Boston 2010, a 2011

[RappaR]

Tak patrząc na sąsiedni, całkiem duży temat, są opinie, że co tam zrobił James, pokonał jakiś tam leszczy, co to ten stary Boston, którego jednak pokonanie rok wcześniej to jeden z największych czynników legacy Kobiego. Dlaczego? Czy Boston 2011 był znacząco słabszy lub w ogóle słabszy niż ten rok później?

W winach wersja 11' była sporo lepsza, 56 do 50.

W SRS także - 4,83 do 3,37, spora różnica.

Najważniejsi gracze - Garnett, Pierce i Allen, każdy z nich zaliczył lepszy RS niż rok temu. Nie jest to jakiś ewenement - na przykład Duncan w 2013 w wieku 37 lat gra o wiele, wiele lepszy sezon niż rok temu.

W PO zagrali dwie serie - jeden wpierdol do BIG 3, który to właśnie ma być niczym nieznaczącym wyczynem i sami wcześniej zesweepowali z łatwością team Amare+Melo. 

Jakieś argumenty dlaczego z miejsca są o wiele gorsi czy w ogóle gorsi niż rok temu?

[BigManFan]

Do tego w 2010 roku problemy z kolanem miał Garnett, przez co grał wyjątkowo kiepsko na zbiórce w finałach - dzięki temu Gasol zagrał jedną z najlepszych serii jeżeli chodzi o ofensywne zbiórki w historii finałów nowożytnej NBA (jeden z powodów dla których IMHO powinien być MVP tamtych finałów). 

Boston '10 jest przereklamowany przez bardzo sprzyjające matchupy, przede wszystkim ten z Cavs. 

Edytowane 5 Lipca 2016 przez BigManFan

[Cloud]

W 2011 Boston też był poobijany i zniszczony mentalnie(przez wymiane Perka - Ainge chyba nawet wspominał, że się nie spodziewał takiego czegoś). Do tego Rondo w game 3 złamał łapę, nie było Toniego Allena, a zamiast niego był Jeff fucking Green. Kosza momentami bronił Kristic(pamiętacie jeszcze gościa? no właśnie). Davis już też nie grał tak dobrze jak w 2010. 

Shaq w PO zagrał tylko jeden mecz, a on w RS robił dobrą robotę do pewnego momentu.

 

 

Dla mnie Boston 2011 w PO był jakiś bez charakteru, ciężko mi to przechodzi przez klawiaturę, ale tak było. 

 

Nie patrzyłbym na winy, bo w 2010 oni całkowicie olali RS i tyle.

 

Boston 2010 >> Boston 2011

Edytowane 5 Lipca 2016 przez Cloud

[RappaR]

Nie patrzyłbym na winy, bo w 2010 oni całkowicie olali RS i tyle.

Podobnie i w 2011. A i tak grali lepiej. 

 

Dla mnie Boston 2011 w PO był jakiś bez charakteru, ciężko mi to przechodzi przez klawiaturę, ale tak było. 

Bo nie mieli kiedy go okazać. Dostali szybki wpierdol i od razu każdy założył, że są słabi i tyle. Gdyby Boston 2010 trafił na Miami Big3 w II rundzie, to pewnie też by się stał drużyną bez charakteru. A po prostu trafili na dużo lepszą drużynę niż mieli przeciwników rok temu. Sami LAL, w żaden sposób nie osłabieni, dostali jeden z historycznych wpierdoli od Dallas, która także jest sporo niedocenianym mistrzem - zrobili 12-3 w PO przeciw trzem 55+ win drużynom, wygrywając clutch time jakoś +25 punktów na 48 minut.

[BigManFan]

Przecież Lakers '11 już z Hornets wyglądali żałośnie. 

[Cloud]

Podobnie i w 2011. A i tak grali lepiej. 

 

Grali lepiej ze zdrowym Shaqiem(być może nawet najlepiej w NBA), ale później się wszystko zaczęło sypać. W 2010 było odwrotnie i w PO wskoczyli na wyższy poziom. Jak dla mnie jest to dość oczywiste. Do tego w 2011 w PO pod koszem mieli JO(ledwo żywego) i Kristica. Poczekajmy na innych kibiców Bostonu, ale myślę, że każdy zgodnie powie, że w 2011 po ASB Celtics zaczęli się sypać i to nie przez to, że się oszczędzali jak w 2010, ale przez to, że było po prostu c***owo.

 

btw. Celtics w 1 rundzie PO w 2011 też wyglądali słabo tak naprawdę. Jasne, wygrali z Knicks sweepem, ale przecież New York chyba tylko w 1 meczu był jako tako zdrowy(i ten mecz Celtics prawie dostali w dupę), ten sweep jest przereklamowany. 

 

Dla przykładu rok później, w 2012, Celtics byli bardzo blisko wywalenia Heat, bo właśnie nie mieli problemów mentalnych i po ASB szli w górę. A w 2011 było dokładnie odwrotnie.

Edytowane 5 Lipca 2016 przez Cloud

[lorak]

o sile tamtych celtics zawsze decydowała defensywa, a jej filarem był KG. jak już BMF napisał, w 2010 nie był on sobą i to widać w jego zbiórkach, ale też w ogólnej jakości obrony. nic więc też dziwnego, że przez dwa lata boston miał all time great D, by w 2010 być "tylko' dobrą po czym w 2011 znowu wznieśli się na poziom w okolicach top 20 w historii, bo Garnett odżył. owszem, zabrakło Perka czy Tonego, ale oni nie byli tak ważni. kluczowe było zdrowie Kevina i zarówno po jego grze jak i całej drużyny widać, iż w 2010 to był poważny dołek. no ale trudno tu będzie kogoś przekonać, bo ta prawda zbyt wielu ludziom nie pasuje - zarówno kibice lakers jak i hejterzy LeBrona mają swój interes w tym, aby utrzymywać wyższość drużyny z 2010 nad tą z 2011.

Edytowane 5 Lipca 2016 przez lorak

[RappaR]

Grali lepiej ze zdrowym Shaqiem(być może nawet najlepiej w NBA), ale później się wszystko zaczęło sypać. W 2010 było odwrotnie i w PO wskoczyli na wyższy poziom. Jak dla mnie jest to dość oczywiste. Do tego w 2011 w PO pod koszem mieli JO(ledwo żywego) i Kristica. Poczekajmy na innych kibiców Bostonu, ale myślę, że każdy zgodnie powie, że w 2011 po ASB Celtics zaczęli się sypać i to nie przez to, że się oszczędzali jak w 2010, ale przez to, że było po prostu c***owo.

 

btw. Celtics w 1 rundzie PO w 2011 też wyglądali słabo tak naprawdę. Jasne, wygrali z Knicks sweepem, ale przecież New York chyba tylko w 1 meczu był jako tako zdrowy(i ten mecz Celtics prawie dostali w dupę), ten sweep jest przereklamowany. 

 

Dla przykładu rok później, w 2012, Celtics byli bardzo blisko wywalenia Heat, bo właśnie nie mieli problemów mentalnych i po ASB szli w górę. A w 2011 było dokładnie odwrotnie.

Rok później był połamany Bosh + Wade nie był już tym Wadem. W 2011 napierdalał 30 ppg przeciw Bostonowi i w tym sezonie w sumie słowo big 3 najlepiej pasuje - im dłużej trwał projekt Heat, tym bardziej był to projekt Lebron + przyjaciele, w 2011 Wade grał na all-time lvl, możliwe że najlepiej w swojej karierze ex aequo z 2006(minus fakt, że połamał się w końcówce finałów).

[Cloud]

Rok później był połamany Bosh + Wade nie był już tym Wadem. W 2011 napierdalał 30 ppg przeciw Bostonowi i w tym sezonie w sumie słowo big 3 najlepiej pasuje - im dłużej trwał projekt Heat, tym bardziej był to projekt Lebron + przyjaciele, w 2011 Wade grał na all-time lvl, możliwe że najlepiej w swojej karierze ex aequo z 2006(minus fakt, że połamał się w końcówce finałów).

Zgoda. A w 2011 Celtics mieli Davisa bez formy, Rondo bez łapy, Greena i Kristica(w PO, bo w RS był Rondo z łapą, grubas w formie, zdrowy Shaq) - Heat w 2012 byli gorsi, ale Celtics byli lepsi(nie było tego szrotu co w 2011), tak samo w 2010. Nie przekonacie mnie, że było inaczej, a póki co pasuję i chętnie poczytam co inni mają do powiedzenia.

Edytowane 5 Lipca 2016 przez Cloud

[lorak]

Cloud, ale powiedz czy się zgadzasz, że w 2010 KG był znacząco gorszy niż w 2009 i 2011?

[Cloud]

Cloud, ale powiedz czy się zgadzasz, że w 2010 KG był znacząco gorszy niż w 2009 i 2011?

Niż w 2009, zdecydowanie. W 2011 też wyglądał lepiej zgadzam się, zwłaszcza na początku sezonu(chociaż tak naprawdę, już nigdy nie wrócił do formy z 2009). A powiedzcie mi, czy wy bierzecie pod uwagę coś takiego jak mentalne zniszczenie przez wymianę Perka? Bierzecie czy nie? Bo tak to wyglądało, że Celtics się wtedy posypali.

A i jeszcze Doc nadal grał KG na 4, więc tym bardziej brak mu było Shaqa czy właśnie Perka(do ASB ich miał). W 2012 jak Doc przestawił KG na 5(po ASB) to Celtics odżyli. 

Zresztą, zobaczcie co Rivers powiedział o tej wymianie i właśnie w kontekście KG:

"“I think so, because we needed the toughness,” Rivers told attendees, via WEEI. “The one thing we did by losing Perk was, we removed Kevin’s protector. I didn’t think it was a coincidence that, after Perk left, that Kevin got into all those little flicks with the other teams. Perk deflected all that.”

Edytowane 5 Lipca 2016 przez Cloud

[lorak]

a co miał Doc powiedzieć? ile razy widziałeś, aby po rozstaniu gadano złe rzeczy? takie niepisane zasady panują w NBA i tyle. faktem natomiast jest, że Perkins i tak wtedy grał mało, a celtics radzili sobie znakomicie. trudno więc tu się doszukiwać jakiegoś związku, podczas gdy wyraźnie widać o ile gorszy był KG w 2010 oraz że wraz z jego powrotem do formy znacznie wzrosła jakość defensywy bostonu w 2011.

 

PS

poza tym przecież Rivers wiedział o tej wymianie i się pewnie na nią zgodził widząc w niej poprawę jakości. więc miłe słowa dla publiczki to jedno, ale realna wartość to coś innego.

[RappaR]

 Kosza momentami bronił Kristic(pamiętacie jeszcze gościa? no właśnie). 

Jego odpowiednik dostał własnie 65/4.

[Cloud]

a co miał Doc powiedzieć? ile razy widziałeś, aby po rozstaniu gadano złe rzeczy? takie niepisane zasady panują w NBA i tyle. faktem natomiast jest, że Perkins i tak wtedy grał mało, a celtics radzili sobie znakomicie. trudno więc tu się doszukiwać jakiegoś związku, podczas gdy wyraźnie widać o ile gorszy był KG w 2010 oraz że wraz z jego powrotem do formy znacznie wzrosła jakość defensywy bostonu w 2011.

 

PS

poza tym przecież Rivers wiedział o tej wymianie i się pewnie na nią zgodził widząc w niej poprawę jakości. więc miłe słowa dla publiczki to jedno, ale realna wartość to coś innego.

Grał mało, ale za nim wrócił po kontuzji to był Shaq, a po wymianie Perka został Kristic, bo Shaq się połamał. W 2011 wszystko ładnie wyglądało do all star break, a później się zaczęło sypać coraz bardziej. 

 

Rivers wiedział o wymianie i dopiero po jakimś czasie przyznał się, że zrobili błąd, bo krótko po wymianie doszukiwał się pozytywów, takich jak - Green pozwoli nam grać small ball(a na 4 go prawie nie wystawiał), Pierce więcej odpocznie, a okazało się, że gówno z tego wyszło, bo zespół się posypał.

Edytowane 5 Lipca 2016 przez Cloud

[RappaR]

Sęk w tym, że zespół się nie posypał, tylko ciężko wygrać gdy duo Wade+James robi 60 ppg.

[Maju]

Ogladam Zielonych juz od jakis 13/14 lat, wiec calkiem kuwa sporo jak na daltoniste.

Tutaj nie ma wedlug mnie 0-1 odpowiedzi co sie stalo, chociaz z perspektywy czasu wedlug mnie najbardziej kluczowe dla okresu 08-11 bylo chemistry. Mistrzowski team zostal zbudowany wokol calej otoczki "ubuntu", to byl swojego rodzaju brotherhood i sila napedowa Celtów. Trade Perka okazał się początekiem końca, a szkoda, bo ten zespół miał pazur.

Jasne, łamali się, Jamesy wchodzily na kosmiczne poziomy... Po prostu to wszystko zgrało sie w czasie.

[Jendras]

Boston w 2010 obijał się cały regular i w play-off włączył wyższy bieg.

 

Boston 2011 zaczął w gazie i na najważniejsze mecze zabrakło paliwa. 40-14 pre all star, 16-12 post.

 

Lakers 2011 byli znacznie słabsi niż w 2010.

[RappaR]

Lakers 2011 byli znacznie słabsi niż w 2010.

Z czego to wynikały. Nie oslabili się, w RS zagrali dużo lepiek, przed PO byli typowani jako faworyt i fani LAL pisali o 3-peacie.

Teksty, że byli znacznie słabszy pojawiły się dopiero po sweepie od DAL(w domyśle Dallas mają misia z gwiazdką, zeszłoroczne LAL z Kobe na czele to by im pokazali miejsce w szeregu)

[lorak]

nie Jendras, lakers w 2011 byli mocniejsi niż rok wcześniej (ten sam bilans, ale lepszy SRS i poprawa w ataku przy utrzymaniu bardzo dobrej D), co jest szczególnie imponujące biorąc pod uwagę trzy finały z rzędu.

[Jendras]

Z czego to wynikały. Nie oslabili się, w RS zagrali dużo lepiek, przed PO byli typowani jako faworyt i fani LAL pisali o 3-peacie.

Teksty, że byli znacznie słabszy pojawiły się dopiero po sweepie od DAL(w domyśle Dallas mają misia z gwiazdką, zeszłoroczne LAL z Kobe na czele to by im pokazali miejsce w szeregu)

 

 

nie Jendras, lakers w 2011 byli mocniejsi niż rok wcześniej (ten sam bilans, ale lepszy SRS i poprawa w ataku przy utrzymaniu bardzo dobrej D), co jest szczególnie imponujące biorąc pod uwagę trzy finały z rzędu.

 

 

Mylicie się obaj. Lakers mocno zaczęli sezon, a potem mieli dominujący okres w marcu, kiedy przerobili obronę pod Bynuma, robiąc 17-1 przy trudnym terminarzu (jedyna porażka po wyrównanym meczu w Miami). W ten sposób podbudowali sobie bilans i SRS. Ale po tamtym okresie totalnie siedli i już pod koniec regulara wyglądali kiepsko. W play-off byli totalnie rozbici - 3 straight finals will do that to ya.

 

Wątpliwości pojawiały się już na początku play-off, kiedy słabiutko wyglądali na tle Hornets, a nie dopiero po sweepie. Po prostu nikt wtedy jeszcze nie sądził, że Dallas okaże się tak mocne. 

 

Przede wszystkim jednak Kobe i Pau byli cieniami samych siebie z sezonów mistrzowskich.

 

No chyba, że ktoś naprawdę wierzy, że Lakers '10 zostaliby zesweepowani przez Dallas.