Liga e-nba vs sznurowadlo?

[Gerard]

EDIT: Temat sie rozkreca, wiec wydzielilem oddzielny watek z nadziejami na jego rozwoj.

Ten pierwszy cytat jak i poczatek dyskusji byly w watku o lidze mistrzow

 

 

Troche trwalo czekanie na deklaracje od sznurowkowiczow i niestety ci spoza rozgrywek odrzucili zaproszenia, ale pomimo tego niepowodzenia udalo sie zebrac na Yahoo komplet 15 mistrzow

Sznurówkowicze nie chcą grać?

Hmm, może w przyszłym sezonie pomyśleć o jakiejś formie gry drużynowej: reprezentacja e-nba vs reprezentacja sznurówki?

Np. H2H bez playoffów, po 7-8 GMów z każdej ze stron. Byłoby wyzwanie to i chętni by się łatwiej znaleźli ;-)

Edytowane 25 Września 2016 przez wiLQ

[wiLQ]

Sznurówkowicze nie chcą grać?

Tylko ta trojka, nie wyciagalbym takich ogolnych wnioskow...

 

Hmm, może w przyszłym sezonie pomyśleć o jakiejś formie gry drużynowej: reprezentacja e-nba vs reprezentacja sznurówki?

Ciekawe kto bylby w ktorej reprezentacji skoro wiekszosc gra na obu platformach ;-)

 

Np. H2H bez playoffów, po 7-8 GMów z każdej ze stron. Byłoby wyzwanie to i chętni by się łatwiej znaleźli ;-)

Tzn na czym polegaloby to wyzwanie? Przetrwac kolejny sezon grajac w H2H? #shotsfired Edytowane 23 Września 2016 przez wiLQ

[Gerard]

Ciekawe kto bylby w ktorej reprezentacji skoro wiekszosc gra na obu platformach ;-)

A ja myślę, że podział jest wyraźniejszy niż Ci się wydaje. Wystarczy spytać niektórych, z którym sajtem się bardziej identyfikujesz.

 

Tzn na czym polegaloby to wyzwanie? Przetrwac kolejny sezon grajac w H2H? #shotsfired

H2H bez playoffów to przecież praktycznie roto. Zresztą reguły pojedynku można dograć.

Mnie chodzi o sam smaczek rywalizacji Sznurówka vs e-nba. Gdzie grają lepsi... :-)

[wiLQ]

A ja myślę, że podział jest wyraźniejszy niż Ci się wydaje. Wystarczy spytać niektórych, z którym sajtem się bardziej identyfikujesz.[...]

Mnie chodzi o sam smaczek rywalizacji Sznurówka vs e-nba. Gdzie grają lepsi... :-)

Jasne, ze kazdy bedzie mial swoje preferencje, ale wg mnie ciezko to traktowac jako "gdzie graja lepsi" gdy odpowiedz najczesciej zabrzmi "na obu jednoczesnie" ;-)

Plus szczegolnie ironiczna bedzie kwestia na ktorej stronie to organizowac... ;-)

 

H2H bez playoffów to przecież praktycznie roto. Zresztą reguły pojedynku można dograć.

Wg mnie to wciaz spora roznica w formacie, ale tak dla jasnosci to pomysl oczywiscie fajny jak masz ochote cos takiego organizowac ;-)

[cieglo]

Ja też mam wątpliwości co do deklaracji, do której drużyny należą gracze. Jaki klucz zastosować? Data pierwszej rejestracji (gdzie najpierw)? Poziom mięty? Liczba lig? Trudno to zrobić a podejścia przecież już były i to nawet bardzo dawno. Gdyby jednak powstała idea, która nie będzie negatywnie polaryzowała ekipy, ktoś wymyśli zgrabny sposób na zorganizowanie takiej rywalizacji - może być to fajne wydarzenie. Kto wie, może cykliczne. Jeśli sprzedamy w mediach "wielki pojedynek sceny fantasy", wykopią nas masowo na wykopie - skorzystać mogą oba sajty, ludzie pewnikiem napłyną.

 

Pomijając kwestię przynależności userów, organizację można dzielić tj. raz grać u siebie, raz na wyjeździe Innymi słowy, raz to sznurówka staje na głowie, organizuje cały event i stara się uczynić przewagę terenu najbardziej korzystną dla siebie, w kolejnym roku role się odwracają i oto "sznurówkowicze" są na wyjeździe. Jak sprawić by przewaga własnego boiska była odczuwalna? Nie mam pojęcia, rzucam tylko jakiś lead

 

Inna sprawa, że ja osobiście z chęcią widział bym rywalizację w formule roto a nie h2h. A może formuła jest na tyle pojemna, że w/w rywalizacja może się toczyć równolegle na kilku frontach? Czego nie.

[wiLQ]

Ja też mam wątpliwości co do deklaracji, do której drużyny należą gracze. Jaki klucz zastosować? Data pierwszej rejestracji (gdzie najpierw)? Poziom mięty? Liczba lig? Trudno to zrobić a podejścia przecież już były i to nawet bardzo dawno.

Najlatwiej byloby zapytac o preferencje i wybierac tylko tych, ktorzy maja silne w jedna strone.

 

Gdyby jednak powstała idea, która nie będzie negatywnie polaryzowała ekipy, ktoś wymyśli zgrabny sposób na zorganizowanie takiej rywalizacji - może być to fajne wydarzenie. Kto wie, może cykliczne. Jeśli sprzedamy w mediach "wielki pojedynek sceny fantasy", wykopią nas masowo na wykopie - skorzystać mogą oba sajty, ludzie pewnikiem napłyną.

Mozna pomarzyc, ale w sumie najwiekszy problem tego pomyslu bylyby dosyc podstawowy - to dodatkowa liga bez zadnych nagrod... skoro liga mistrzow jest dla niektorych za mala motywacja to tym bardziej beda mieli z tym pomyslem. Przeciez w reprezentacji sznurowki mogliby byc Andrew23, Bax i Pafsen, a wlasnie odmowili udzialu w tej lidze. To oczywiscie ich wybor, ale prowadzi do pytania dlaczego mieliby sie zgodzic na udzial w e-nba vs sznurowka?

 

Pomijając kwestię przynależności userów, organizację można dzielić tj. raz grać u siebie, raz na wyjeździe Innymi słowy, raz to sznurówka staje na głowie, organizuje cały event i stara się uczynić przewagę terenu najbardziej korzystną dla siebie, w kolejnym roku role się odwracają i oto "sznurówkowicze" są na wyjeździe. Jak sprawić by przewaga własnego boiska była odczuwalna? Nie mam pojęcia, rzucam tylko jakiś lead

Wybor ustawien ligi?

 

Inna sprawa, że ja osobiście z chęcią widział bym rywalizację w formule roto a nie h2h. A może formuła jest na tyle pojemna, że w/w rywalizacja może się toczyć równolegle na kilku frontach? Czego nie.

Nie wierze co tu czytam ;-) Tym bardziej, ze do pojedynku dwoch grup bardziej pasuje H2H.

[cieglo]

Widzisz, a ja mam zgoła odmienne odczucia. To raczej obecna LM to gra o nic. Dla wielu liga rekreacyjna, bez specjalnej motywacji i sensu. Nie uważasz, że czynnik drużyny wprowadza tutaj odświeżenie i cel sam w sobie? Pójdę dalej - dla osób postronnych nic nie znacząca poza środowiskiem LM przegrywa "medialnie" ze starciem dwóch serwisów. Nieprawdaż? Oczywiście założenie to przegrywa na tą chwilę z realiami tj. rozsianiem graczy na obu platformach. Gdybam.

 

Co do przewagi własnego boiska to ja mam z kolei inny pomysł. Przy nieparzystej liczbie drużyn w lidze, gospodarz mógłby być premiowany większą ilością drużyn. W Twojej propozycji konkretny zestaw zasad może faworyzować każdego, niezależnie od autora.

 

Jeśli chodzi o samą formułę: dość płytkie masz założenia Ostatecznie to nie meczapy co tydzień decydują o wyniku rozgrywki a ostateczna pozycja w tabeli. Ta wygląda podobnie niezależnie od formuły. Chyba, że jesteś w stanie ustawić ligę tylko na meczapy team vs team Poza tym, kłóci się to z założeniami akapitu nr 2 (w h2h nie przejdzie).

[Gerard]

Mozna pomarzyc, ale w sumie najwiekszy problem tego pomyslu bylyby dosyc podstawowy - to dodatkowa liga bez zadnych nagrod... skoro liga mistrzow jest dla niektorych za mala motywacja to tym bardziej beda mieli z tym pomyslem. Przeciez w reprezentacji sznurowki mogliby byc Andrew23, Bax i Pafsen, a wlasnie odmowili udzialu w tej lidze. To oczywiscie ich wybor, ale prowadzi do pytania dlaczego mieliby sie zgodzic na udzial w e-nba vs sznurowka?

IMO największym wyzwaniem, a może właśnie zaletą i powodem dla którego ktoś chciałby się w takiej grze spróbować, byłoby uzgodnienie zasad i ustawień. Na razie Yahoo (ESPN chyba też) nie udostępnia możliwości gry drużynowej, więc trzeba by coś wykombinować. IMO H2H bez PO byłoby ciekawsze od zwykłego roto, bo co tydzień każdy z e-nba grałby z kimś ze Sznurówki w bezpośrednim pojedynku. Oczywiście wymagałoby to prowadzenia osobnego terminarza i osobnej tabeli, ale z tym akurat nie powinno być dużo kłopotu. Gorzej z trejdami, tu trzeba by pokombinować. Albo zakazać w ogóle, albo pójść na żywioł i np. wprowadzić możliwość jednej lub dwóch dowolnej wymiany w tygodniu pomiędzy drużynami z tej samej reprezentacji (taki luźny pomysł).

[wiLQ]

Widzisz, a ja mam zgoła odmienne odczucia. To raczej obecna LM to gra o nic. Dla wielu liga rekreacyjna, bez specjalnej motywacji i sensu.

... co widac po naszym odmiennym podejsciu do tej ligi ;-) Ale naprawde nie rozumiem dlaczego uznajesz za bardziej atrakcyjny pojedynek z pseudolosowo wybranymi GMami danego forum niz z mistrzami z tego samego forum.

 

Nie uważasz, że czynnik drużyny wprowadza tutaj odświeżenie i cel sam w sobie? Pójdę dalej - dla osób postronnych nic nie znacząca poza środowiskiem LM przegrywa "medialnie" ze starciem dwóch serwisów. Nieprawdaż?

Wg mnie zupelnie nie - bardziej nosne jest haslo starcia mistrzow niz pojedynku dwoch grup, ktore nikogo z zewnatrz nie obchodza. Zreszta przykladem jest tu pomysl flubera z Mistrzostwami Polski, przeciez nie probowal z tego robic starcia wojewodztw czy miast ;-)

 

Co do przewagi własnego boiska to ja mam z kolei inny pomysł. Przy nieparzystej liczbie drużyn w lidze, gospodarz mógłby być premiowany większą ilością drużyn. W Twojej propozycji konkretny zestaw zasad może faworyzować każdego, niezależnie od autora.

... i wlasnie na tym polegalaby strategia zeby tak je dobrac by faworyzowac swoich.

Ale oczywiscie to byla tylko luzna propozycja do rozwazenia.

 

Chyba, że jesteś w stanie ustawić ligę tylko na meczapy team vs team

Tak bym to sobie wyobrazal.

 

IMO największym wyzwaniem, a może właśnie zaletą i powodem dla którego ktoś chciałby się w takiej grze spróbować, byłoby uzgodnienie zasad i ustawień.

Skoro tak uwazasz to rzuc luzna, ale calosciowa koncepcje ;-)

 

Na razie Yahoo (ESPN chyba też) nie udostępnia możliwości gry drużynowej, więc trzeba by coś wykombinować. IMO H2H bez PO byłoby ciekawsze od zwykłego roto, bo co tydzień każdy z e-nba grałby z kimś ze Sznurówki w bezpośrednim pojedynku. Oczywiście wymagałoby to prowadzenia osobnego terminarza i osobnej tabeli, ale z tym akurat nie powinno być dużo kłopotu.

Tzn nie ma na Yahoo mozliwosci podzialu na dwie dywizje i edytowanie terminarza?

 

Gorzej z trejdami, tu trzeba by pokombinować. Albo zakazać w ogóle, albo pójść na żywioł i np. wprowadzić możliwość jednej lub dwóch dowolnej wymiany w tygodniu pomiędzy drużynami z tej samej reprezentacji (taki luźny pomysł).

A to dlaczego? Chyba wlasnie wspolpraca miedzy druzynami z jednego forum powinna kwitnac?

Ba! Jesli juz isc tym tropem to predzej zakazac wspolpracy z "wrogiem" niz ze swoim ;-)

Edytowane 25 Września 2016 przez wiLQ

[Gerard]

Skoro tak uwazasz to rzuc luzna koncepcje ;-)

Wydawało mi się, że właśnie to zrobiłem ;-)

 

Tzn nie ma opcji podzialu na dwie dywizje i edytowanie terminarza?

Podział na dywizje jest, ale on niczego nie załatwia. Edytowania terminarza nie widziałem.

 

A to dlaczego? Chyba wlasnie wspolpraca miedzy druzynami z jednego forum powinna kwitnac?

Ale co dlaczego, bo niejasno to napisałeś.

[wiLQ]

Wydawało mi się, że właśnie to zrobiłem ;-)

Nie wspomniales nic o kategoriach, pozycjach czy innych tego typu sprawach, wiec to nie zabrzmialo jak konkretna koncepcja ;-)

 

Podział na dywizje jest, ale on niczego nie załatwia. Edytowania terminarza nie widziałem.

To lipa i pewnie caly pomysl sie wysypal...

 

Ale co dlaczego, bo niejasno to napisałeś.

Dlaczego ograniczac wymiany miedzy GMami, ktorzy powinni wspolpracowac by pokonac wspolnego przeciwnika?

[Szulim]

Tak sobie przeglądam wasze dyskusje i ogólnie nie jest to taki zły pomysł zrobić takie zawody

 

h2h ma możliwość ingerowania w terminarz - tak naprawdę można go ustawić od początku do końca ( i poczuć się jak real nba komisz )

 

Poza tym można zrobić podział na dywizje i zrobić terminarz między dywizjami jako RS , a potem PO pomiędzy np 4 najlepszymi drużynami z każdej dywizji. 

 

i np ustawić regulamin co do trejdów tylko wewnątrz dywizji bez ograniczeń. Jedynym ograniczeniem mogło by być ASW jako punkt graniczny wymian aby nie tworzyć mega zespołów na ostatnie tygodnie i PO

 

Tu można się pokusić o dalsze rozbudowane taktyki i np stworzenie zamkniętego wątku drużynowego na każdym z forum gdzie jest omawiana taktyka na cały draft itp 

[wiLQ]

Temat sie rozkreca, wiec wydzielilem oddzielny watek z nadziejami na jego rozwoj. Choc na razie pomysly sa to [chyba?] brakuje organizatora... jakby co ja odpadam bo pod tym wzgledem jestem syty, a wrecz napchany jak dzika swinia ;-)

Edytowane 25 Września 2016 przez wiLQ

[Szulim]

Właśnie - pomysl ciekawy, pytanie o kwestie zaangażowania gdy tyle lig jest wszędzie

[Gerard]

Nie wspomniales nic o kategoriach, pozycjach czy innych tego typu sprawach, wiec to nie zabrzmialo jak konkretna koncepcja ;-)

Rozumiem, że chciałeś, aby ktoś wystąpił przed szereg i zajął się oficjalnie organizacją? To mamy problem... ;-)

Myślę, że jeśli w ogóle ruszać temat to najpierw "na sucho" podyskutować czy w ogóle dałoby się w fantasy pograć drużynowo i jak miałoby to wyglądać.

 

Dlaczego ograniczac wymiany miedzy GMami, ktorzy powinni wspolpracowac by pokonac wspolnego przeciwnika?

 

i np ustawić regulamin co do trejdów tylko wewnątrz dywizji bez ograniczeń. Jedynym ograniczeniem mogło by być ASW jako punkt graniczny wymian aby nie tworzyć mega zespołów na ostatnie tygodnie i PO

 

Tu można się pokusić o dalsze rozbudowane taktyki i np stworzenie zamkniętego wątku drużynowego na każdym z forum gdzie jest omawiana taktyka na cały draft itp

IMO brak ograniczeń w trejdach mógłby się sprawdzić może w małych drużynach (3-4 GMów), gdzie możliwości dogadywania są lepsze/szybsze. Przy dużych reprezentacjach byłby problem różnych koncepcji i szybkości ustalania strategii. Gra mogłaby się sprowadzić do odgórnego decydowania o takich wymianach przez kapitana reprezentacji, a w efekcie do gry kapitanów 1 na 1.

[wiLQ]

Rozumiem, że chciałeś, aby ktoś wystąpił przed szereg i zajął się oficjalnie organizacją? To mamy problem... ;-)

Byloby najlepiej, ale tak wlasnie myslalem, ze sie to zamieni w teoretyczne rozwazania... nie zebym takich nie lubil ;-)

Ale moze za rok sie to komus przyda...

 

Myślę, że jeśli w ogóle ruszać temat to najpierw "na sucho" podyskutować czy w ogóle dałoby się w fantasy pograć drużynowo i jak miałoby to wyglądać.

Wg Ciebie co jest najwiekszym problemem/ograniczeniem przeciwko druzynowemu graniu?

Mi sie wydaje, ze tylko sztywnosc ustawien na Yahoo, ale z tego co pisze Szulim to byloby wykonalne.

 

IMO brak ograniczeń w trejdach mógłby się sprawdzić może w małych drużynach (3-4 GMów), gdzie możliwości dogadywania są lepsze/szybsze. Przy dużych reprezentacjach byłby problem różnych koncepcji i szybkości ustalania strategii. Gra mogłaby się sprowadzić do odgórnego decydowania o takich wymianach przez kapitana reprezentacji, a w efekcie do gry kapitanów 1 na 1.

Dla mnie nowoscia w tym temacie jest koncepcja kapitanow... to nie mogloby dzialac jako grupa niezaleznych GMow, ktorzy maja swoj watek na privie i uwzgledniaja cos wiecej niz interes wlasnej druzyny? Wg mnie to powinno prowadzic do wymian typu "walcze z X, wiec nie potrzebuje tej kategorii i podaruje ja Tobie za Y, ktore moze zadecydowac o wygranej".

[Gerard]

Wg Ciebie co jest najwiekszym problemem/ograniczeniem przeciwko druzynowemu graniu?

Mi sie wydaje, ze tylko sztywnosc ustawien na Yahoo, ale z tego co pisze Szulim to byloby wykonalne.

Dobrze byłoby, żeby formuła grania drużynowego różniła się od zwykłego. W roto koncepcja wspólnego zbierania statsów raczej odpada. Pozostaje wspólne zbieranie pktów roto i możliwość dowolnej wymiany graczy wewnątrz jednej reprezentacji, aczkolwiek mam wrażenie, że po kilku roszadach byłoby już tylko jechanie na autopilocie. Chyba, że ktoś widzi jakieś inne możliwości.

Ciekawiej byłoby w H2H, bo maczapy byłyby tylko z drużynami przeciwników, a i kombinacji wewnątrz składów na każdy tydzień byłoby do bólu.

 

Dla mnie nowoscia w tym temacie jest koncepcja kapitanow... to nie mogloby dzialac jako grupa niezaleznych GMow, ktorzy maja swoj watek na privie i uwzgledniaja cos wiecej niz interes wlasnej druzyny? Wg mnie to powinno prowadzic do wymian typu "walcze z X, wiec nie potrzebuje tej kategorii i podaruje ja Tobie za Y, ktore moze zadecydowac o wygranej".

A nie boisz się kłótni o to kto ma kogo dostać? W formule roto gdyby w lidze grały tylko 2 reprezentacje, najprawdopodobniej w każdej kategorii pomocy potrzebowałoby więcej niż 1 druzyna. Raczej pewne byłyby dylematy "kto ma dostać Whiteside'a, jezeli nie tylko Iksiński czy Nowak mają blisko do rywala w blokach ale i ja". W H2H byłoby jeszcze gorzej, bo nawet co tydzień byłyby takie dylematy. Ktoś wtedy musiałby wziąć na siebie odpowiedzialność i zdecydować. Chyba, że właśnie będą jakieś odgórne ograniczenia.

[washko]

Moim zdaniem wymiany zawodników między menedżerami z tej samej drużyny powinny być wręcz zakazane, bo inaczej, to się skończy graniem każdą drużyną przez jedną osobę i będzie bez sensu.

Edytowane 25 Września 2016 przez washko

[wiLQ]

Dobrze byłoby, żeby formuła grania drużynowego różniła się od zwykłego. W roto koncepcja wspólnego zbierania statsów raczej odpada. Pozostaje wspólne zbieranie pktów roto i możliwość dowolnej wymiany graczy wewnątrz jednej reprezentacji, aczkolwiek mam wrażenie, że po kilku roszadach byłoby już tylko jechanie na autopilocie. Chyba, że ktoś widzi jakieś inne możliwości.

W scenariuszu gdy punkty uzbierane przez druzyny na dole tabeli sa rownie wazne dla jakosci calej reprezentacji enba/sznur jak te na gorze wydaje mi sie, ze bylaby wieksza aktywnosc trejdowa niz w lidze bez grania druzynowego.

Albo ujmujac to inaczej, nawet tym z czolowki by zalezalo zeby ci na dole sie poprawili gdyby byli po tej samej stronie rywalizacji enba/sznur i to by moglo decydowac o wygranej ktorejs z nich. Przeciez bez grania druzynowego nie ma zadnego powodu zeby lider oddawal komus swoje overkille, a tutaj bylby bardzo dobry motyw ;-)

 

Ciekawiej byłoby w H2H, bo maczapy byłyby tylko z drużynami przeciwników, a i kombinacji wewnątrz składów na każdy tydzień byłoby do bólu.

Koncepcja "wynikiem reprezentacji enba/sznur niech bedzie suma punktow roto lub wygranych kategorii h2h dla wszystkich druzyn reprezentujacych dana strone" chyba jest uniwersalna i dziala niezaleznie od ustawien?

A praktycznie wydaje mi sie, ze odnosnie H2H vs Roto by zadecydowaly preferencje uczestnikow i tyle.

 

A nie boisz się kłótni o to kto ma kogo dostać? W formule roto gdyby w lidze grały tylko 2 reprezentacje, najprawdopodobniej w każdej kategorii pomocy potrzebowałoby więcej niż 1 druzyna. Raczej pewne byłyby dylematy "kto ma dostać Whiteside'a, jezeli nie tylko Iksiński czy Nowak mają blisko do rywala w blokach ale i ja". W H2H byłoby jeszcze gorzej, bo nawet co tydzień byłyby takie dylematy. Ktoś wtedy musiałby wziąć na siebie odpowiedzialność i zdecydować. Chyba, że właśnie będą jakieś odgórne ograniczenia.

Istnieje takie ryzyko, ale czyz nie opisujesz typowego dylematu w graniu druzynowym tzn indywidualne osiagniecia vs dobro ogolu? Wydawalo mi sie, ze o takie wyzwania chodzilo w tym pomysle ;-)

 

BTW, funkcja kapitana bys zwalil cala odpowiedzialnosc na jedna osobe, nie? Wg mnie to blad.

 

Moim zdaniem wymiany zawodników między menedżerami z tej samej drużyny powinny być wręcz zakazane, bo inaczej, to się skończy graniem każdą drużyną przez jedną osobę i będzie bez sensu.

Tylko w sytuacji gdyby premiowana byla wygrana tej jednej druzyny, a nie reprezentacji jako calosci.

 

P.S. Mam pomysl na nagrode tego teoretycznego pojedynku!

Przegrana strona by musiala przez rok miec watek o tytule "enba/sznurowka byla lepsza od sznurowki/enba w 2016/17" ;-)

Zas w tresci pierwszego posta bylyby szczegoly z czego sie to wzielo.

Edytowane 25 Września 2016 przez wiLQ

[washko]

Tylko w sytuacji gdyby premiowana byla wygrana tej jednej druzyny, a nie reprezentacji jako calosci.

Wg mnie wcale nie. Możliwość dowolnego ustawiania zespołów w ramach jednej drużyny powoduje, że większa niż jeden liczba menedżerów jest zbędnym balastem, wymagającym tylko nieustających konsultacji jak ustawić drużyny. W związku z tym menedżerowie nie działaliby niezależnie, tylko wspólnie, co rodzi pytanie, po co ich tylu? Wg mnie albo ustawiasz wszystkie 8 (czy ile tam) zespołów po swojemu i nie potrzebujesz do tego wykłócać się z 7 menedżerami kto ma rację, albo każdy musi grać indywidualnie i nie można sobie pomagać dokładaniem graczy. I jeśli w lidze ma grać więcej menedżerów, to muszą oni mieć niezależność podejmowania decyzji i walczyć o swoje wyniki. Jak potem te wyniki się posumuje, to inna kwestia, ale sens takiej rywalizacji będzie tylko wtedy, gdy nie będzie ona sprowadzała się do wspólnego ustawiania 8 teamów spośród 104 zawodników. Poza tym takie wspólne ustawianie nie pozwoli określić, która ekipa jest lepsza, tylko w której ekipie jest lepszy lider.