DRK napisał:

Wywolana panika to akurat przyczyniła się do zwiększenia umieralności. Chociażby teleporada, wstrzymanie diagnostyki, przesunięcie pilnych operacji, większa liczba urazów psychicznych wywołanych strachem, lockdownami, bankructwami co za tym idzie więcej prób samobójczych. 

Aha

I dlatego we Włoszech umierało więcej ludzi bez lockdownu niż w czasie lockdowny. I dlatego w Polsce największe wzrosty umieralności były tam gdzie ludzie nie panikowali tj na Wschodzie? Tam gdzie najmniej testowano i ludzie najmniej się przejmowali obostrzeniami to tam zmarło najwięcej ludzi. A nie tam gdzie była panika i ludzie naprawde się przejęli pandemią.

Fajna teoria ale lepiej trzymajmy się faktów

1 godzinę temu, Reikai napisał:

Warto było robic takie ograniczenia i segregacje i rozwalać ludziom biznesy dla tych 8%?

A skąd masz dane o 8% bo wg Oxfordu badania na realnych zakażenia i oni podali ,że osoby  zasczapione generowały z jednego kontaktu o 65% mniej pozytywnych wyników

Więc szczepienie ograniczało znacząco kolejne zakażenia. Skad masz te8% skoro w listopadzie 21 były badania w UK pokazujące znacząco inne liczby?

te 65% dotyczy Pfizera i Moderny. Dla Astry to było 35%

[Koelner]

26 minut temu, Sebastian napisał:

Ale nikt nie mowi zeby nie namawiać do szczepienia. Czym innym jest jednak namawianie a czym innym odbieranie praw obywatelskich osobom ktore zaszczepić się nie chcą. Dwie różne sprawy to są. Wydaje mi się to dość proste do zrozumienia.

przecież było namawianie i samym namawianiem byłyby stosy 

28 minut temu, DRK napisał:

Wywolana panika to akurat przyczyniła się do zwiększenia umieralności. Chociażby teleporada, wstrzymanie diagnostyki, przesunięcie pilnych operacji, większa liczba urazów psychicznych wywołanych strachem, lockdownami, bankructwami co za tym idzie więcej prób samobójczych. 

no na pewno 

[Reikai]

21 minut temu, ely3 napisał:

Aha

I dlatego we Włoszech umierało więcej ludzi bez lockdownu niż w czasie lockdowny. I dlatego w Polsce największe wzrosty umieralności były tam gdzie ludzie nie panikowali tj na Wschodzie? Tam gdzie najmniej testowano i ludzie najmniej się przejmowali obostrzeniami to tam zmarło najwięcej ludzi. A nie tam gdzie była panika i ludzie naprawde się przejęli pandemią.

Fajna teoria ale lepiej trzymajmy się faktów

A skąd masz dane o 8% bo wg Oxfordu badania na realnych zakażenia i oni podali ,że osoby  zasczapione generowały z jednego kontaktu o 65% mniej pozytywnych wyników

Więc szczepienie ograniczało znacząco kolejne zakażenia. Skad masz te8% skoro w listopadzie 21 były badania w UK pokazujące znacząco inne liczby?

te 65% dotyczy Pfizera i Moderny. Dla Astry to było 35%

Wrzucałem te badania dość długo, z różnych źródeł tu na forum i nikt ich wtedy nie podważał, a szukać mi się nie chce wśród postów sprzed roku, wybacz.

[Vice-kontorezerwowe]

Ciągle beka z tej pandemii since day 24 luty jak miliony niezaszczepionych przedostalo sie bez zadnych testow, i rozpełzło po calej Polsce. I nie bylo juz przeciazonej sluzby zdrowia, narracji o zabitych babciach, drugiej atalancie bergamo...

z dniem rozpoczecia wojny smiercionosny koronaświrus magicznie znikł xd

 

[Koelner]

1 minutę temu, Vice-kontorezerwowe napisał:

Ciągle beka z tej pandemii since day 24 luty jak miliony niezaszczepionych przedostalo sie bez zadnych testow, i rozpełzło po calej Polsce. I nie bylo juz przeciazonej sluzby zdrowia, narracji o zabitych babciach, drugiej atalancie bergamo...

z dniem rozpoczecia wojny smiercionosny koronaświrus magicznie znikł xd

 

z rok wcześniej już zniknął 

[Vice-kontorezerwowe]

4 minuty temu, Koelner napisał:

z rok wcześniej już zniknął 

jeszcze w lutym cała ta sciema, z paszportami covidowymi była, i waznymi testami przy przekraczaniu granicy

co Ty za przeproszeniem pie*dolisz? 

Edytowane 13 Października 2022 przez Vice-kontorezerwowe

[Koelner]

25 minut temu, Vice-kontorezerwowe napisał:

jeszcze w lutym cała ta sciema, z paszportami covidowymi była, i waznymi testami przy przekraczaniu granicy

co Ty za przeproszeniem pie*dolisz? 

aaaaaaaaaaaa to tak ale już paniki z umieraniem nie było - jak jest narzędzie sprawdzone to władze nigdy nie odda do kontroli ludzi

[Orus92]

Nie no ja w zimie jeszcze jadąc do Włoch na narty musiałem mieć aktualny wyciąg potwierdzający, że gil z nosa jest wolny od wirusa zarówno z lewej jak i prawej dziurki. Pani w punkcie (do którego wchodziło się grupowo, gdy mi pobierano było około 10 osób w pomieszczeniu 4x4) była bardzo miła. Pytała do czego potrzebny jest wymaz - jak powiedziałem że jadę na narty, to patyk włożyła jakiś 1 cm w nos i pięknie wyczyściła dziurkę z gilów. Myślę, że gdyby gil okazał się zarażony wirusem, to chętnie by powtórzyła tę zabawę za 80 zł czy ile to kosztowało.
Na stoku też potrzebny był covid pass odbijany codziennie. Do tego maskki efefpe cwaj w kolejkach i wagonikach (70 osób na powierzchni może 4x4 i jeden covidian mi nawet zwrócił uwagę, że nos się niechcący wysunął... Dobrze, że ktos obok mi poprawił bo był taki sciśk że ja nie mogłem ruszyć rękami :D)

Bardzo bardzo dobry pomysł z tym covid pass - wszyscy bylismy bezpieczniejsi. Nawet teraz kolega przyjmię 4 dawkę, żeby mógł podróżować

[ely3]

1 godzinę temu, Reikai napisał:

Wrzucałem te badania dość długo, z różnych źródeł tu na forum i nikt ich wtedy nie podważał, a szukać mi się nie chce wśród postów sprzed roku, wybacz.

No ale dane , które ja podaje są z listopada 2021 i były wykonane na grupie Brytyjczyków. Badano ich kontakty. Badano kto potem rzeczywiście uległ zakażeniu. Badania jak wiele osób miało pozytywny test po kontkacie z chorym zaszczepionym i chornym niezaszczepionym. Itp. I to nie były badanie teoretyczne ale na sporej próbce rzeczywistych chorych w szczycie zakażeń. I tam było widoczne ,że zaszczepieni zarażają znacząco mniej

A już najlepszym przykład na to ,że to panika zabijała a nie Covid jest Rosja i Białoruś gdzie oficjalnie Covida nie było . Nie było paniki a trup tam się ścielił tak gęsto ,ze bili rekordy 

USA za Trumpa dokładnie to samo. Paniki niet. Obostrzeń niet. A sytuacje opanowali dopiero jak wprowadzili obostrzenia. Nie wiem skąd taka narracja ,ze to panika zaibjała skoro jest dokładnie odwrotnie . Najwięcej zgonów było wtedy kiedy nie było żadnych ograniczęń. Wszędzie tam system opieki się załamał. W Nowym Jorku zanim wprowadzili obostrzenia mieli 100% więcej zgonów niż mieli średnio w latach poprzednich.

Ale spoko nadal widze wbrew faktom sa tezy ,ze to obstrzenia zabijały... I oczywiście zero dowodów na potwierdzenie tej tezy

[DRK]

2 godziny temu, ely3 napisał:

Aha

I dlatego we Włoszech umierało więcej ludzi bez lockdownu niż w czasie lockdowny. I dlatego w Polsce największe wzrosty umieralności były tam gdzie ludzie nie panikowali tj na Wschodzie? Tam gdzie najmniej testowano i ludzie najmniej się przejmowali obostrzeniami to tam zmarło najwięcej ludzi. A nie tam gdzie była panika i ludzie naprawde się przejęli pandemią.

Fajna teoria ale lepiej trzymajmy się faktów

A skąd masz dane o 8% bo wg Oxfordu badania na realnych zakażenia i oni podali ,że osoby  zasczapione generowały z jednego kontaktu o 65% mniej pozytywnych wyników

Więc szczepienie ograniczało znacząco kolejne zakażenia. Skad masz te8% skoro w listopadzie 21 były badania w UK pokazujące znacząco inne liczby?

te 65% dotyczy Pfizera i Moderny. Dla Astry to było 35%

Panika wszędzie w służbie zdrowia była taka sama, czy na wschodzie czy na zachodzie Polski. Ministerstwo Niedzielskiego wszędzie wysłało jednakowe wytyczne.

I na wschodzie tak, były wyższe wskaźniki umieralności. Ale patrzmy kiedy to było. To ważne. Weźmy to nieszczęsne podkarpackie. W 2020 mieli wzrost zgonów o 20% wobec 2019( z 20 k na 24k), i jeszcze w 2021 wzrosło im na 26,3 k (kolejne 10%). Ale zauważmy jedno. W 2020 r chęć/niechęć do szczepień nie odegrała żadnej roli. Nie było ich wtedy. Do połowy 2021 szczepienia przyjęło 25-30% populacji, z czego większość przytłaczająca dopiero w maju, czerwcu, a w dodatku podkarpackie nie odstawało wtedy tak jak teraz. Wtedy Różnica nie była decydująca. Było to kilka, góra 10%. Jeśli się mylę, poprawcie.  

Trzymając się faktów. Na PDKP największy tragiczny wzrost liczby zgonów to rok 2020 i szczególnie pierwsza połowa2021, czyli czas z  żadną lub niewielką róznicą w poziomie wyszczepienia. Tymczasem w pierwszej poł 2021 na PDKP umiera aż  35% więcej niż w pierwszej połowie 2020. Wtedy nabiły się u nich te dramatyczne statystyki. Szczepienia nie były tu decydujące, ale teleporady i zamknięcie dostępu do szpitali , diagnostyki itp. Mieli najstarsze społeczeństwo, więc siła rzeczy najbardziej na utrudnieniach w dostępie do lekarzy oberwali.

[ely3]

4 minuty temu, DRK napisał:

Wtedy nabiły się u nich te dramatyczne statystyki. Szczepienia nie były tu decydujące,

A niby skąd takie twierdzenie skoro Zachód Polski był zdecydowanie lepiej wyszczepiony w tamtym okresie? I najgorzej podkarpackie wypadło na jesień 2021. Zresztą cały wschód. Lubelskie, Podlaskie i Podkarpackie. 

 

6 minut temu, DRK napisał:

Panika wszędzie w służbie zdrowia była taka sama, czy na wschodzie czy na zachodzie Polski.

Ale liczba zgonów nie taka sama. Wschód Polski w tamtym okresie chwalił się tym ,że u nich przypadków Covida jest mniej niż gdzie indziej wiec nie ma sie czym przejmować. A wg Ciebie teleporady odnosiły się do jakich chorób? Wg Ciebie kardiolog oceniał na podstawie teleporady? Albo operacje serca robili w ramach teleporady i żona mężowi rozcinała klatkę na podstawie instrukcji telefonicznych? Bo jestem ciekaw jak teleoorady bo ktoś ma grypę, albo ospę wpłynęły na śmiertelnośc

Poza tym cały czas unikasz prostego porównania. Skoro to obostrzenia zabijały to czemu w USA największy wzrost zgonów mieli kiedy nie było żadnych? Czemu we Francji było identycznie. A potem mieli o wiele cięższe obostrzenia niż Polska a śmiertelność wręcz odwrotnie znacznie niższa

Czemu kraje z najciężsyzm lockdownem przeszły łagodnie ( np Polska w momencie najbardziej hardocorowym tj kwiecień-maj 2020 kiedy nawet do lasu nie można było iść) a te które nie wprowadzały albo dawały lekki miała sporo zgodnów

Polska w 2021 zaliczała się do krajów z bardzo łagodnymi obostrzeniami. Na Zachodzie Europy pod tym względem było o wiele wiele trudniej. W UK też długo chcieli iść bez żadnych obostrzeń i w efekcie mieli katastrofę i sporo zgonów. A jak wprowadzili obostrzenia to spadła śmiertelność znacząco

Możesz mi wyjaśnic ten efekt skoro wg Ciebie powinno być odwrotnie i dopiero trupy powinny się ścielić po wprowadzeniu ograniczeń . Wyjasnij mi jak to możlwie ,że UK nie mające żadnych ograniczeń miało kosmiczne wzrosty zgonów a kiedy wprowadzili to mieli ich znacznie mniej

Czemu Polska na wiosnę 2020 z mega ciężkim lockdownem miała zgonów nawet mniej niż rok wcześniej a jak nie mieliśmy aż tak ciężkeigo na jesień 2020 czy wiosnę 21 to bilismy wszelkie rekordy w Unii Europesjkiej?

[DRK]

53 minuty temu, ely3 napisał:

A niby skąd takie twierdzenie skoro Zachód Polski był zdecydowanie lepiej wyszczepiony w tamtym okresie? I najgorzej podkarpackie wypadło na jesień 2021. Zresztą cały wschód. Lubelskie, Podlaskie i Podkarpackie. 

 

Ale liczba zgonów nie taka sama. Wschód Polski w tamtym okresie chwalił się tym ,że u nich przypadków Covida jest mniej niż gdzie indziej wiec nie ma sie czym przejmować. A wg Ciebie teleporady odnosiły się do jakich chorób? Wg Ciebie kardiolog oceniał na podstawie teleporady? Albo operacje serca robili w ramach teleporady i żona mężowi rozcinała klatkę na podstawie instrukcji telefonicznych? Bo jestem ciekaw jak teleoorady bo ktoś ma grypę, albo ospę wpłynęły na śmiertelnośc

Poza tym cały czas unikasz prostego porównania. Skoro to obostrzenia zabijały to czemu w USA największy wzrost zgonów mieli kiedy nie było żadnych? Czemu we Francji było identycznie. A potem mieli o wiele cięższe obostrzenia niż Polska a śmiertelność wręcz odwrotnie znacznie niższa

Czemu kraje z najciężsyzm lockdownem przeszły łagodnie ( np Polska w momencie najbardziej hardocorowym tj kwiecień-maj 2020 kiedy nawet do lasu nie można było iść) a te które nie wprowadzały albo dawały lekki miała sporo zgodnów

Polska w 2021 zaliczała się do krajów z bardzo łagodnymi obostrzeniami. Na Zachodzie Europy pod tym względem było o wiele wiele trudniej. W UK też długo chcieli iść bez żadnych obostrzeń i w efekcie mieli katastrofę i sporo zgonów. A jak wprowadzili obostrzenia to spadła śmiertelność znacząco

Możesz mi wyjaśnic ten efekt skoro wg Ciebie powinno być odwrotnie i dopiero trupy powinny się ścielić po wprowadzeniu ograniczeń . Wyjasnij mi jak to możlwie ,że UK nie mające żadnych ograniczeń miało kosmiczne wzrosty zgonów a kiedy wprowadzili to mieli ich znacznie mniej

Czemu Polska na wiosnę 2020 z mega ciężkim lockdownem miała zgonów nawet mniej niż rok wcześniej a jak nie mieliśmy aż tak ciężkeigo na jesień 2020 czy wiosnę 21 to bilismy wszelkie rekordy w Unii Europesjkiej?

Pytanie Twoje z pierwszego akapitu to nie rozumiem. Przecież wyraźnie podkreślałem że piszę o 2020 i pierwszej połowie 2021. Wtedy nie było różnicy w szczepieniach wschód zachód ( 2020 ) lub była minimalna( pierwsza połowa 2021). Nigdzie nie pisałem o późniejszym czasie. Ale jakby co to oczywiście potwierdzam że mam świadomość że w następnym okresie poziom szczepienia się rozjechał w poszczególnych województwach z niekorzyścią na rzecz Wschodu żeby nie było wątpliwości.

W temacie teleporad dla starych, samotnych ludzi, dla których wyprawa do lokalnego ośrodka zdrowia w sąsiedniej wsi już była nie lada wyzwaniem, dołożenie konieczności komunikowania się przez telefon było często gwoździem do trumny. Nie widzę powodu tu do ironizowania. Do jakich chorób? Mam na myśli te choroby, które można było wychwycić Przy wizycie w ośrodku na przykład tak prozaiczne jak nadciśnienie.

Co do pierwszej fali i lockdownów w różnym czasie w różnych krajach. W krajach Zachodnich covid zaczął się wcześniej. Włochy Anglia - Belgia Francja, tak jak piszesz, oberwały wcześniej i mocniej od nas i faktycznie gdy były tam małe lub żadne obostrzenia. Było tam dużo gorzej niż u nas. U nich Pierwsza fala zebrała największe żniwo wśród ludzi schorowanych i/ lub starszych ( często w domach spokojnej starości, tak popularnych na zachodzie Europy, hospicjach itp Zamknij (tak jak piszesz poszli na żywioł i zapłacili za to kropka Ale. Ale To spowodowało że nie było już tylu łatwych osłabionych " celów " dla covida w czasie kolejnych fal i przeszli przez nie z mniejszą ilością ofiar. U nas był odwrotnie. Korona przyszła nieco później pogoda była już bardziej Wiosenna było cieplej, sezon covidowy się skończył. Niejako spóźniliśmy się na 1 wiosenną falę 2020 roku. Seniorzy i chorzy nie ucierpieli lub ucierpieli w nieznacznym stopniu. Dlatego wirus miał, niestety, łatwe " cele " w drugiej fali. Stąd tak smutne dane u nas jesienią 2020 i początkiem 2021.

[memento1984]

7 godzin temu, Sebastian napisał:

Dlatego, że zarówno osoby zaszczepione jak i niezaszczepione tak samo transmitują chorobę. Tymczasem przy wejściach do szpitali wystarczyło pokazać papierek i wchodziłeś bez badania. Jak go nie miałeś to byłeś badany. 

moze tak samo, moze nie - to nie oznacza, ze tak samo transmituja chorobe tylko nie bylo to przetestowane - jest to praktycznie awykonalne w clinical setting

[NieMy]

[Reikai]

Sąd Najwyższy NY przywraca do pracy wszystkich zwolnionych za nieszczepienie i  nakazuje wypłatę zaległości.

W uzasadnieniu: State Supreme Court found that being vaccinated 'does not' stop the spread of COVID-19.

[lorak]

^ ciekawe...

[DRK]

Sąd w NY. Czyli Kyrie dostanie zaległe pobory.

[dannygd]

Pytanie do lekarzy - a mamy tu paru: czy zwiększa sie ilość deklarowanych przez pacjentów pocovidowych omdleń/zapaści/utraty przytomności? Bo w kilku firmach (klientów) jak załoga przechodziła lekkie przeziębiania, które potem okazywały sie być covidem, to sporo osób miało już po chorobie (objawowej) - zawroty głowy, omdlenia i utraty przytomności (średnio co 3-4 osoby). Trochę to niepokojące...

[lorak]

8 godzin temu, Reikai napisał:

Sąd Najwyższy NY przywraca do pracy wszystkich zwolnionych za nieszczepienie i  nakazuje wypłatę zaległości.

W uzasadnieniu: State Supreme Court found that being vaccinated 'does not' stop the spread of COVID-19.

doczytałem o tym i "supreme court" w NY to najniższa instancja. to była decyzja jednego sędziego (do tego republikanina znanego już z kontrowersji związanej z maskami) podczas zwykłego procesu i już jest od niej apelacja, która najprawdopodobniej zostanie uznana.