Rio bez Rosji

[ely3]

Najpewniej Rio będzie bez Rosjan kompletnie i powiem szczerze jestem za....

 

Nie jestem naiwny co uważa że reszta świata nie bierze tyle , że jak pokazują afery BALCO czy inne to są to jednak grupy które są ściagane w ramach włąsnego państwa... Policja ich ściga nawet jeśli to dotyczy takich legend jak Marion J... Czy Lance A...

 

Pewnie ktoś umyka ale jednak nigdzie państwo nie wspierało tak chamsko oszustwa..Jeśli to prawda z Soczi to powinno się odebrać MŚ w Rosji w piłce nożnej bo jak widać ci ludzie nie wiedzą co to uczciwa walka..

Lekkiej Atletyki już nie ma... Siatkarze pewnie wylecą za chwilę... Tutaj świat bez względu na kasę i pieniądze powinien pokazać jaja i wywalić Rosję z Rio z każdej możliwej dyscypliny nawet z water polo czy co tam jeszcze jest..

 

Może ktoś otrzeźwieje tam choć wątpie.

[TuPalnik]

Jest ponoć opcja wykluczenia Rosji z igrzysk jako kraju. Nikt nie pojechałby poza zawodnikami którzy trenują od lat poza Rosją ( np. Daria Klishina będzie ponoć mogła brać udział w IO gdyż 3 lata trenuje w USA). A MŚ im nie zabiorą. FIFA nie ma na tyle jaj.

[ely3]

Jest ponoć opcja wykluczenia Rosji z igrzysk jako kraju. Nikt nie pojechałby poza zawodnikami którzy trenują od lat poza Rosją ( np. Daria Klishina będzie ponoć mogła brać udział w IO gdyż 3 lata trenuje w USA). A MŚ im nie zabiorą. FIFA nie ma na tyle jaj.

Z ta Darią jest raczej tak że ona poszła na współpracę z IAAF i dorzuciła cegiełkę do zeznań jak to się w Rosji odbywa i dlatego może wystąpić ale pod neutralną flagą MKOL a nie jako reprezentantka Rosji

[kolader]

A ja słyszałem że jest taka opcja, iż ci sportowcy z Rosji, którzy zdecydują się na badania w wyznaczonych laboratoriach i wyjdzie, że są czyści mogą wystartować w Brazylii pod flagą olimpijską.

[matek]

Decyzja polityczna, nic ponad to. To zabija ducha igrzysk, dodatkowo wykopując jeszcze większy rów oddzielający od Rosji. Nie podoba mi się to. 

 

[TuPalnik]

Najgorsze jest to, że zajeto się tym za 5 dwunasta przed igrzyskami. Nie ma teraz czasu na dłuższą rozmowę, szukanie rozwiązań które pozwoliłyby nie wykluczać Rosji z igrzysk. Teraz są 2 rozwiązania. Albo wykluczamy Rosję z IO ( albo z jej części) albo oni jakby nigdy nic startują. Nie wiem co inaczej możnaby zrobić w ich kwestii, jakich rozwiązań użyć nie jestem ekspertem. Gdyby jednak zacząć o tym gadać rok temu to możnaby dojść w gronie ekspertów do jakiegoś Salomonowego wyjścia.

Edytowane 22 Lipca 2016 przez TuPalnik

[fluber]

Nie podoba mi się ta decyzja, bo winę ponosi federacja, a karani są sportowcy zbiorowo. Istnieje domniemanie niewinności. Poza tym sprawa z meldonium śmierdzi z daleka, bo widziałem już badania naukowe, gdzie wykazano, że środek ten utrzymuje się we krwi przez pół roku i masowe zawieszenia rosyjskich sportowców na początku tego roku to dla mnie kryminał.

[Iwo]

Tak wyszło, że polscy sportowcy mogą być beneficjentami już dotychczas dokonanych dyskwalifikacji i ew. dokładniejszego sprawdzania medalistów.

 

Rosja (i ew. słabsza Kenia na 800) w LA.

W ciężarach Kazachstan i Rosja otarły się o dyskwalifikację, możliwe że Azjaci przyhamują.

W kajakarstwie poleciały Białoruś i Rumunia, co oznacza mniej więcej jeden medal więcej w konkurencji.

 

Tylko. Wierzyć, ze nasi są czyści i teraz zyskają? Hmmm...

 

Będę się bardzo przyglądał, przynajmniej sztangistom, czy nie będzie plagi kontuzji wśród naszej piątki.

 

I tez jestem ciekaw, czy w takiej atmosferze Usain Bolt zechce obronić te złota.

[ely3]

Decyzja polityczna, nic ponad to. To zabija ducha igrzysk, dodatkowo wykopując jeszcze większy rów oddzielający od Rosji. Nie podoba mi się to.

 

 

tylko ze pirrwszy raz mamy ewidentny udowodniony przypadek, że Rosjanie na poziomie panstwa olali struktury.. to najpierw Rosjanie panstwowo wspierali doping i ich zwiazki niszczyły dowody... Jaka polityczna decyzja?? Jakie domniemanie niewinnosci . skoro wiadomo że od kilku lat Rosja jako państwo wspieta doping.. niajpierw Risja wyszła ze struktur sportu a dopiero potrm zostali ukarani

Decyzja polityczna, nic ponad to. To zabija ducha igrzysk, dodatkowo wykopując jeszcze większy rów oddzielający od Rosji. Nie podoba mi się to.

 

 

tylko ze pirrwszy raz mamy ewidentny udowodniony przypadek, że Rosjanie na poziomie panstwa olali struktury.. to najpierw Rosjanie panstwowo wspierali doping i ich zwiazki niszczyły dowody... Jaka polityczna decyzja?? Jakie domniemanie niewinnosci . skoro wiadomo że od kilku lat Rosja jako państwo wspieta doping.. niajpierw Risja wyszła ze struktur sportu a dopiero potrm zostali ukarani

[fluber]

tylko ze pirrwszy raz mamy ewidentny udowodniony przypadek, że Rosjanie na poziomie panstwa olali struktury.. to najpierw Rosjanie panstwowo wspierali doping i ich zwiazki niszczyły dowody... Jaka polityczna decyzja?? Jakie domniemanie niewinnosci . skoro wiadomo że od kilku lat Rosja jako państwo wspieta doping.. niajpierw Risja wyszła ze struktur sportu a dopiero potrm zostali ukarani

 

Tylko, że jest błędne założenie, że wszyscy Rosjanie brali doping. Nie wiemy którzy. Jak mają się czuć niewinni rosyjscy sportowcy, którzy nic nie brali, niczym nie zawinili, od lat przygotowywali się do olimpiady, a tutaj taka decyzja. Zwłaszcza, że na olimpiadzie mogą bez problemu startować zawodnicy z udowodnioną przeszłością dopingową.

[ely3]

w takim przypadku gdzie panstwo w spos9b zorganizowany na masowa skale wspierało doping. laboeatorium oszukiwalo. do dzis rosjanie nie chca podac czyje probki zniszczyli. A th mowisz niewinni.. powtarzam.. ze strony Rosji zero współpracy.. zero pokszania faktów. za to nadal peacownicy niemieckiego laboratorium nie mieli dostępu do rosyjskich sportowcow bo ci byli e osrodkach zamknietych itp.. Gdyby Rosjanie pokazali komu niszczyli dowdy dopingu to by mogli oberwać tylko ci s skoro oni kompletnie nie chca ws0ólpracowax.. Decyzja jest jedyna słuszna. Cały rosyjski sport łącznie z laboratorium i słuźbbami specjalnymi oszukiwał to teraz cały rosyjski sport dostaje zakaz

[fluber]

w takim przypadku gdzie panstwo w spos9b zorganizowany na masowa skale wspierało doping. laboeatorium oszukiwalo. do dzis rosjanie nie chca podac czyje probki zniszczyli. A th mowisz niewinni.. powtarzam.. ze strony Rosji zero współpracy.. zero pokszania faktów. za to nadal peacownicy niemieckiego laboratorium nie mieli dostępu do rosyjskich sportowcow bo ci byli e osrodkach zamknietych itp.. Gdyby Rosjanie pokazali komu niszczyli dowdy dopingu to by mogli oberwać tylko ci s skoro oni kompletnie nie chca ws0ólpracowax.. Decyzja jest jedyna słuszna. Cały rosyjski sport łącznie z laboratorium i słuźbbami specjalnymi oszukiwał to teraz cały rosyjski sport dostaje zakaz

Można zawiesić federację, a pozwolić sportowcom wystąpić pod flagą olimpijską, tym którzy chcą.

Sportowcy w niczym tu nie zawinili. Wystarczy teraz zbadać rosyjskich sportowców i odrzucić tych, którzy są na dopingu.

[fluber]

w takim przypadku gdzie panstwo w spos9b zorganizowany na masowa skale wspierało doping. laboeatorium oszukiwalo. do dzis rosjanie nie chca podac czyje probki zniszczyli. A th mowisz niewinni.. powtarzam.. ze strony Rosji zero współpracy.. zero pokszania faktów. za to nadal peacownicy niemieckiego laboratorium nie mieli dostępu do rosyjskich sportowcow bo ci byli e osrodkach zamknietych itp.. Gdyby Rosjanie pokazali komu niszczyli dowdy dopingu to by mogli oberwać tylko ci s skoro oni kompletnie nie chca ws0ólpracowax.. Decyzja jest jedyna słuszna. Cały rosyjski sport łącznie z laboratorium i słuźbbami specjalnymi oszukiwał to teraz cały rosyjski sport dostaje zakaz

Bardzo niewielka część rosyjskich sportowców jest prawdopodobnie zamieszanych w działania rosyjskiej federacji, a próbuje się stworzyć odpowiedzialność zbiorową. Czym się różni dyskwalifikacja WSZYSTKICH rosyjskich sportowców, bo pojawiły się informacje że rosyjska federacja fałszowała czyjeś próbki i część z tych sportowców byłaby na dopingu, a:

 

usunięcie z Europy wszystkich muzułmanów, bo Państwo Islamskie ma w Europie swoich terrorystów, tylko nie chce powiedzieć, którzy to i niszczą dowody na działalność terrorystyczną swoich ludzi. W tym przypadku odpowiedzialności zbiorowej nie uznajesz, prawda?

[ely3]

Można zawiesić federację, a pozwolić sportowcom wystąpić pod flagą olimpijską, tym którzy chcą.

Sportowcy w niczym tu nie zawinili. Wystarczy teraz zbadać rosyjskich sportowców i odrzucić tych, którzy są na dopingu.

Ale teraz to sobie jaja robisz bo na poważnie to być nie może

 

Może kilka faktów

Decyzja o ususnięciu lekkiej atletyki zapadła w listopadzie

OD tego czasu WADA próbowała badać rosyjskich sportowców i nadal jest to trudne a czasem wręcz niemożliwe.. W swoim raporcie napisała że przez ten okres od listopada rosyjscy sportowcy unikali wizyt zagranicznych laborantów... Podawali fałszywe adresy ,, ukrywali się w zamkniętych miastach do których obcokrajowiec nie wjedzie a nawet opisała przypadka grożenia bronią i prób przekupstwa pracowników francuskiego i niemieckiego laboratorium

 

ROsjanie mieli 9 miesięcy by udowodnić że są czyści a nie zrobili nic dosłownie nic... A Ty teraz chcesz ich badać? Czy Ty wiesz na czym polega doping?

 

Nawet przykłąd Isinbajewej.. Ogłosiła zakończenie kariery 2 lata temu a sportowców na emeryturze się nie bada po czym nagle w marcu u siebie w Moskwie robi 4,90 najlepszy wynik na świecie...

Rosjanie miel iczas od listopada by udowodnić że są czyści a nie zrobili nic... Żaden sportowiec poza tą skoczkinią nie poddał się pełnej transparentności...Reszta wybrała szarą strefę więc sorki ale pisanie o tym że teraz się mogą przebadać brzmi jak ponury żart... Mieli na to 9 miesięcy

 

@ Fluber

 

A z ISIS to już naprawdę żartujesz...

 

1 - Doping brali rosyjscy sportowcy i rosyjski sport został ukarany a nie cała Rosja

2 - Idąc tym tropem skoro ISIS robi zamachy to trzeba dać bana na wszystkich członków ISIS a nie na całą społeczność muzułmańską

Innymi słowy  to IAAF powinien usunąć wszystkich mówiących po rosyjsku albo wszystkich prawosławnych

Przecież ISIS jest zwalczana przez większość muzułmanów -- ba największe straty ponoszą oni od Hezbollahu i najwięcej zamachów robią oni na innych muzułmanach więc dlaczego chcesz usuwać wszystkich skoro oni są większymi wrogami ISIS niż Europejczycy

 

Więc to są kompletnie nie przystające do siebie przykłady 

[fluber]

Ale teraz to sobie jaja robisz bo na poważnie to być nie może

 

Może kilka faktów

Decyzja o ususnięciu lekkiej atletyki zapadła w listopadzie

OD tego czasu WADA próbowała badać rosyjskich sportowców i nadal jest to trudne a czasem wręcz niemożliwe.. W swoim raporcie napisała że przez ten okres od listopada rosyjscy sportowcy unikali wizyt zagranicznych laborantów... Podawali fałszywe adresy ,, ukrywali się w zamkniętych miastach do których obcokrajowiec nie wjedzie a nawet opisała przypadka grożenia bronią i prób przekupstwa pracowników francuskiego i niemieckiego laboratorium

 

ROsjanie mieli 9 miesięcy by udowodnić że są czyści a nie zrobili nic dosłownie nic... A Ty teraz chcesz ich badać? Czy Ty wiesz na czym polega doping?

 

Nawet przykłąd Isinbajewej.. Ogłosiła zakończenie kariery 2 lata temu a sportowców na emeryturze się nie bada po czym nagle w marcu u siebie w Moskwie robi 4,90 najlepszy wynik na świecie...

Rosjanie miel iczas od listopada by udowodnić że są czyści a nie zrobili nic... Żaden sportowiec poza tą skoczkinią nie poddał się pełnej transparentności...Reszta wybrała szarą strefę więc sorki ale pisanie o tym że teraz się mogą przebadać brzmi jak ponury żart... Mieli na to 9 miesięcy

 

@ Fluber

 

A z ISIS to już naprawdę żartujesz...

 

1 - Doping brali rosyjscy sportowcy i rosyjski sport został ukarany a nie cała Rosja

2 - Idąc tym tropem skoro ISIS robi zamachy to trzeba dać bana na wszystkich członków ISIS a nie na całą społeczność muzułmańską

Innymi słowy  to IAAF powinien usunąć wszystkich mówiących po rosyjsku albo wszystkich prawosławnych

Przecież ISIS jest zwalczana przez większość muzułmanów -- ba największe straty ponoszą oni od Hezbollahu i najwięcej zamachów robią oni na innych muzułmanach więc dlaczego chcesz usuwać wszystkich skoro oni są większymi wrogami ISIS niż Europejczycy

 

Więc to są kompletnie nie przystające do siebie przykłady 

Każdy sportowiec, który złamał przepisy antydopingowe powinien zostać usunięty z igrzysk. Jeżeli wszyscy je złamali, to wszyscy powinni zostać usunięci. Natomiast nie można stosować odpowiedzialności zbiorowej. Należy ukarać konkretnych sportowców. Jeżeli isinbajewa złamała przepisy antydopingowe, powinna zostać wykluczona z igrzysk, jeżeli nie to odpowiedź jest prosta.

 

A z ISIS nie żartuję, zostali ukarani rosyjscy sportowcy, którzy nie brali dopingu, bo istnieje domniemanie niewinności. Dla mnie te dwie sytuacje mają tyle samo sensu. Nie uznaję odpowiedzialności zbiorowej.

[TuPalnik]

Każdy sportowiec, który złamał przepisy antydopingowe powinien zostać usunięty z igrzysk. Jeżeli wszyscy je złamali, to wszyscy powinni zostać usunięci. Natomiast nie można stosować odpowiedzialności zbiorowej. Należy ukarać konkretnych sportowców. Jeżeli isinbajewa złamała przepisy antydopingowe, powinna zostać wykluczona z igrzysk, jeżeli nie to odpowiedź jest prosta.

 

A z ISIS nie żartuję, zostali ukarani rosyjscy sportowcy, którzy nie brali dopingu, bo istnieje domniemanie niewinności. Dla mnie te dwie sytuacje mają tyle samo sensu. Nie uznaję odpowiedzialności zbiorowej.

Wedle przepisów WADA unikanie kontroli dopingowych jest praktycznie równoznaczne z byciem na dopingu. Ci sportowcy którzy chcieli jechać na IO mogli iść na współpracę z WADA i dać się przebadać gdzie indziej. Daria Klishina i jakaś biegaczka ( cbyba na 800 m ale nie jestem pewien, w każdym razie ta co na ME zeszła z kontuzją w biegu ) potrafiły współpracować i na igrzyska mogą pojechać. Inni podjęli swoje decyzję. Na start pod flagą olimpijską wystąpiło ponoć tylko 8 lekkoatletów z Rosji ( tak mówili na transmisji z MŚJ w Bydgoszczy) w to też o czymś świadczy. Nie ma co wrzucać wszystkich do jednego worka ale to od sportowców powinna w takim wypadku wolą współpracy jeśli są czyści. Edytowane 23 Lipca 2016 przez TuPalnik

[ely3]

Sęk w tym że Rosjanie nie chcą powiedzięc kto złamał i przez 9 miesięcy nawet nie podjęli otwartości... Jednak skoczkini poszła na współpracę ba podawała zawsze adres treningu i zawsze była kiedy przyjechali pobrać próbki..

 

Rosjanie trenujący w Rosji nei poszli na taką otwartość .. Wystarczy poczytać raport WADA... On jasno pokazuje ze w Rosji cały mechanizm państwowy działa źle..Systemowo Rosjanie oszukują... To pierwszy przypadek gdzie struktury państwa zawładnęły strukturami sportowymi i doping był chroniony na szczeblu ogólnopaństwowym

Nawet w Chinach przed Pekinem nie było czegoś takiego - inspektorzy zagraniczni mieli dostęp do ośrodków treningowych a w Rosji od 12 miesięcy czyli od czasu odebrania akredytacji Moskwie nie mają... Służby specjalne chronią sportowców uniemożliwiały prawidłową pracę a tym samym nawet nie było szans wykrycia dopingu..

 

Rosjanie mogą mieć pretensje do siebie i tylko do siebie... Tu nie chodzi o odpowiedzialność zbiorową tylko o to że Rosyksjki sport w całości olał zasady obowiązujące... I to na poziomie państwa... Zrozum Fluber od listopada mieli ogrom czasu by udowodnić że są czyści a co pokazuje raport WADA ten czas głównie wykorzystali na ukrywanie jak są brudni ... Oni nie dali nawet możliwości sprawdzenia czy są czyści..

 

I tak jak w przypadku Rosjan tak w przypadku ISIS uważam że szlaban na wjazd  do Europy powinien mieć każdy kto sponsorował ISIS kto robi z nimi biznes  kto sympatyzuje z nimi, kto walczył po ich stronie nawet jeśli nie jest terrorystą... Nie zastanawiam sie który z nich jest terrorystą.. Wpierasz ISIS nei współpracujesz z policja europejską to masz szlaban na wjazd do Europy

I tak w przypadku Rosyjskiego Sportu -- jest podejrzenie o doping ,,, nie chcesz współpracować to się nie zastanawiam czy jesteś czysty czy nie bo jak widać systemowo sport w Rosji czysty nie był

[fluber]

Moim zdaniem powinna być imienna list zawodników to raz.

A po drugie zakaz czystym sportowcom występowania na olimpiadzie pod flagą własnego kraju i zabranie im potencjalnej możliwości wysłuchania hymnu własnego kraju na podium to już dla mnie przegięcie.

[ely3]

Moim zdaniem powinna być imienna list zawodników to raz.

A po drugie zakaz czystym sportowcom występowania na olimpiadzie pod flagą własnego kraju i zabranie im potencjalnej możliwości wysłuchania hymnu własnego kraju na podium to już dla mnie przegięcie.

Ale przecież Rosja miała czas od listopada zeszłego roku udowodnić że sport u nich jest czysty a zamiast tego cały czas kręcili i oszukiwali ..... Powiedz mi czego Ty potrzebujesz.... Skoro tam systemowo było bagno .... Pierwszy raz udowodniono że doping jest akceptowany na poziomie państwa. Że nawet służby specjalne są zaangażowane w ukrywanie dopingu,,,,, Skoro państwo robiło taki wałek i dostali czerwoną kartkę w listopadzie to teraz państwo zostało ukarane

 

9 miesięcy Rosjanie nie zrobili nic dosłownie nic by pokazać że sport jest czysty,.... Naprawdę poczytaj raport WADA na ten temat -- jak wyglądało blokowanie wysłanników,, jak uniemożliwiano im badanie sportowców... Skoro nadal nie ma żadnych możliwości weryfikacji czystości sportowców to na jakiej bazie ma się ich dopuścić...Brak skruchy,,, brak współpracy,,,, brak pokazania kto przez te ostatnie 6 lat był przyłąpany na dopingu i komu należy odebrać medale... Nic nie wiadomo no to mają to na co zasłużyli i co sami sobie nagrzebali...

 

Powtarzam pretensje Rosjanie mogą mieć tylko do siebie od listopada mogli spokojnie pokazać że zmienili podejście.... A jedyne co pokazali ze nadal kręcą i ze kompletnie im nie zależy na współpracy z WADA

[fluber]

 

Powtarzam pretensje Rosjanie mogą mieć tylko do siebie od listopada mogli spokojnie pokazać że zmienili podejście.... A jedyne co pokazali ze nadal kręcą i ze kompletnie im nie zależy na współpracy z WADA

To może inaczej. Czym się różni sprawa Rosji od sprawy Kenii?