Smallball nie potrwa długo

[Julius]

Mówi się, że liga idzie w kierunku małych, szybkich lineupów, strech 4, że wysocy powoli przestają mieć znaczenie - chyba, że masz dobrego shotblockera w środku, który szybko biega i dobrze roluje do kosza...

 

... tyle, że smallball to recepta na brak talentu wśród wysokich , smallball powstał dlatego, że pojawiło się wielu tweenerów na 3/4, że jest dużo talentu na PG a mało na C.

 

Spójrzmy na ostatnie 5 lat w draftach:

 

Cousins, Favors, Monroe, Sanders, Whiteside, Kanter, Vucevic, T.Thompson (może nie elita, ale prototypowy PF, który zabije za zbiórkę), Anthony Davis, Drummond, Leonard (nie elita, ale mega ciekawy skillset), Noel, Dieng (ostatnio powoli wypada z topu prospectów), Gobert, Embiid (wiadomo...), Randle, Nurkić, może Capela, w tym roku Towns, Okafor w ścisłym top3, do tego Porzingis, który wygląda mega interesująco, Turner i WCS. Na 2016 szykuje się z kolei Labissiere, a na wybor w top10 ma szansę 6-7 wysokich. 

 

W prime wchodzą z tej ekipy dopiero Cousins i Favors. Za 3-4 lata, kiedy w/w będą już ograni, będziemy świadkami zmiany układu sił... 

 

Nie wiem, czy będzie się w pomalowanym znowu jadło gwoździe i przepychało nosorożce, ale wiem, że w obliczu takiego napływu talentu na frontcourt liga będzie znowu się zmieniać, a największymi gwiazdami zespołów zamist PG i SF znowu zaczną być PF/C 

 

Mark my words.

Edytowane 31 Października 2015 przez Julius

[Chytruz]

... tyle, że smallball to recepta na brak talentu wśród wysokich , smallball powstał dlatego, że pojawiło się wielu tweenerów na 3/4, że jest dużo talentu na PG a mało na C.

 

Spójrzmy na ostatnie 5 lat w draftach:

 

Cousins, Favors, Monroe, Sanders, Whiteside, Kanter, Vucevic, T.Thompson (może nie elita, ale prototypowy PF, który zabije za zbiórkę), Anthony Davis, Drummond, Leonard (nie elita, ale mega ciekawy skillset), Noel, Dieng (ostatnio powoli wypada z topu prospectów), Gobert, Embiid (wiadomo...), Randle, Nurkić, może Capela, w tym roku Towns, Okafor w ścisłym top3, do tego Porzingis, który wygląda mega interesująco, Turner i WCS. Na 2016 szykuje się z kolei Labissiere, a na wybor w top10 ma szansę 6-7 wysokich. 

 

W prime wchodzą z tej ekipy dopiero Cousins i Favors. Za 3-4 lata, kiedy w/w będą już ograni, będziemy świadkami zmiany układu sił...

 

Przez ostatnie lata ze ścisłego topu mieliśmy: 2xGasol, Dwight, Duncan, Aldridge, Garnett, Griffin, Dirk.

 

Czy ta grupa, którą wymieniłeś rokuje na jakiś znaczny skok jakościowy wobec tych 8 gości? Mam wątpliwości.

 

Smallball to też trochę niezrozumiane zjawisko, nie jest to efekt tego, że nagle na świecie zabrakło dobrych wysokich i w ich miejsce trzeba byo dać niskich, a jak ci wysocy znowu się zaczną pojawiąc, to tych niskich zajebią, bo są wyżsi. Koszykówka ewoluujue, i z czasem ludzie nauczyli się, że są dużo lepsze metody grania niż napakowanie pod koszem maksymalnej ilości drzew.

[RappaR]

TT, Kanter i Vucevic mają przynieść nową jakość w NBA? LOL, po prostu LOL.

Davis wiadomo, że będzie napierdalał, Embiid bez kontuzji może też. Okafor i Towns to ciekawe prospekty, ale reszta? Favors to półka porządna startera, DMC to top10 ala Ely3, reszta może być dobrymi zadaniowcami/starterami, ale nie przebije tego co prezentowała czołówka PF i C przez ostatnie lata. 

[BigManFan]

tyle, że w kontekście o którym pisze Julius dużo ważniejsza jest glębia - i skoro Hibbert robił w ofensywie blietzkrieg Heat, a Mozgow zahaczał o miano difference makera w finałach NBA w ataku naprzeciw Warriors, to faktycznie nadreprezentacja above average starterów pod koszem w porównaniu do tego momentu sporo w lidze może zmienić, zwłaszcza w kontekście tytulowego smallballu.

[fluber]

Mówi się, że liga idzie w kierunku małych, szybkich lineupów, strech 4, że wysocy powoli przestają mieć znaczenie - chyba, że masz dobrego shotblockera w środku, który szybko biega i dobrze roluje do kosza...

 

... tyle, że smallball to recepta na brak talentu wśród wysokich , smallball powstał dlatego, że pojawiło się wielu tweenerów na 3/4, że jest dużo talentu na PG a mało na C.

 

Spójrzmy na ostatnie 5 lat w draftach:

 

Cousins, Favors, Monroe, Sanders, Whiteside, Kanter, Vucevic, T.Thompson (może nie elita, ale prototypowy PF, który zabije za zbiórkę), Anthony Davis, Drummond, Leonard (nie elita, ale mega ciekawy skillset), Noel, Dieng (ostatnio powoli wypada z topu prospectów), Gobert, Embiid (wiadomo...), Randle, Nurkić, może Capela, w tym roku Towns, Okafor w ścisłym top3, do tego Porzingis, który wygląda mega interesująco, Turner i WCS. Na 2016 szykuje się z kolei Labissiere, a na wybor w top10 ma szansę 6-7 wysokich. 

 

W prime wchodzą z tej ekipy dopiero Cousins i Favors. Za 3-4 lata, kiedy w/w będą już ograni, będziemy świadkami zmiany układu sił... 

 

Nie wiem, czy będzie się w pomalowanym znowu jadło gwoździe i przepychało nosorożce, ale wiem, że w obliczu takiego napływu talentu na frontcourt liga będzie znowu się zmieniać, a największymi gwiazdami zespołów zamist PG i SF znowu zaczną być PF/C 

 

Mark my words.

Teraz policz ilu z pogrubionych przez Ciebie zawodników rzuca lub zaraz zacznie rzucać za 3 punkty i zastanów się, jak to się ma do koncepcji końca smallballu. Chyba, że masz na myśli nadejście supersmallballu, to wtedy się z Tobą zgodzę.

[Alternative]

Smallball się skończy, bo Spurs idą w wysokich, a jak wiadomo SAS wyznaczają trendy. xD

[Julius]

Przez ostatnie lata ze ścisłego topu mieliśmy: 2xGasol, Dwight, Duncan, Aldridge, Garnett, Griffin, Dirk.

 

Czy ta grupa, którą wymieniłeś rokuje na jakiś znaczny skok jakościowy wobec tych 8 gości? Mam wątpliwości.

Chytry, ale Duncan, Garnett i Dirk, to ludzie, którzy grają w lidze właściwie 3cią epokę. I te ich centymetry + umiejętności powodują, że nadal są się w stanie adaptować i być na topie. To nie elementy smallballu, a pozostalosci po czasach nosorożców.

 

Aldridge, Blake i Marc Gasol są jeszcze na tyle młodzi, że ich okresy bliskie prime'u - może ciut past będą nakładać się z tą młodą falą. 

 

Żyjemy w czasach, gdzie starterami jak BigManFan napisał są Mozgovy, gdzie Hibbo o psychice przedszkolaka wygrywa DPOTY, gdzie grający 20 gier w sezonie Brook Lopez jest uważany za top5 centrów ligi. W czasach, w których Samuel Dalembert grał wiele lat jako starter. A JaVale McGee był jednym z bardziej obiecujących C dekady...

 

Wysocy, którzy wchodzą teraz do gry są coraz bardziej wszechstronni -  przede wszystkim w ataku - jesli nie wymiatają w post, to mają dobry rzut, albo potrafią podawać, mają mam wrażenie coraz wyższe IQ koszykarskie. Nadchodzą czasy, że największymi gwiazdami zespołów nie będa rozgrywający a PF/C, a jeśli mamy nie trzymać się pozycji to powiem inaczej - najwyżsi zawodnicy w swoich zespołach.

[fluber]

 

 

Wysocy, którzy wchodzą teraz do gry są coraz bardziej wszechstronni -  przede wszystkim w ataku - jesli nie wymiatają w post, to mają dobry rzut, albo potrafią podawać, mają mam wrażenie coraz wyższe IQ koszykarskie. 

Dlatego idealnie nadają się do smallballu.

 

Spójrzmy na ostatnie 5 draftów:

Wall, Hayward, George, Bledsoe, Irving, Thompson, Leonard, Jackson, Butler, Thomas, Beal, Lillard, Oladipo, McCollum, Wiggins, Exum, Smart, Payton, Russel, Hezonja, Mudiay, WInslow.

To jest 22 guardów z 5 ostatnich draftów do porównania z 22 PF/C, których wymieniłeś (serio wpisałeś tam Sandersa?) i sam oceń, która grupa jest/będzie silniejsza.

Edytowane 31 Października 2015 przez fluber

[Julius]

Dlatego idealnie nadają się do smallballu.

 

Spójrzmy na ostatnie 5 draftów:

Wall, Hayward, George, Bledsoe, Irving, Thompson, Leonard, Jackson, Butler, Thomas, Beal, Lillard, Oladipo, McCollum, Wiggins, Exum, Smart, Payton, Russel, Hezonja, Mudiay, WInslow.

To jest 22 guardów z 5 ostatnich draftów do porównania z 22 PF/C, których wymieniłeś (serio wpisałeś tam Sandersa?) i sam oceń, która grupa jest/będzie silniejsza.

Czym jest dla Ciebie w takim razie smallball?

 

Jak dla mnie, jeśli pod koszem będzie więcej talenu niż na obwodzie/albo podobnie, ale te cm zawsze robiły robote i to wysocy będą decydować o sile ligi to idziemy znowu w bigball, nawet jeśli PF i C bedzie miał umiejętnosc ciskania trójek, to i tak bedzie mial robote d zrobienia pod koszem i zrobi to lepiej niż taka prototypowa smallballowa 4ka w postaci np Jeffa Greena. 

 

Wymieniłeś grupę lidzi, ale pozycji 1-3. Logicznym jest, że będzie większy wybór niż z 2 pozycji PF/C, prawda ? 

 

 

Wypierdol z tej grupy gości co grają na PG, albo na SF. I wygląda to inaczej. Szczególnie że najlepszy franchise player to już dziś Anthony Davis z pozycji 4/5. Zdrowy Embiid byłby zaraz za nim. KAT ma IMO szansę być bardzo blisko.

 

Sandersa wymieniłem, jako element trendu. Przecież koleś miał sezon, gdzie bronił obręczy najlepiej w lidze...

Edytowane 31 Października 2015 przez Julius

[fluber]

Czym jest dla Ciebie w takim razie smallball?

 

Jak dla mnie, jeśli pod koszem będzie więcej talenu niż na obwodzie/albo podobnie, ale te cm zawsze robiły robote i to wysocy będą decydować o sile ligi to idziemy znowu w bigball, nawet jeśli PF i C bedzie miał umiejętnosc ciskania trójek, to i tak bedzie mial robote d zrobienia pod koszem i zrobi to lepiej niż taka prototypowa smallballowa 4ka w postaci np Jeffa Greena. 

 

Wymieniłeś grupę lidzi, ale pozycji 1-3. Logicznym jest, że będzie większy wybór niż z 2 pozycji PF/C, prawda ? 

 

 

Wypierdol z tej grupy gości co grają na PG, albo na SF. I wygląda to inaczej. Szczególnie że najlepszy franchise player to już dziś Anthony Davis z pozycji 4/5. Zdrowy Embiid byłby zaraz za nim. KAT ma IMO szansę być bardzo blisko.

 

Sandersa wymieniłem, jako element trendu. Przecież koleś miał sezon, gdzie bronił obręczy najlepiej w lidze...

Wymieniłem jedynki i dwójki. Część z tych graczy gra wyżej, bo gramy smallball.

Smallball ma niewiele wspólnego ze wzrostem, a raczej odnosi się do tempa gry, jej rozciągania i rzutów za 3 punkty. W smallballu powinno się grać centrem, który dobrze broni obręczy obudowanym 4 gośćmi z rzutem za 3 punkty. Czy Milwaukee grając z MCW i Antkiem grają big ball czy smallball. Czy Porzingis to gracz smallballowy, czy nie? 

[Chytruz]

Chytry, ale Duncan, Garnett i Dirk, to ludzie, którzy grają w lidze właściwie 3cią epokę. I te ich centymetry + umiejętności powodują, że nadal są się w stanie adaptować i być na topie. To nie elementy smallballu, a pozostalosci po czasach nosorożców.

 

Jak nie elementy smallballu, Mavs i Spurs to prime suspects smallballowej NBA, Mavs za miszcza grali smallbal jednocześnie mająć dwóch legit 7-footerów w S5 - tu właśnie dochodzimy do problemu definicji.

 

Smallball to gra, gdzie większy ciężar niż kiedyś stawia się na obwodzie, bo z czasem wiedza/taktyka/organizacja poszły tak bardzo do przodu, że okazało się, że nawalanka drewien w pomalowanym nie jest tak efektywna jak się wydaje. Jak dla mnie jak podmienisz w Warriors 6'7'' Draymonda Greena na 6'11'' Channinga Frye, to oni dalej grają smallball, mimo że wtedy ich gracze z pozycji SF, PF, C są wzrostowo właściwie wszyscy powyżej przeciętnej.

 

Podsumowując, dla mnie smallball to bardziej "mam jednego pod koszem i czterech (albo i pięciu), co se radzą daleko od kosza" niż kwestia wzrostowa. I od tego smallballu nie ma odwrotu, po pierwsze: w ataku przynosi oczywiste efekty, po drugie, przy współczesnych defensywach konieczni są wysocy, którzy potrafia grać help and recover i pokrywać dużą powierzchnię. Jednego kloca można ukryć, nawet przekuć go w atut (Hibbert), z dwoma nie da rady.

 

 

 

zrobi to lepiej niż taka prototypowa smallballowa 4ka w postaci np Jeffa Greena.

 

Ugh.

 

Jeff Green to scrub przede wszystkim.

 

Jesus.

 

Come on.

tyle, że w kontekście o którym pisze Julius dużo ważniejsza jest glębia - i skoro Hibbert robił w ofensywie blietzkrieg Heat, a Mozgow zahaczał o miano difference makera w finałach NBA w ataku naprzeciw Warriors

 

To outliery, Hibbert miał po prostu formę, a Heat to skrajny przypadek skrajnego smallballu - skład mieli skontruowany dosć średnio, mogli sobie na to pozwolić, bo mieli gościa o 3 długości lepszego od reszty ligi. Mozgov zdobywał punkty, bo nei było tam nikogo innego.

[iglo13]

a ja sie zapytam kiedy niby smallball zaczął rządzić w NBA? bo jak dla mnie nigdy. Niskie ustawienia nadają sie tylko w PO, dodatkowo tylko na określonego przeciwnika. Taktyką na cały RS smallball nigdy nie będzie. 

 

No chyba ze rozumie się go jako większe akcentowanie obwodu kosztem podkoszowych. No to trwało, trwa i trwać bedzie w niektórych zespołach 

[lepos]

Abstahujac juz od tego czy small ball nadaje sie na rs czy nie to troche dziwne jest narzekanie na cokolwiek bo nadaje sie tylko na PO nie uwazasz? I umniejszanie roli tego czegos...

Edytowane 31 Października 2015 przez lepos

[fluber]

a ja sie zapytam kiedy niby smallball zaczął rządzić w NBA? bo jak dla mnie nigdy. Niskie ustawienia nadają sie tylko w PO, dodatkowo tylko na określonego przeciwnika. Taktyką na cały RS smallball nigdy nie będzie. 

 

No chyba ze rozumie się go jako większe akcentowanie obwodu kosztem podkoszowych. No to trwało, trwa i trwać bedzie w niektórych zespołach 

https://www.teamrankings.com/nba/stat/possessions-per-game?date=2004-06-16

 

https://www.teamrankings.com/nba/stat/points-from-3-pointers

 

https://www.teamrankings.com/nba/stat/fastbreak-points-per-game?date=2004-06-16

 

Cała NBA od wielu lat, gra szybciej, niżej , więcej rzuca za 3. Ciężko powiedzieć kiedy dokładnie ten proces się zaczął, ale trend jest wyraźny

Edytowane 31 Października 2015 przez fluber

[RappaR]

Jak definiujemy obronę Jazz z Favorsem i Gobertem z ostatnich miesięcy?

Żaden nie jest klocem, oboje niesamowicie mobilni, a to jest to o co chodzi. Do tego tego Favors ma dobry mid range, czyli krótko mówiąc - miss niczym Mythos w polityce

Jak definiujemy obronę Jazz z Favorsem i Gobertem z ostatnich miesięcy?

Żaden nie jest klocem, oboje niesamowicie mobilni, a to jest to o co chodzi. Do tego tego Favors ma dobry mid range, czyli krótko mówiąc - miss niczym Mythos w polityce

[Chytruz]

Jak definiujemy obronę Jazz z Favorsem i Gobertem z ostatnich miesięcy?

 

Obrona Jazz służy powstrzymywaniu przeciwnika od zdobywania punktów, jak obrona chyba wszystkich innych zespołów.

[Chytruz]

Ogólnie po prostu wskazuję na to, że każda definicja jest bardzo szeroka - część z Was do wysokich, pod względem smallballu chce zaliczać ze względu na wzrost i parametry, część ze względu na range rzutu, część ze względu na mobilność. A myślę, że to jest dość ważne, by ustalić to konkretnie, zanim przejdzie się do dyskusji o smallballu.

 

Pytałeś jak definiujemy obronę Jazz, to ci odpowiedziałem.

 

Jazz nie grają smallballu, nikt tu nie mówił, ze wszyscy w NBA grają.

 

[Alternative]

Smallball to gra, gdzie większy ciężar niż kiedyś stawia się na obwodzie, bo z czasem wiedza/taktyka/organizacja poszły tak bardzo do przodu, że okazało się, że nawalanka drewien w pomalowanym nie jest tak efektywna jak się wydaje. 

A czy o tym nie zadecydowała zmiana przepisów, która zaczęła właśnie premiować bardziej zawodników obwodowych (3 sekundy w obronie w paint)? Z czasem nauczono się to wykorzystywać po prostu do wjazdów pod kosz.

[fluber]

A czy o tym nie zadecydowała zmiana przepisów, która zaczęła właśnie premiować bardziej zawodników obwodowych (3 sekundy w obronie w paint)? Z czasem nauczono się to wykorzystywać po prostu do wjazdów pod kosz.

Ciężko powiedzieć. Odpowiedzią na możliwość stania pod koszem wielkich kloców jest przecież rzucanie za 3 punkty i wyciąganie ich spod kosza. Mobilność przydaje się nie tylko w penetracjach, ale też w obcinaniu się po zasłonach i sytuacjach catch and shoot.

[Chytruz]

A czy o tym nie zadecydowała zmiana przepisów, która zaczęła właśnie premiować bardziej zawodników obwodowych (3 sekundy w obronie w paint)? Z czasem nauczono się to wykorzystywać po prostu do wjazdów pod kosz.

 

3 sekundy to dużo starsza zasada, ale ogólnie przepisy miały w tym swoją rolę - swoją drogą, gdyby zostały po staremu (pre-2004), rzuty za 3 pewnie grałyby jeszcze większą rolę niż teraz.