The Big Fundamental

[RappaR]

Jeśli mówimy o MVP finals to Duncan jest tylko za Jordanem, na równi z Lebronem, Magiciem i Shaqiem. Zacne grono, top5 all time.

Jakie staty?

PER. Jeśli chcesz, mogę poszukać RAPMu, ale tutaj pewnie będzie do 0

Edytowane 11 Lipca 2016 przez RappaR

[josephnba]

Kubbas

Dirk dawal +6 do ataku i -2 w defensywie

Tim +4 i +9

 

Tak na oko

Lubię Cię chłopie, ale umniejszac zasługi Duncana, robić z niego "top15-20" i do tego Dirka stawiać wyżej to chyba faktycznie tylko kibic Lakers potrafi

[RappaR]

Kubbas

Dirk dawal +6 do ataku i -2 w defensywie

Tim +4 i +9

 

Tak na oko

Lubię Cię chłopie, ale umniejszac zasługi Duncana, robić z niego "top15-20" i do tego Dirka stawiać wyżej to chyba faktycznie tylko kibic Lakers potrafi

Dirk był plusowym obrońcą - świetna zbiórka w obronie, bardzo szybkie powroty do obrony jako wysoki dzięki graniu na obwodzie i bardzo inteligentna gra w pomocy. Żaden all-D, ale na pewno nie gracz na minus. 

[SlaKB]

PER. Jeśli chcesz, mogę poszukać RAPMu, ale tutaj pewnie będzie do 0

Średnio mnie interesuje RAPM, chciałem się upewnić czy chodzi Ci o PER, którym dosyć często się podpierasz a to chyba dosyć średnia statystyka.

[RappaR]

Średnio mnie interesuje RAPM, chciałem się upewnić czy chodzi Ci o PER, którym dosyć często się podpierasz a to chyba dosyć średnia statystyka.

A jaką lepszą polecasz do oceny statów boxscore pomiędzy dwoma zawonikami?

[julekstep]

Pewnie ze chodzi mi między innymi o punkty chyba w koszu się punkty rzuca przeciwnikowi i to jest podstawa tej gry?

 

Tak podstawa gry - rzucić kosza / nie dać rzucić przeciwnikowi - i Timmy w obu tych podstawowych elementach był przekozakiem w przeciwieństwie do takiego Dirka np (i te podstawowe boxscorowe staty się przecież na  to przekładają - Timmy miał prawie 2 ofensywne zbiórki/ mecz więcej - to przecież szansa na nawet dodatkowe 6 punktów, dodatkowo bloki odbierają przeciwnikowi możliwe punkty, itp itd)

 

 

nie analizowalem jeszcze dokładnie statow ale chyba prosto jest stwierdzić że Dirk dominował w ataku kilka poziomów wyżej niż Duncan na przestrzeni kariery

 

Dirk to prawdopodobnie najlepszy ofensywny PF, fakt - ale różnica jest o poziom, nie o kilka.

 

 

strzelam w ślepo że Tim się kręcił koło 18 20 ppg, w porównaniu z Dirkiem pewnie 24 25 ppg, różnica diametralna, plus można też spojrzeć ile razy przekraczali po 30 40 punktów na mecz i jakie prowadzili ofensywy defensywy ale tu już pewnie chętnie się lorak wypowie

 

w najlepszym sezonie RS Tim rzucał 25,5 / Dirk 26,6 (w PO też niewielka różnica).

 

też nie można przejść obok tego że Tim dwa razy nie był MVP w finałach a to się liczy u każdego w skali all time, Leonard I Parker dwa razy byli pewnie powiesz ze może Tim nie musiał być, no aleeeeee.

 

Przed chwilą pisałeś, że 1on1 Timma z 3ema MVP zjada Dirk z jednym (tak tak, Tim współtworzył najlepszą nowożytną organizację NBA a Dirk z zarządem Mavs miał pod górkę, ale cóż - sport to też kwestia szczęścia)

 

Wspomnę Kobego bo widzę tradycyjnie pstryczki dla fanów Lakers muszą być nawet Kobe mu się wypomina że powinien Gasol dostać MVP a nie on, MIMO że koniec końców Kobe był MVP

 

Wszystkie 'niechwalące' wpisy nt Kobasa są usuwane, więc korzystam z okazji przy postach (względnie) merytorycznych - a co do tego, że koniec końców Kobe dostał MVP (a taki Duncan w podobnej sytuacji nie dostawał) - no cóż, Kobe był marketingowym MVP całej ligi przez lata po Jordanie - myślę, ze mogło mieć to jakiś wpływ na tę decyzję (tak jak i na wrzucanie go past 2003/4 do all-def teamów )

Panowie odpuśćmy sobie kolejne porównywania, ten temat powinien służyć jako laurka dla jednego z najlepszych graczy tej dyscypliny.

 

true, ale jak widzę kogoś umieszczającego (w ramach tejże laurki) Timmiego na miejsach 15-20 all time to to jest...jakby to powiedział user LakeShow: 'blasphemy'

[SlaKB]

A jaką lepszą polecasz do oceny statów boxscore pomiędzy dwoma zawonikami?

Nie polecam żadnej bo nie widzę sensu w takich porównaniach.

[Kubbas]

Tak podstawa gry - rzucić kosza / nie dać rzucić przeciwnikowi - i Timmy w obu tych podstawowych elementach był przekozakiem w przeciwieństwie do takiego Dirka np (i te podstawowe boxscorowe staty się przecież na  to przekładają - Timmy miał prawie 2 ofensywne zbiórki/ mecz więcej - to przecież szansa na nawet dodatkowe 6 punktów, dodatkowo bloki odbierają przeciwnikowi możliwe punkty, itp itd)

No pewnie ze tak, Dirk w wiekszosci sezonow zbieral mniej niz Duncan

 

Dirk to prawdopodobnie najlepszy ofensywny PF, fakt - ale różnica jest o poziom, nie o kilka.

w ataku na przestrzeni kariery jest to kilka poziomow, Duncan mial w ataku kilka sezonow gdzie dominowal, Dirk za to jest na tym poziomie jednostajnie od 2001 moze 2002

 

w najlepszym sezonie RS Tim rzucał 25,5 / Dirk 26,6 (w PO też niewielka różnica).

to jest znowu zle wybieranie statow i czemu musisz ciagle sie tym podpierac? porownujemy kariery. i tutaj bardzo wazny jest peak i ile trwal

 

zwlaszcza ze dobrze wiesz ze Dirk najlepszy mial 2011, proponuje ci tez spojrzec na staty w playoffach, gdzie Dirk w sumie przez 10 lat rzadko schodzil ponizej 26 punktow srednio na mecz

 

plus w latach gdzie Tim kompletnie dymal kazdego na deskach i robil historyczne staty, Dirk strasznie w PO tez wrzucal swoja gre na nowy level

 

13 11 11 10 11 11 12 10 zbiorek kolejno w latach na mecz zaczynajac od 2001, w playoffs

Przed chwilą pisałeś, że 1on1 Timma z 3ema MVP zjada Dirk z jednym (tak tak, Tim współtworzył najlepszą nowożytną organizację NBA a Dirk z zarządem Mavs miał pod górkę, ale cóż - sport to też kwestia szczęścia)

pewnie ze tak, ale my tutaj nie bawimy sie w ocenianie kogos szczescia, tylko porownujemy gosci na skali all time, jak chcesz obwinac Dirka ze mial kilkanascie lat c***owe druzyny to mozesz to robic

 

tak samo jak mozesz wypomniec mu wpierdol od GSW ktoremu nie byl winny kompletnie, koszykowka to sport zespolowy

 

zarzad Mavs nigdy nie byl tragiczny, po prostu nie udalo im sie zbudowac tyle razy takich druzyn jak san antonio i nie wydraftowali manu i parkera

 

jedyne za co mozna ich winic to wyjebanie nasha, ale ten zaskoczyl wszystkich swoim przeskokiem na wielki poziom w tak poznym wieku, w sumie niespotykanym w historii

Wszystkie 'niechwalące' wpisy nt Kobasa są usuwane, więc korzystam z okazji przy postach (względnie) merytorycznych - a co do tego, że koniec końców Kobe dostał MVP (a taki Duncan w podobnej sytuacji nie dostawał) - no cóż, Kobe był marketingowym MVP całej ligi przez lata po Jordanie - myślę, ze mogło mieć to jakiś wpływ na tę decyzję (tak jak i na wrzucanie go past 2003/4 do all-def teamów

aha czyli Parker i Leonard z tego powodu dostali MVP?

 

zdajesz sie sprawe ze z tego co napisales juz nie wyjdziesz i pokazuje to w jaki sposob myslisz? wiem ze bedziesz probowal ale to juz polozyles

 

Tim mial obok siebie cala kariere manu i parkera i bardzo dobry support, no moze prawie cala kariere, w porownaniach all time tez nie mozna przejsc obok tego jak Tim gral w obronie, ale nie mozna tez przejsc obok tego jaka mial pomoc, nie mowie na pewno ze Dirk jakby nie dzwigal takiego ciezaru jaki dzwigal w ofensywie bronil by na poziomie Tima, bo Dirk byl tylko przykladem, ale trzeba na pewno wziac na to poprawke przy porowaniu z innymi

Kubbas

Dirk dawal +6 do ataku i -2 w defensywie

Tim +4 i +9

 

Tak na oko

Lubię Cię chłopie, ale umniejszac zasługi Duncana, robić z niego "top15-20" i do tego Dirka stawiać wyżej to chyba faktycznie tylko kibic Lakers potrafi

dzwigac druzyne w ofensywie i jeszcze dokladac do tego swietna obrone nie jest tak latwo, grac bardzo solidnie w ataku majac dobre wsparcie i bronic elitarnie takze, ale to nie oznacza ze jedno jest gorsze od drugiego Edytowane 11 Lipca 2016 przez Kubbas

[julekstep]

zdajesz sie sprawe ze z tego co napisales juz nie wyjdziesz i pokazuje to w jaki sposob myslisz? wiem ze bedziesz probowal ale to juz polozyles

 

Tim mial obok siebie cala kariere manu i parkera i bardzo dobry support, no moze prawie cala kariere, w porownaniach all time tez nie mozna przejsc obok tego jak Tim gral w obronie, ale nie mozna tez przejsc obok tego jaka mial pomoc, nie mowie na pewno ze Dirk jakby nie dzwigal takiego ciezaru jaki dzwigal w ofensywie bronil by na poziomie Tima, bo Dirk byl tylko przykladem, ale trzeba na pewno wziac na to poprawke przy porowaniu z innymi

dzwigac druzyne w ofensywie i jeszcze dokladac do tego swietna obrone nie jest tak latwo, grac bardzo solidnie w ataku majac dobre wsparcie i bronic elitarnie takze, ale to nie oznacza ze jedno jest gorsze od drugiego

 

Nie rozumiem tego z tym położeniem. Proszę o rozwinięcie 'co autor miał na myśli'. Bo to chyba normalne, że liga promuje swojego najlepszego marketingowo gracza? Czy ty serio myślisz, że takie 2006-11 1st team all-def dla Kobego były zasłużone? :>)

Dirk ma jeden hero-ring

Tim ma jeden hero-ring + 4 'normalne' (z fajnym supportem)

sumowanie jest chyba proste?

[Kubbas]

No pewnie ze promuje, ale ty podales to jako argument przy braku MVP Tima w finalach wygranych vs Cavs i vs Heat, sugerujac ze Tim gral lepiej i byl liderem tamtych druzyn i powwinien zostac MVP finalow

chyba ze po prostu chciales sie przyjebac do Kobego to wtedy sorry
 

 

 

że koniec końców Kobe dostał MVP (a taki Duncan w podobnej sytuacji nie dostawał)

to tez mozesz wyjasnic jak brak MVP dla Duncana vs Cavs i Heat jest podobne do MVP Kobego 09 10

 

chetnie poslucham

Edytowane 11 Lipca 2016 przez Kubbas

[julekstep]

No pewnie ze promuje, ale ty podales to jako argument przy braku MVP Tima w finalach wygranych vs Cavs i vs Heat, sugerujac ze Tim gral lepiej i byl liderem tamtych druzyn i powwinien zostac MVP finalow

 

chyba ze po prostu chciales sie przyjebac do Kobego to wtedy sorry

 

to tez mozesz wyjasnic jak brak MVP dla Duncana vs Cavs i Heat jest podobne do MVP Kobego 09 10

 

chetnie poslucham

 

najpierw piszesz, że podawałem jakieś argumenty, gdzie braku MVP Tima nigdzie nie argumentowałem,

teraz mam wyjaśniać brak MVP Duncana vs MVP Kobiego wtf?

 

i z tym MVP Kobiego to sam wyjechałeś żeby nie było, więc zupełnie nie wiem czemu jestem tym molestowany teraz (serio tak Was* to boli? )

 

* psychofanów Kobiego

Edytowane 11 Lipca 2016 przez julekstep

[Kubbas]

a co do tego, że koniec końców Kobe dostał MVP (a taki Duncan w podobnej sytuacji nie dostawał) - no cóż, Kobe był marketingowym MVP całej ligi przez lata po Jordanie - myślę, ze mogło mieć to jakiś wpływ na tę decyzję

?

 

no to się pytam gdzie te sytuacje są podobne

Edytowane 11 Lipca 2016 przez Kubbas

[julekstep]

?

 

no to się pytam gdzie te sytuacje są podobne

 

są podobne w tym, że w sytuacji 50/50 (Kobe/Pau, Timmy/Parker, Timmy/Kawhi) Kobe dostał MVP a Timmy nie - moim zdaniem wpływ na takie a nie inne decyzje mogła mieć marketingowa wartość Kobiego dla NBA (tak jak w przypadku niezasłużonych 1st team all def).

 

pragnę tylko zauważyć, że to nie ja zacząłem dyskusję o tych nagrodach (bo mnie to jakoś specjalnie nie boli - Timmy i tak ma więcej finals MVP )

[jadowitazmija4]

Jak wyglada twoje top8 all time w takim razie Kubass?':) I ilu wysokich jest przed Duncanem?

[BiałaCzekolada]

Jordan Magic i Lebron sami sobie ustalali skład

Shaq miał wyjebane 80% kariery

z Kobem i Birdem fajnie się żyło, dopóki fajnie się żyło

 

Duncan jest jedynym gościem z samej góry, który usiadłby w ostatnim possession Finals g6 na ławce, wziął Gatorade i dopingował jak koledzy jadą z koksem. Z resztą nie usiadłby tylko usiadł.

 

(ciekawe jak duży wpływ na to miała kultura wprowadzona w Spurs przez Davida Robinsona (second best teammate ever?), w ogóle postać DRoba jest mega niedoceniana w rozwoju Duncana. To wielki przywilej mieć defensora tej klasy za plecami, kiedy ciągle uczysz się grać w NBA, w szatni kiedy kminisz jak podchodzić do ludzi i na boisku, żeby np. masować się z Shaqiem na full time.)

 

Duncan ma generalnie tą samą twarz ale dwa ciała:

 

a Duncan 97-circa07 czyli Duncan biegający jak sarenka, najlżejsze nogi w NBA od czasów Hakeema i absolutny post up killer - podanie piłki do Duncana tyłem do kosza to jeden z najlepszych i niedocenianych go-to-move ever w NBA - w dawnych czasach kiedy Duncan mijał jeszcze na pierwszym kroku z jego skillem i jego court vision to obrona miała problem czy opłaca się im podwajać, bo Duncan tak dobrze czytał grę czy jednak dać mu jechać 1on1. Popovich do czasu porażki z Grizzlies/Thunder pchał swój atak przez Duncana na low cały jebany czas. Mr Fundamental Mr Unstoppable

 

b Duncan post 2012 czyli Tim jakiego wszyscy chyba najbardziej mają w pamięci i o ile jego młodsza wersja przyciągała skrajne emocje, bo nuda bo wyniki po 85-81 to nie ma chyba nikogo kto nie lubił starego Duncana na wolniejszych nogach, opierającego swoje barki na obrońcy i kończącym płaskim hook shotem z fałszywej ręki. Tima opuściła lekkość w nogach, odsunął się na drugi, trzeci czasem czwarty tor w Spurs, ale wtedy właśnie dostaliśmy najpiękniejsze momenty Duncana w karierze.

 

Duncan wyciągał Spurs przez całą karierę z mniejszej (2007) czy większej (2003) dupy i kiedy zawsze Parker a czasem Manu czy KAwhi nie potrafili - to Duncan robił 'pstryk' czyli sznurował dokładniej buty, brał większy łyk wody i szedł do pracy na low post. Jak w tych wszystkich amerykańskich filmach, kiedy wojenny bohater z lat 70s przypomina sobie nagle swoje wojownicze skille i ten jeden, ostatni raz ratuje swoją rodzinę/miasteczko przed grupą bandytów.

 

myślałeś sobie "k**** Spurs grają lipę, chyba to przepuszczą przez palce" i zawsze wtedy Pan Tim Duncan nabijał swoją starą wiatrówkę. Pal sześć wynik, to było piękne.

 

2013 g7 Heat

2014 g6 Thunder

2015 g7 Clipps

 

i za te 'pstryki' będę go zawsze pamiętał

Edytowane 12 Lipca 2016 przez BiałaCzekolada

[Kubbas]

Jak wyglada twoje top8 all time w takim razie Kubass?':) I ilu wysokich jest przed Duncanem?

MJ

Russell

Kareem

Kobe

Magic

Bird

Lebron

Shaq 

Hakeem

 

Hakeem Shaq, Shaq wyzej bo Hakeem mial troche szczescia ze spotkal go tak wczesnie. gdyby przegrali te finaly nie wiadomo czy Hakeem by sie podniosl, pietno porazek mogloby byc juz za duze, wliczajac to ze nerwy mu juz puszczaly w tamtym sezonie i final vs Ewing w NCAA ciezko zniosl

 

troche za daleko jeblem z tym 15-20 dla Timma, ale jest za tymi wszystkimi Dirka bym postawil nad nim

Edytowane 12 Lipca 2016 przez Kubbas

[ignazz]

http://media-cache-ec0.pinimg.com/236x/c6/24/26/c6242653dc0f88c038f36c475c735b13.jpg

Smutny dzien. Pierwszy raz mi się lajki skonczyly

[Gość (Przemek...)]

Albo zamknijcie ten temat w pizdu, ale go uprzątnijcie, bo w założeniu miał być laurką dla legendy wieszającej buty na kołek, a jest łapu-capu jednego użytkownika i to jeszcze moderatora...

[karpik]

Albo zamknijcie ten temat w pizdu, ale go uprzątnijcie, bo w założeniu miał być laurką dla legendy wieszającej buty na kołek, a jest łapu-capu jednego użytkownika i to jeszcze moderatora...

Jedyne wyjście Kubbasa z obecnej sytuacji z twarzą, to zbanowanie samego siebie.

 

BTW Tim Duncan to był świetny zawodnik koszykarskiej ligi NBA.

Edytowane 12 Lipca 2016 przez karpik

[Wujek Wójcik]

Nie. Ja mam wrażenie, że Duncan po to piwo do sklepu czmycha w klapeczkach i potem je sobie pije przed telewizorem. Natomiast Kobe ściąga helikopter z pilotem, a wcześniej daje cynk paparazzi, że coś się kroi, a piwo potem i tak ląduje w koszu zastąpione jakąś butelką, na którą byśmy się całym forum musieli zrzucać.

(...)

 

Tim, dziękuję, za te wszystkie bankshoty i grę tyłem do kosza - to było takie proste i skuteczne, a takie irytujące dla wszystkich wyznawców Bryanta

 

 

Tomek świetne podsumowanie i pisze to będąc po tej stronie za Bryantem. Musiałem chyba dojrzeć by zrozumieć fanomen "drewniaka" Tima i jego nudnego stylu gry i zaznaczam, że nie pisze tego prześmiewczo kiedyś może by tak było dziś oddaje,  to świetny koszykarz do tego jego calm stylówa jest spoko. Porównanie typów wyjścia na piwo świetne choć sam nie cierpie łączenia Lakers z swagami, blinkami i innym shitem, pewnie Kobe robił show ale nikt nie wie czy dzień po ostatnim meczu nie wybrał się z rana po piwerko i nie usiadł nad basenem:) LAL od lat kojarzeni są z taką pozerską druzyną co mnie osobiście wkurza, lata wpierdolu od Celtów za czasów Westa i mimo upadków w końcu sukces, wspaniałe finały przeciw Knicks które mam nadzieje, kiedys powrócą bo to taki klasyk West East, Showtime i walka łokieć w łokieć z Birdem. Za dużo jest patrzenia na Lakers przez pryzmat GTA i jakiś swagów z malibu. W LA też pada deszcz i nie tylko milonerzy oglądaja ich mecze na backyardach;) 

Troche odlecialem od Duncana ale wydaje mi się, że jest to koniec ery zwanej Basketball 90's

Edytowane 12 Lipca 2016 przez Wujek Wójcik