Dieta, siłownia, zdrowie

[Chytruz]

8 minut temu, jack napisał(a):

No chyba nie do końca skoro mieszkańcy Warszawy są mniej otyli niż mieszkańcy prowincji a jasnym jest, że Warszawiacy to w większości słoiki 

Najważniejszy czynnik =/= jedyny czynnik.

Różnica w predyspozycjach między milionem ludzi miekszajacych w dużym mieście i milionem poza dużym miastem będzie znikoma, więc inne czynniki będą widoczne.

Różnica w predyspozycjach na poziomie indywidualnym pomiędzy przeciętnym polski ziomem i Jimmym Butlerem będzie nie do przeskoczenia żadną ilością treningu.

[RappaR]

Teraz, Chytruz napisał(a):

Najważniejszy czynnik =/= jedyny czynnik.

Różnica w predyspozycjach między milionem ludzi miekszajacych w dużym mieście i milionem poza dużym miastem będzie znikoma, więc inne czynniki będą widoczne.

Różnica w predyspozycjach na poziomie indywidualnym pomiędzy przeciętnym polski ziomem i Jimmym Butlerem będzie nie do przeskoczenia żadną ilością treningu.

Różnica w predyspozycjach na poziomie indywidualnym pomiędzy polskim ziomkiem, a Jimmby Butlerem będzie do przeskoczenia skończoną ilością treningu, jeśli ten drugi nie będzie trenował kosza.

Przy czym mówimy tutaj o populacji i BMI, jedna osoba może spokojnie zmienić swoje BMI o 10 w ciągu roku zmianą stylu życiu, więc o czym my w ogóle rozmawiamy?

 

[fluber]

1 minutę temu, julekstep napisał(a):

Bieganie z pilka - spoko

Bieganie bez pilki - pedaliada

Podczas gry w koszykówkę biegasz głównie bez piłki:)

Chociaż faktycznie do koszykówki chyba nie potrzebujesz jakoś dobrze biegać.

Np na wrocławski parkrun często wpada Maciej Zieliński i ja wiem, że już 50-tka itd, ale on nigdy nawet 31 minut nie złamał (swoją drogą chyba @lorak kiedyś napisał, że jeżeli nie jesteś w stanie złamać godziny na 10k to jesteś niepełnosprawny - także postrzeganie sprawności fizycznej bywa różne)

[RappaR]

1 minutę temu, fluber napisał(a):

Np na wrocławski parkrun często wpada Maciej Zieliński i ja wiem, że już 50-tka itd, ale on nigdy nawet 31 minut nie złamał

Znaczy nigdy nie dał rady przebiec w 30 minut 5km?

[fluber]

5 minut temu, fluber napisał(a):

Podczas gry w koszykówkę biegasz głównie bez piłki:)

Chociaż faktycznie do koszykówki chyba nie potrzebujesz jakoś dobrze biegać.

Np na wrocławski parkrun często wpada Maciej Zieliński i ja wiem, że już 50-tka itd, ale on nigdy nawet 31 minut nie złamał (swoją drogą chyba @lorak kiedyś napisał, że jeżeli nie jesteś w stanie złamać godziny na 10k to jesteś niepełnosprawny - także postrzeganie sprawności fizycznej bywa różne)

Coś mi dzwoniło, ale nie w tym kościele 

W dniu 7.03.2017 o 17:56, lorak napisał(a):

10 km w 50 minut to granica, którą każdy zdrowy człowiek powinien być w stanie pokonać po miesiącu-dwóch normalnego (bez jakichś planów treningowych, robiąc 40-50 km w tygodniu) biegania.

 

3 minuty temu, RappaR napisał(a):

Znaczy nigdy nie dał rady przebiec w 30 minut 5km?

No na pewno nie na parkrun. Od początku 2022 roku startował 53 razy i jego najlepszy czas to 31:24. Podejrzewam, że w prime dałby spokojnie radę 

Edytowane Niedziela o 11:56 przez fluber

[julekstep]

24 minuty temu, RappaR napisał(a):

U Ciebie powinno być:

Bieganie - pedaliada

Bieganie pójście po Kebaba - spoko

Kebab >>>> pizza > bieganie z pilka >>>>>> bieganie bez pilki

Edytowane Niedziela o 12:11 przez julekstep

[jack]

20 minut temu, fluber napisał(a):

(swoją drogą chyba @lorak kiedyś napisał, że jeżeli nie jesteś w stanie złamać godziny na 10k to jesteś niepełnosprawny - także postrzeganie sprawności fizycznej bywa różne)

Uwielbiam ludzi nazywających się biegaczami co nie potrafią złamać tej magicznej bariery

[fluber]

6 minut temu, jack napisał(a):

Uwielbiam ludzi nazywających się biegaczami co nie potrafią złamać tej magicznej bariery

A większość truchtajacych amatorów nigdy nie łamie tej granicy. 

Ale faktycznie jak złamiesz godzinę na 10k to moim zdaniem można już o sobie mówić jako o biegaczu

[RappaR]

Teraz, fluber napisał(a):

A większość truchtajacych amatorów nigdy nie łamie tej granicy. 

 

Serio?

Truchtałem jako dodatek i to mi się zawsze wydawało taki basicowy trening na spalanie kalorii.

Przecież to z 5 razy łatwiejsze niż półmaraton 2 godziny, a to wydawało mi się, że praktycznie każdy amator, który faktycznie biega, robi.

 

 

[memento1984]

1 godzinę temu, Chytruz napisał(a):

Nawet nie ZUS tylko społeczeństwo jako takie - starzy ludzie to net negative pewnie w każdym momencie w historii ludzkości

Wyobraz sobie wspolczesne spoleczenstwo - starzy ludzie ktorzy beda zyc rekordowo dlugo, bezdzietni gdzies tak w polowie, nie lubiacy imigrantow.

cywilizacja czlowieka upadlego

[RappaR]

5 minut temu, memento1984 napisał(a):

Wyobraz sobie wspolczesne spoleczenstwo - starzy ludzie ktorzy beda zyc rekordowo dlugo, bezdzietni gdzies tak w polowie, nie lubiacy imigrantow.

cywilizacja czlowieka upadlego

W drugim zachwalasz cud AI.

To się tak lekko wyklucza.

 

[memento1984]

1 minutę temu, RappaR napisał(a):

W drugim zachwalasz cud AI.

To się tak lekko wyklucza.

 

Znaczy sie ze obecni 30latkowie obczaili nadchodzace AI tsunami i pre-emptywnie przestali chciec miec dzieci?

czy jak?

 

[fluber]

7 minut temu, RappaR napisał(a):

Serio?

Truchtałem jako dodatek i to mi się zawsze wydawało taki basicowy trening na spalanie kalorii.

Przecież to z 5 razy łatwiejsze niż półmaraton 2 godziny, a to wydawało mi się, że praktycznie każdy amator, który faktycznie biega, robi.

 

Serio. Wczoraj startował w biegu Wielkiej Wyspy na 6,7km i mial tempo na kilometr powyżej 7 minut plus średnie tętno 150 więc wygląda to na aktualny szczyt jego możliwości a to jednak wybitny byly zawodowy sportowiec.

Jak definiujesz amatora który faktycznie biega? Średni czas amatora na 5k to 35 minut.

Chociaż ja się ogólnie z Tobą zgadzam. Mimo że biegam po górach to raz wystartowałem sobie na dystansie płaskiej połówki i złamanie 2h nie było żadnym problemem a co dopiero mówić o 30 minutach na 5k

[Chytruz]

42 minuty temu, RappaR napisał(a):

Różnica w predyspozycjach na poziomie indywidualnym pomiędzy polskim ziomkiem, a Jimmby Butlerem będzie do przeskoczenia skończoną ilością treningu, jeśli ten drugi nie będzie trenował kosza.

Przy czym mówimy tutaj o populacji i BMI, jedna osoba może spokojnie zmienić swoje BMI o 10 w ciągu roku zmianą stylu życiu, więc o czym my w ogóle rozmawiamy?

Nie mówię o samym BMI tylko ogólnym "byciu w formie".

 

51 minut temu, RappaR napisał(a):

Zależy co rozumiesz przez predyspozycje, ale pod kątem o jakim mówimy, to jeśli tylko próbujemy ułożyć mniej więcej ogólne korelacje, to akurat styl życia jest wielokrotnie bardziej istotny niż genetyka.

Na poziomie ogólnym tak, różnica w "formie" próby ludzi z Krakowa i próby ludzi z Podkarpacia sprowadzi się do czynników typu różnica w stylu życia czy poziomie zamożności grup, bo obie próby będą mieć te same predyspozycje fizyczne.

Na poziomie indywidualnym nie można jednak aplikować sądów typu ulaniec jest leniem i prowadzi gorszy tryb życia, a gość z sześciopakiem ciężko ćwiczy, bo różnice w predyspozycjach są tak duże, że całkiem możliwe, że to ulaniec ćwiczy ciężej.

[RappaR]

2 minuty temu, Chytruz napisał(a):

Nie mówię o samym BMI tylko ogólnym "byciu w formie".

I o ogólnym byciu w formie decyduje znacznie bardziej styl życia, niż genetyka. 

 

3 minuty temu, Chytruz napisał(a):

Na poziomie indywidualnym nie można jednak aplikować sądów typu ulaniec jest leniem i prowadzi gorszy tryb życia, a gość z sześciopakiem ciężko ćwiczy, bo różnice w predyspozycjach są tak duże, że całkiem możliwe, że to ulaniec ćwiczy ciężej.

W zdecydowanej mierze przypadków można. Jak widzisz, że białego mówiącego po polsku i czarnego mówiącego po Swahili nie możesz wnioskować, że jeden mieszka w Polsce, a drugi w Kenii, bo może wyjść, że ten mówiący po polsku urodził się za granicą i nigdy nie był w Polsce,  a ten drugi jeździ uberem po Warszawie.

Jednak pewne ogólne zależności występują. 

[fluber]

4 minuty temu, Chytruz napisał(a):

Na poziomie indywidualnym nie można jednak aplikować sądów typu ulaniec jest leniem i prowadzi gorszy tryb życia, a gość z sześciopakiem ciężko ćwiczy, bo różnice w predyspozycjach są tak duże, że całkiem możliwe, że to ulaniec ćwiczy ciężej.

@RappaR popraw mnie jeżeli się mylę, ale współczesna medycyna chyba rozwiązuje problemy i których mówi tu Chytruz? W sensie, że jeśli ktoś ma insulinoporność to dostanie metformine, jak nie jest w stanie opanować glodu to dostanie semaglutyd, przy problemach z tarczycą dostanie lewotyroksyne itd

[memento1984]

6 minut temu, fluber napisał(a):

@RappaR popraw mnie jeżeli się mylę, ale współczesna medycyna chyba rozwiązuje problemy i których mówi tu Chytruz? W sensie, że jeśli ktoś ma insulinoporność to dostanie metformine, jak nie jest w stanie opanować glodu to dostanie semaglutyd, przy problemach z tarczycą dostanie lewotyroksyne itd

Przeciez to casus jak z treningiem - najpierw trzeba chciec pojsc do lekarza, a pozniej stosowac sie do planu

[RappaR]

3 minuty temu, fluber napisał(a):

@RappaR popraw mnie jeżeli się mylę, ale współczesna medycyna chyba rozwiązuje problemy i których mówi tu Chytruz? W sensie, że jeśli ktoś ma insulinoporność to dostanie metformine, jak nie jest w stanie opanować glodu to dostanie semaglutyd, przy problemach z tarczycą dostanie lewotyroksyne itd

Nie wiem czy już jest dopuszczony do opanowania głodu semaglutyd, do tej pory wskazania miał tylko przy cukrzycy II w Polsce, jak to wygląda w praktyce to wiadomo.

Ale generalnie jeśli ktoś wpierdala 10 pączków, bo nie potrafi opanować głodu, to zrozumiałe, że ma gorszy styl życia od gościa z kaloryferkiem. Podobnie jak palacz uzależniony od 2 paczek dziennie biega gorzej od maratończyka, a przecież też ma głód(nikotynowy).

 

Ogółem przy mniej więcej osobach należących do rozkładu normalnego, styl życia odpowiada za formę fizyczną bardziej od genetyki. Można negować Pola Lalonde'a, ale tutaj już wkraczamy w styl bycia ludzi, co chętnie mówią o swojej rodzinie i dzielą się chętnie swoim życiem prywatnym, a trzymają w tajemnicy przed innymi swoje życie zawodowe.

 

[Chytruz]

2 minuty temu, RappaR napisał(a):

I o ogólnym byciu w formie decyduje znacznie bardziej styl życia, niż genetyka. 

Nope, to czy chcesz ćwiczyć, czy sprawia ci to przyjemność i jak twój organizm reaguje na ćwiczenia to też genetyka i predyspozycje.

[RappaR]

2 minuty temu, Chytruz napisał(a):

Nope, to czy chcesz ćwiczyć, czy sprawia ci to przyjemność i jak twój organizm reaguje na ćwiczenia to też genetyka i predyspozycje.

Nie wiem co rozumiesz przez predyspozycje, ale na pewno nie gra kluczowej roli genetyka.