Coronavirus

[ai3]

przeliczcie sobie ryzyko powaznych powiklan stopnia 3-4 wg skali CTCAE po Covid  ( 3- to takie ciezkie raczej szpital ; 4 - to b.ciezkie i bankowo szpital ;5 - zgon )

przeliczcie sobie to samo ryzyko dla tych samych stopni po szczepionce 

wezcie pod uwage czestotliwosc zachorowan 

i wezcie pod uwage swoja grupe wiekowa 

spojrzcie sobie na ryzyko 

i jeszcze dodajcie ze jest jeszcze jakies ryzyko ze sa powiklania odlegle po szczepionce i po Covid 

to sobie zobaczycie czy warto cos tu robic 

 

podobno jest juz 6 (sic!) szczepionek co jest tez nielada precedensem 

i jak juz powiecie tojest belkot i nic nie rozumiem i nie umiem tego policzyc 

co mi moze zrobic 2x1ml jakiegos leku ; na pewno nie wplynie na moj kod DNA ani na uklad odpornosciowy ani nie wywola zadnych powiklan  

to sobie pomyslcie o wielkosci wirusa HIV , HCV, HBV czy Coronavirusa i co te jego maciupkie czasteczki robia z organizmem 

[jack]

  W dniu 15.12.2020 o 22:44, ai3 napisał(a):

przeliczcie sobie ryzyko powaznych powiklan stopnia 3-4 wg skali CTCAE po Covid  ( 3- to takie ciezkie raczej szpital ; 4 - to b.ciezkie i bankowo szpital ;5 - zgon )

przeliczcie sobie to samo ryzyko dla tych samych stopni po szczepionce 

Rozwiń  

A to jest ciekawe i chętnie bym poczytał jakieś opracowanie na ten temat. Możesz coś podlinkować? 

 

Właśnie oglądam w tv prof. Hobana który twierdzi, że ryzyko związane ze szczepionką w zestawieniu z ryzykiem następstw choroby jest nieporównywalne. Na korzyść szczepionki oczywiście. 

 

Edytowane 17 Grudnia 2020 przez jack

[ely3]

https://www.money.pl/gospodarka/ukryte-ofiary-epidemii-covid-19-druga-fala-zabija-wiecej-polakow-niz-francuzow-czy-brytyjczykow-6586955054263104a.html

Te dane pokazują jak bardzo oficjalne statystyki są zaniżone . Liczba nadmariowych zgonów w Polsce jest największa w Europie. Oczywiście czynników jest wiele ku temu ale ogólnie w czasie drugiej fali to mamy statystyki niczym Włosi podczas pierwszej. W sumie to my i Czesi najgorzej sobie radzimy czyli te kraje ,  które wprowadziły najcięższe blokady i ograniczenia na wiosnę

 

A co do szczepionki to zastanawia mnie w sumie czemu mówi o Pfizerze skoro większość tej szczepionki opracował niemiecki BionTech i w sumie to oni większość robią na Azje i Europę a Pfizer głównie na Amerykę .

[ignazz]

Mnie zdumiewa jak różnimy się na tej planecie. Rozmawiam z kolegami z pracy z US i im przez głowę nie przejdzie negowanie celowości i skuteczności szczepionki. My mamy obawy i pytanie o skuteczność brak testów i intencje form. Tymczasem mój kolega spokojnie stwierdził ze oczywiście się zaszczepi bez cienia wątpliwości w głosie. Opisał ze w USA już akcja ruszyła i ze konsorcjum 5 firm odpowiedzialnych za szczepionkę robi wszystko co w mocy aby była skuteczna. Takie prostolinijne niczym nie zamącone myślenie. Nie rozstrzygam sporu bo każdy wybierze co chce ( jestem potężnie sceptyczny co do etapu przygotowania tego bez długich testów i braku info o konsekwencjach. Chce tylko wskazać ze my jesteśmy ciekawy Naród. 

[memento1984]

  W dniu 17.12.2020 o 12:14, ignazz napisał(a):

Mnie zdumiewa jak różnimy się na tej planecie. Rozmawiam z kolegami z pracy z US i im przez głowę nie przejdzie negowanie celowości i skuteczności szczepionki. My mamy obawy i pytanie o skuteczność brak testów i intencje form. Tymczasem mój kolega spokojnie stwierdził ze oczywiście się zaszczepi bez cienia wątpliwości w głosie. Opisał ze w USA już akcja ruszyła i ze konsorcjum 5 firm odpowiedzialnych za szczepionkę robi wszystko co w mocy aby była skuteczna. Takie prostolinijne niczym nie zamącone myślenie. Nie rozstrzygam sporu bo każdy wybierze co chce ( jestem potężnie sceptyczny co do etapu przygotowania tego bez długich testów i braku info o konsekwencjach. Chce tylko wskazać ze my jesteśmy ciekawy Naród. 

Rozwiń  

Raport nt szczepionki Pfizera wyszedl pare dni temu, razem z early safety data, wyglada zacnie:

https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2034577

[airmax]

https://wiadomosci.wp.pl/nowe-obostrzenia-minister-zdrowia-o-zmianach-6587232993041184a

[fluber]

  W dniu 17.12.2020 o 14:49, airmax napisał(a):

https://wiadomosci.wp.pl/nowe-obostrzenia-minister-zdrowia-o-zmianach-6587232993041184a

Rozwiń  

Szykuje się Narodowy Interwencyjny skup sztucznego śniegu, fajerwerków i Sowietskoje Igristoje???

Po co oni wprowadzają jakieś wskaźniki, od których uzależniają obostrzenia, jakieś strefy żółte, czerwone i czarne, a potem z dupy niezaleznie od tych wskaźników wyskakują z narodową kwarantanną? Ludzie przez to tracą zaufanie w to, że rząd ma jakikolwiek plan działania i nad czymkolwiek panuje.

[julekstep]

  W dniu 17.12.2020 o 14:59, fluber napisał(a):

Szykuje się Narodowy Interwencyjny skup sztucznego śniegu, fajerwerków i Sowietskoje Igristoje???

Po co oni wprowadzają jakieś wskaźniki, od których uzależniają obostrzenia, jakieś strefy żółte, czerwone i czarne, a potem z dupy niezaleznie od tych wskaźników wyskakują z narodową kwarantanną? Ludzie przez to tracą zaufanie w to, że rząd ma jakikolwiek plan działania i nad czymkolwiek panuje.

Rozwiń  

no to Strajk Kobiet zorganizowany w Sylwestra i znudzona młodzież nabije im taką frekwencję jakiej nie miała żadna pro/anty rządowa manifestacja w tym kraju xD

[fluber]

  W dniu 17.12.2020 o 15:08, julekstep napisał(a):

no to Strajk Kobiet zorganizowany w Sylwestra i znudzona młodzież nabije im taką frekwencję jakiej nie miała żadna pro/anty rządowa manifestacja w tym kraju xD

Rozwiń  

Myślę, że razem z wkurwionymi przedsiębiorcami, bo to może być już dla wielu naprawdę za wiele. Bo to już nie tylko chodzi o same obostrzenia, ale także o brak sensu w działaniach.

Po co otwierano stoki i zapewniono, że będą czynne i że to osobisty sukces prezydenta Dudy, jeżeli za dosłownie tydzień się je zamyka? Ludzie poinwestowali w przegląd wyciągów, naśnieżenie stoków, zatrudnienie personelu itd. Już lepiej mogli w ogóle nie otwierać, pewnie by nie byli bardziej w plecy.

[polskignom]

W sumie śmiesznie, bo to najlepsza decyzja w II fali, pierwsza mająca znamiona jakiegokolwiek planowania. Ale w połączeniu z reszta robi straszny miszmasz.

[fluber]

  W dniu 17.12.2020 o 16:04, polskignom napisał(a):

W sumie śmiesznie, bo to najlepsza decyzja w II fali, pierwsza mająca znamiona jakiegokolwiek planowania. Ale w połączeniu z reszta robi straszny miszmasz.

Rozwiń  

To byłaby bardzo dobra decyzja, gdyby jakieś 2 tygodnie temu Morawiecki znowu nie ogłaszał, że zatrzymaliśmy pandemię. Że jak powstrzymamy tamtą falę to będzie z górki. Że stoki będą otwarte. I że decyzje o obostrzeniach będą wcześniej zaplanowane w oparciu o to:

A najzabawniejsze, że w końcu dotarli do punktu, ze najlepiej powtarzać to, co robią Niemcy;)

[polskignom]

Dokładnie dlatego mówię, ze to jest zajebista decyzja, ale nie w połączeniu z tym, co mówiono i robiono. Ale to pokazuje, ze siła II fali ich mocno zaskoczyła i lawirują między dyletanctwem a uspokojeniem ludu (gdyby nie głupi aborcyjny kotlet, to by nie było tematu otwartych stoków).

A tak sfojo drogo, to patrząc na III fale na zachodzie, to zapnijmy wszyscy pasy, bo jeśli będzie podobnie rosło u nas, to listopad będziemy miło wspominać.

[fluber]

  W dniu 17.12.2020 o 16:38, polskignom napisał(a):

Dokładnie dlatego mówię, ze to jest zajebista decyzja, ale nie w połączeniu z tym, co mówiono i robiono. Ale to pokazuje, ze siła II fali ich mocno zaskoczyła i lawirują między dyletanctwem a uspokojeniem ludu (gdyby nie głupi aborcyjny kotlet, to by nie było tematu otwartych stoków).

A tak sfojo drogo, to patrząc na III fale na zachodzie, to zapnijmy wszyscy pasy, bo jeśli będzie podobnie rosło u nas, to listopad będziemy miło wspominać.

Rozwiń  

Być może też brak danych z powiatów + brak rejestrowania tych testów, co od razu dają wynik powoduje, że wyniki są zaniżone, a to zgony pokazują rzeczywistą skalę 2 fali i wcale nie jest dużo lepiej niż było miesiąc temu.

[polskignom]

  W dniu 17.12.2020 o 16:43, fluber napisał(a):

Być może też brak danych z powiatów + brak rejestrowania tych testów, co od razu dają wynik powoduje, że wyniki są zaniżone, a to zgony pokazują rzeczywistą skalę 2 fali i wcale nie jest dużo lepiej niż było miesiąc temu.

Rozwiń  

Nie no, jest dużo lepiej. Jest zle, ale jest dużo lepiej. Było fatalnie. Choć dalej uważam, ze nic nadzwyczajnego patrząc na to, co się działo w pierwszej fali. Nasz excess robi wrazenie, ale nie bierze pod uwagi tego jak bardzo się zwiększa populacja w wieku umieralnym w Polsce w stosunku do zachodu. Ale dodając do tego kilka statystycznych narzedzi pozbylibyśmy się efektu wow w nagłówkach i temat byłby w ogole niezrozumiały. 
 

tak czy siak coś do poduszki:

https://mocos.pl/pl/analysis/20201204_trzecia_fala
 

Nie wiem tylko jak duża krzywdę zrobią rodzinne święta, myśle, ze duża.

 

[Sebastian]

  W dniu 17.12.2020 o 15:19, fluber napisał(a):

Myślę, że razem z wkurwionymi przedsiębiorcami, bo to może być już dla wielu naprawdę za wiele. Bo to już nie tylko chodzi o same obostrzenia, ale także o brak sensu w działaniach.

Po co otwierano stoki i zapewniono, że będą czynne i że to osobisty sukces prezydenta Dudy, jeżeli za dosłownie tydzień się je zamyka? Ludzie poinwestowali w przegląd wyciągów, naśnieżenie stoków, zatrudnienie personelu itd. Już lepiej mogli w ogóle nie otwierać, pewnie by nie byli bardziej w plecy.

Rozwiń  

To jest typowe działanie tego rządu. Przedsiębiorców mają generalnie za dojne krowy. Przypominam, że całkiem niedawno Kaczyńskiemu nie podobało się, że na kontach przedsiębiorców leżą "zamrożone" miliardy złotych. To myślę, że teraz już każdy wie czemu tam leżą - po prostu niepewność inwestycyjna jaką generuje ten rząd jest zbyt duża. Wprowadzanie zmian podatkowych w listopadzie, podnoszenie cen prądu dla przedsiębiorstw o 16-17% to są rzeczy, które naprawdę zniechęcają. 

Ale to i tak nie ma znaczenia. Bo na protest przedsiębiorcy przyjadą suwami i paru głąbów znów będzie z tego kręciło bekę. 

 

[ignazz]

  W dniu 17.12.2020 o 16:26, fluber napisał(a):

To byłaby bardzo dobra decyzja, gdyby jakieś 2 tygodnie temu Morawiecki znowu nie ogłaszał, że zatrzymaliśmy pandemię. Że jak powstrzymamy tamtą falę to będzie z górki. Że stoki będą otwarte. I że decyzje o obostrzeniach będą wcześniej zaplanowane w oparciu o to:

A najzabawniejsze, że w końcu dotarli do punktu, ze najlepiej powtarzać to, co robią Niemcy;)

Rozwiń  

Dokładnie tak. Dużo racji masz w tym wpisie a przecież ciężko się czasem zgodzić w politycznych tematach. Tu mnie zastanawia czy to jest pewna bezmyślność? Gorsze czyli chytry plan? Czy może realne dane są tak przerażajace ze nie ma wyjścia i jedziemy i tak na spalonych klockach hamulcowych. 
jak ktoś się bawi statystykami to dane rl mogą przerazić. Ale dla celów politycznych się ich nie ujawnia. W lewo i w prawo. 

[julekstep]

  W dniu 17.12.2020 o 17:10, Sebastian napisał(a):

To jest typowe działanie tego rządu. Przedsiębiorców mają generalnie za dojne krowy. Przypominam, że całkiem niedawno Kaczyńskiemu nie podobało się, że na kontach przedsiębiorców leżą "zamrożone" miliardy złotych. To myślę, że teraz już każdy wie czemu tam leżą - po prostu niepewność inwestycyjna jaką generuje ten rząd jest zbyt duża. Wprowadzanie zmian podatkowych w listopadzie, podnoszenie cen prądu dla przedsiębiorstw o 16-17% to są rzeczy, które naprawdę zniechęcają. 

Ale to i tak nie ma znaczenia. Bo na protest przedsiębiorcy przyjadą suwami i paru głąbów znów będzie z tego kręciło bekę. 

Rozwiń  

Spoko. Tylko ze te SUVy przyjechaly na protesty z haslami 'bankrutujemy i umieramy' a nie 'mamy watpliwosci inwestycyjne'.

[fluber]

  W dniu 17.12.2020 o 17:21, ignazz napisał(a):

Dokładnie tak. Dużo racji masz w tym wpisie a przecież ciężko się czasem zgodzić w politycznych tematach. Tu mnie zastanawia czy to jest pewna bezmyślność? Gorsze czyli chytry plan? Czy może realne dane są tak przerażajace ze nie ma wyjścia i jedziemy i tak na spalonych klockach hamulcowych. 
jak ktoś się bawi statystykami to dane rl mogą przerazić. Ale dla celów politycznych się ich nie ujawnia. W lewo i w prawo. 

Rozwiń  

Na pewno aktualne prognozy są bardzo pesymistyczne.

Natomiast z realnymi danymi to nie wiem, ale moja żona doświadczyła w swojej pracy dokładnie tego samego co pisał @ely3 . I to dwa razy wystąpiła ta sama sytuacja. 3 osoby dojeżdżają do pracy jednym samochodem. Jedna dostaje pozytywny wynik na koronawirusa, pozostałe też są chore i na L4, ale nie dostają skierowania na badanie.

  W dniu 17.12.2020 o 17:10, Sebastian napisał(a):

To jest typowe działanie tego rządu. Przedsiębiorców mają generalnie za dojne krowy. Przypominam, że całkiem niedawno Kaczyńskiemu nie podobało się, że na kontach przedsiębiorców leżą "zamrożone" miliardy złotych. To myślę, że teraz już każdy wie czemu tam leżą - po prostu niepewność inwestycyjna jaką generuje ten rząd jest zbyt duża. Wprowadzanie zmian podatkowych w listopadzie, podnoszenie cen prądu dla przedsiębiorstw o 16-17% to są rzeczy, które naprawdę zniechęcają. 

Ale to i tak nie ma znaczenia. Bo na protest przedsiębiorcy przyjadą suwami i paru głąbów znów będzie z tego kręciło bekę. 

 

Rozwiń  

Orientujesz się, czy restauracje i hotele dalej mają obowiązek wymienić kasy fiskalne od 1 stycznia? Bo jeśli tak, to jest to już okrutne przegięcie pałki. Chyba przestanę gotować w domu.

[rw30]

  W dniu 17.12.2020 o 17:10, Sebastian napisał(a):

Przedsiębiorców mają generalnie za dojne krowy.

Rozwiń  

nie wydaje mi się, skoro wielu z nich zabraniają wykonywać ich działalnośc.

Zdaje się że wchodzimy w nową ekonomię, gdzie brak pieniędzy nie jest już problemem bo zawsze można dodrukować .

Edytowane 17 Grudnia 2020 przez rw30

[fluber]

  W dniu 17.12.2020 o 16:38, polskignom napisał(a):

Dokładnie dlatego mówię, ze to jest zajebista decyzja, ale nie w połączeniu z tym, co mówiono i robiono.

Rozwiń