Jak Curry wypada przeciwko topowym defensywom

[Chytruz]

Co by nie robić offtopu w temacie Rockets.

 

 

Ja mam z efektywnością Curry'ego taki problem, że nie zwraca się uwagi na support i jednak u niego spadki vs top def są bardziej widoczne niz u reszty, więc te jego suche procenty są moim zdaniem nieco overrated.

 

 

 

Nie, chcę powiedzieć że różnica między meczami vs tankers a top teams/def  jest tak ogromna, że to aż zbyt bardzo rzuca się w oczy

 

dlatego też mam problem z ocena jego goat efektywności

 

 

Sprawdziłem dla 4 ostatnich sezonów vs top10 i top5 obron:

 

14/15
          ppg  TS
ovrl      23.8 0.64
vs top10  25.1 0.67
vs top5   23.7 0.65

15/16
          ppg  TS
ovrl      30.1 0.67
vs top10  29.8 0.65
vs top5   31.8 0.67

16/17
          ppg  TS
ovrl      25.3 0.62
vs top10  25.1 0.61
vs top5   25.3 0.60

17/18
          ppg  TS
ovrl      26.4 0.68
vs top10  22.5 0.61
vs top5   22.3 0.65

Wygląda, że utrzymuje ten sam poziom.

 

Wpisujcie miasta, które chco Kobe XD

Edytowane 2 Stycznia 2019 przez Chytruz

[rw30]

skad masz te dane? 

[Chytruz]

skad masz te dane? 

 

Policzyłem XD

[RappaR]

Wygląda, że utrzymuje ten sam poziom.

Wpisujcie miasta, które chco Kobe XD

 

Prawdopodobnie miał na myśli PO.

Staty Curry;ego w RS przez ostatnie 4 lata - 28,6 per 36 na 65% TS i 26,4 na 61,4% TS w PO. Dalej elitarny poziom, ale jednak spadek prawie 4 punktów procentowych jest.

W PER spadek z 28,1 na 24,1 w WS/48 z 0,277 na 0,21. To statystycznie większy spadek niż miał Kobe

Edytowane 2 Stycznia 2019 przez RappaR

[dapunk20]

Tego sezonu widzę już nie wrzucileś 

 

zakładam że dane są poprawne [chociaż mógłbyś nie zaokrąglać jednak] jednak i tutaj widać tendencje spadkową z roku na roku

 

w ciągu ostatnich 3 lat [Durant era] to jest -3 PPG i 4% TS vs top10 a przeciwko tankers w ostatnich 2 latach [nie chce mi sie liczyc 16/17] to jest jakieś +5 PPG i +8-10 TS%, duużo.

 

No i ostatnie playoffs vs rockets - tylko 23.8 ppg na 56 ts do kontuzji paula i ''steph jest kontuzjowany''

 

nie wiem jak Ty, ale ja od pewnego czasu zauważyłem trend że dobre defensywy potrafią go ograniczać dużo łatwiej w porównaniu z chociażby takim Lebronem. 

 

No i w tym sezonie też np bardzo słabiutko wygląda w off adv statach jak na niego mimo tego że robi 29 ppg na 66 ts, dosyć dziwne  ale to juz odbiegając od tematu trochę

Edytowane 2 Stycznia 2019 przez dapunk20

[lorak]

żeby mieć punkt odniesienia:

 

(PPG-TS%)

Jordan	vs TOP 10	ogółem
1991	31,7-57,3	31,5-60,5
1992	28,8-54,4	30,1-57,9
1993	31,7-55,7	32,6-56,4

może więc to nie jest jednak jakiś problem z Currą, lecz po prostu lepsze defensywy nieprzypadkowo są lepsze i nawet najwięksi scorerzy wypadają przeciw nim słabiej?

[Chytruz]

Tego sezonu widzę już nie wrzucileś 

 

Z jednocyfrowej liczby meczów z top10 mam liczyć?

 

jednak i tutaj widać tendencje spadkową z roku na roku

Patrzymy na te same liczby? Jedno co z nich widać, to to, że w obrębie pojedynczych sezonów nie ma żadnych różnic miedzy całością, a wynikami vs top10 lub top5. Z całą pewnością nie jest to różnica tak ogromna, że to aż zbyt bardzo rzuca się w oczy.

 

nie wiem jak Ty, ale ja od pewnego czasu zauważyłem trend że dobre defensywy potrafią go ograniczać dużo łatwiej w porównaniu z chociażby takim Lebronem.

 

W porównaniu z chociażby być może GOAT-em, dobre, dobre ;]

[dapunk20]

Curry jest uznawany za off goata więc trzeba odnosić się do każdego, nawet do Lebrona

 

zresztą, w playoffs różnego rodzaju adv staty też mu mocno lecą - chociażby ten uwielbiany RAPM

Edytowane 2 Stycznia 2019 przez dapunk20

[Chytruz]

Curry jest uznawany za off goata więc trzeba odnosić się do każdego, nawet do Lebrona

 

Wątpię, żeby był uznawany za samotnie okupującego pozycję GOAT przez jakieś szersze gremium. A NAWET jak mu spada w PO troszkę bardziej niż innym, to ci inni nadal są wyraźnie gorsi ;]

 

 

 

żeby mieć punkt odniesienia:

 

(PPG-TS%)

Jordan    vs TOP 10    ogółem
1991    31,7-57,3    31,5-60,5
1992    28,8-54,4    30,1-57,9
1993    31,7-55,7    32,6-56,4

może więc to nie jest jednak jakiś problem z Currą, lecz po prostu lepsze defensywy nieprzypadkowo są lepsze i nawet najwięksi scorerzy wypadają przeciw nim słabiej?

 

A to w sumie ciekawe, że u Jordana regularne spadki w każdym sezonie, bo sprawdziłem na wyrywki kilku topowych scorerów w paru ostatnich sezonach i w większości przypadków (poza Westbrookiem, lol) wychodzą tak jak Curry, tzn. nie ma żadnego trendu i liczby nawet vs Top 5 pozostają z grubsza takie jak overall:

Westbrook 14/15
         ppg  TS
ovrl      28.1 0.55
vs top10  28.1 0.51
vs top5   23.1 0.47

LeBron 14/15
          ppg  TS
ovrl      25.3 0.58
vs top10  25.2 0.58
vs top5   26.1 0.61

LeBron 16/17
          ppg  TS
ovrl      26.3 0.62
vs top10  25.1 0.61
vs top5   25.3 0.60

Durant 17/18
          ppg  TS
ovrl      25.1 0.65
vs top10  28.3 0.69
vs top5   23.5 0.64
 
Westbrook 17/18
          ppg  TS
ovrl      25.4 0.52
vs top10  25.7 0.50
vs top5  24.6 0.50
 
Harden 17/18
          ppg  TS
ovrl     30.4 0.62
vs top10 31.4 0.62
vs top5  31.4 0.63

Czyżby MJ nabijał staty na kelnerach?

Edytowane 3 Stycznia 2019 przez Chytruz

[karpik]

Wątpię, żeby był uznawany za samotnie okupującego pozycję GOAT przez jakieś szersze gremium. A NAWET jak mu spada w PO troszkę bardziej niż innym, to ci inni nadal są wyraźnie gorsi ;]

 

 

 

 

A to w sumie ciekawe, że u Jordana regularne spadki w każdym sezonie, bo sprawdziłem na wyrywki kilku topowych scorerów w paru ostatnich sezonach i w większości przypadków (poza Westbrookiem, lol) wychodzą tak jak Curry, tzn. nie ma żadnego trendu i liczby nawet vs Top 5 pozostają z grubsza takie jak overall:

Westbrook 14/15
		 ppg  TS
ovrl	  28.1 0.55
vs top10  28.1 0.51
vs top5   23.1 0.47

LeBron 14/15
		  ppg  TS
ovrl	  25.3 0.58
vs top10  25.2 0.58
vs top5   26.1 0.61

LeBron 16/17
		  ppg  TS
ovrl	  26.3 0.62
vs top10  25.1 0.61
vs top5   25.3 0.60

Durant 17/18
		  ppg  TS
ovrl	  25.1 0.65
vs top10  28.3 0.69
vs top5   23.5 0.64
 
Westbrook 17/18
		  ppg  TS
ovrl      25.4 0.52
vs top10  25.7 0.50
vs top5  24.6 0.50
 
Harden 17/18
		  ppg  TS
ovrl     30.4 0.62
vs top10 31.4 0.62
vs top5  31.4 0.63

Czyżby MJ nabijał staty na kelnerach?

Przy volume scorerach warto też patrzeć na ilość strat i to dopiero razem z %TS daje jako taki obraz utrzymania (bądź nie) poziomu.

[Chytruz]

Przy volume scorerach warto też patrzeć na ilość strat i to dopiero razem z %TS daje jako taki obraz utrzymania (bądź nie) poziomu.

Autorem kryteriow jest dapunk, wiec to do niego z pomyslami ulepszen ;]

[RappaR]

Przy volume scorerach warto też patrzeć na ilość strat i to dopiero razem z %TS daje jako taki obraz utrzymania (bądź nie) poziomu.

Ja bym z kolei powierzał, ze przy volume scorerach mało się patrzy na straty, ponieważ te pojawiają się głównie przy podaniach i są cechą kreatorów gry, a nie scorerów. 

[karpik]

Ja bym z kolei powierzał, ze przy volume scorerach mało się patrzy na straty, ponieważ te pojawiają się głównie przy podaniach i są cechą kreatorów gry, a nie scorerów.

Volume scorerzy są zazwyczaj kreatorami gry, ponieważ polega ona na zdobywaniu pkt ;]

[dapunk20]

 

Do tego PER od 12/13 

 

    GRACZ                              OVERALL                         TOP10             DIF

1. LeBron                                28.3  PER                        27.3   PER       -1.0

2. Harden                                26.3  PER                        25.0   PER       -1.3

3. Curry                                   26.1  PER                        23.9   PER       -2.2

 

 

No więc chyba jednak to taka odrealniona teza nie jest że Curry bardziej cierpi na graniu z mocnymi defensywami niż inni, bynajmniej od przyjścia Duranta.

Edytowane 31 Stycznia 2019 przez dapunk20

[Chytruz]

No więc chyba jednak to taka odrealniona teza nie jest że Curry bardziej cierpi na graniu z mocnymi defensywami niz inni

I jak wytlumaczysz wszystkie 4 ostatnie sezony, ktore wrzucilem, w ktorych nie cierpial?

 

Bo na twoje staty wytlumaczenie sie znajdzie - odciales 2 najlepsze sezony i dorzuciles jeden fluke z 18/19, ktory ciagnie reszte w dol.

 

Daj jeszcze to samo vs top 5.

Edytowane 31 Stycznia 2019 przez Chytruz

[lorak]

 

Do tego PER od 12/13 

 

 

No więc chyba jednak to taka odrealniona teza nie jest że Curry bardziej cierpi na graniu z mocnymi defensywami niż inni, bynajmniej od przyjścia Duranta.

daj sezon po sezonie oraz per 36.

[dapunk20]

TOP10 per 36

18/19 = 22.6 PPG / 5.8 APG

17/18 = 25.8 PPG / 6.4 APG

16/17 = 26.6 PPG / 6.9 APG

 

Bottom10 per 36

18/19 = 36.9 PPG / 5.6 APG

17/18 = 32.9 PPG / 6.6 APG

16/17 = 27.1 PPG / 7.5 APG

 

 

wiec nawet ze spadkiem PPG specjalnie ilośc asyst też nie idzie w góre. Dziwna jest ta tendencja od przyjścia Duranta bo w MVP sezonach nie było takiej dysproporcji

 

PER vs top10 od 18-19 do 12-13 [miejsca na tle całej ligi ogółem]

 

Harden - 2nd, 4th, 4th, 27th, 5th, 30th, 6th

LeBron - 6th, 6th, 8th, 4th, 8th, 1st, 1st

Durant - 33rd, 8th, 6th, 5th, 6th, 5th, 3rd

Curry - 81st, 21st, 20th, 2nd, 3rd, 20th, 22nd

 

w ciągu tych 7 sezonów

w top10

Lebron 7/7

Durant 6/7

Harden 5/7

Curry  2/7

 

te 2 sezony w których Curry był top10 to MVP seasons gdzie reszta cały czas utrzymuje równy poziom - szczególnie LBJ.

Edytowane 31 Stycznia 2019 przez dapunk20

[Sebastian]

TOP10 per 36

18/19 = 22.6 PPG / 5.8 APG

17/18 = 25.8 PPG / 6.4 APG

16/17 = 26.6 PPG / 6.9 APG

 

Bottom10 per 36

18/19 = 36.9 PPG / 5.6 APG

17/18 = 32.9 PPG / 6.6 APG

16/17 = 27.1 PPG / 7.5 APG

 

 

wiec nawet ze spadkiem PPG specjalnie ilośc asyst też nie idzie w góre. Dziwna jest ta tendencja od przyjścia Duranta bo w MVP sezonach nie było takiej dysproporcji

 

PER vs top10 od 18-19 do 12-13 [miejsca na tle całej ligi ogółem]

 

Harden - 2nd, 4th, 4th, 27th, 5th, 30th, 6th

LeBron - 6th, 6th, 8th, 4th, 8th, 1st, 1st

Durant - 33rd, 8th, 6th, 5th, 6th, 5th, 3rd

Curry - 81st, 21st, 20th, 2nd, 3rd, 20th, 22nd

 

w ciągu tych 7 sezonów

w top10

Lebron 7/7

Durant 6/7

Harden 5/7

Curry  2/7

 

te 2 sezony w których Curry był top10 to MVP seasons gdzie reszta cały czas utrzymuje równy poziom - szczególnie LBJ.

To nie jest żadna dziwna tendencja tylko normalna tendencja. Curry jest tym na kim skupia się rywal a mocny rywal kryje go bardziej. Logicznym wydaje się, że w takim przypadku lepiej jest przerzucić więcej odpowiedzialności na Duranta. Bo zwyczajnie można. Jak nie było można - bo Duranta nie było - to tego nie robił.

 

Co więcej - nie da się udawać, że Curry ma 2,10 jak Durant.