Sacramento Kings 15/16 Boogie vs. Karl

[RappaR]

Przy czkawkę, którą ma część zespołów na zachodzie, Kings nadal mają szanse na PO. 

Nie mają. No chyba, że Ely3 autorytatywnie stwierdzi że nie mają i zwyzywa wszystkich o innych zdaniu, wtedy faktycznie kwestia otwarta, gość jest po prostu drugim Ai3.

[LeweBiodroSmoka]

RappaR, opuść ten temat, nie widzisz, że nikt Cię tu nie chce? Wydziaraj sobie na klacie te 50W Utah może Ci ulży.

[Jinks]

Jeszcze co do tego, że Rondel niby niszczy flow też poza parkietem. Jakoś tego w ogóle nie widać, ławka bardzo żywiołowo reaguje na jego udane zagrania, a i w nim samym widać wielki głód gry i chęć pokazania się z jak najlepszej strony. Kibiców w Sacramento jak na oko też całkiem sporo jak na taki bilans, chyba wcześniej przy takim wyniku byłoby to nie do pomyślenia, ale ktoś jednak tych ludzi na trybuny zaczął przyciągać.

 

Najwyższa widownia od bodajże 7 lat. Jeszcze nie przynoszą ze sobą cowbells jak kiedyś, ale atmosfera jest sympatyczna.

 

Zespoły takie jak Kings nie walczą o mistrzostwo, tylko o playoffs, kasę i kibiców. Stąd ryzyko z Gayem i Rondo, no kto inny tam zagra? Nie po to Silver z Johnsonem stawali na głowie by Vivek kupił klub, aby odstawiać tankowanie przez następne 3 lata. A dla kogoś ludziska muszą przyjść, z całym szacunkiem dla Quinciego Acy i Darrena Collisona.

 

Nie zapominajmy, że Rondo to homie Boogiego, który to uznaje Rajona za najlepszego rozgrywającego na naszej planecie. A czego DMC chce, to dostanie.

 

Pamiętam, że mówimy o Sacramento i na następnym zakręcie wszystko się pewnie znowu zesra, ale cieszmy się chwilą

Edytowane 11 Grudnia 2015 przez Jinks

[Mirwir]

 

Veto! Proponuję odpalić dowolną trzecią kwartę Nuggets ;] (no może bez tej w Chicago)

 

Jaki jest bilans spotkań Nuggets - Rockets ?

 

2-0

 

A po 14-stym pewnie będzie 3-0. Veto oddalone sprawa umorzona. ;-)

 

 

Następny mecz Kings to właśnie spotkanie z Houston, który będą po b2b z Nuggets. Dwa spotkania na wyjeździe, będzie ciężko. Z kolei Sacramento będzie po kilku dniach wolnych. Będzie ciekawie.

[Jinks]

@Jinks Kings najbardziej zdekoncentrowani? To chyba Houston nie widziałeś. 1/4 sezonu za nami, a ilość dobrych kwart zespołu, który był w Finałach WCS można policzyć na palcach dwóch dłoni.

 

@Mirwir

 

Veto! Proponuję odpalić dowolną trzecią kwartę Nuggets ;] (no może bez tej w Chicago)

 

Nieatakowany Casspi sam sobie wybija piłkę przy zbiórce przynajmniej raz w każdej kwarcie, Boogie wyprowadza kontry i bawi się w generała, w obronie czasami nawet nie podnosi rąk, w zespole jest kilku niespełnionych quarterbacks i podania z jednej ręki przez całe boisko to dla Kings rzecz wręcz obowiązkowa, patrzenie na zegar wcale nie jest takie oczywiste, w przeciwieństwie do dyskusji z sędziami i machana rękoma przy byle okazji. Jest wesoło

[Jinks]

To zapewne wstęp do taktyki Vivka 4-1 w obronie jaką chciał rok temu!

 

Albo Rondo psuje im flow, więc starają się grać bez niego, gdy tylko nadarzy się okazja

[Zdzich]

Bo Rondo znany jest z tego, że zabija flow zespołu - nie tylko jak gra. Zawodnicy są zdani na jego podania i niesamodzielni. Nie mogą wejsc naturalnie mecz, bo ten klepie, żeby zajebać swojego ultra, hiper fantastycznego passa.

 

Ale to równie dobrze można powiedzieć, że flow ofensywne zaburza gracz, który gra izolację (jak Melo), często gra na post upie (jak Z-Bo), jest scorerem i kreatorem pod siebie (jak Kemba Walker) i wiele innych. Pytanie czy to działa na korzyść czy nie. Na ogół nie. Ale widać, że Melo gra mniej izolacji i więcej dzieli się piłką i jest korzyść. Walker ograniczył swoje akcje w znaczącym stopniu i oddał wiele piłki Batumowi i są korzyści. Zach za to jest bardzo efektywny, mimo że gra tak od lat. Cała gra Memphis wygląda jakby nie było tam flow w ogóle, ale Gasol czy Z-Bo nawet swoją wolną grą dają pozytywny wpływ na ofensywę. I to ważniejsze niż czy to istnieje czy nie. Jak długo coś głupiego czy nielogicznego działa to nie jest głupie!

 

Wracając do Rondo to nadal ma swoje momenty holowania piłki i stania na parkiecie bezsensownie bez niej, ale mimo wszystko wygląda to korzystnie dla Kings. A czasem nawet bardzo. I jeszcze przestaje mu powoli przeszkadzać, że nie ma piłki i szuka wtedy sobie miejsca na parkiecie. On będzie nabijaczem asyst i TD. To się nie zmieni. Ale może przy tym być plusowym graczem. Tym bardziej, że nieraz oddaje piłkę Belinelli'emu czy Boogiemu i już nie stoi, a stawia jakąś zasłonę czy szuka miejsca na obwodzie. Zrozumiał, że asysta nie musi być poprzedzona 5 sekundowym kozłowaniem, a może dostać piłkę na obwód i rozrzucić ją dalej albo podać z powrotem pod kosz, a asysta też może wpaść na jego konto. Nie powiedziałbym jeszcze, że dojrzał czy się zmienił, ale powiem, że zrozumiał, że ruszając się po parkiecie czy stawiając zasłony też daje sobie okazję do nabicia statystyk, bo piłka zawsze może wrócić do niego i to czasem w o wiele lepszej sytuacji i pozycji na parkiecie niż gdyby ją kozłował cały czas i dostał nawet nie wiadomo ile zasłon na piłce.

[ely3]

Bo Rondo znany jest z tego, że zabija flow zespołu - nie tylko jak gra. Zawodnicy są zdani na jego podania i niesamodzielni. Nie mogą wejsc naturalnie mecz, bo ten klepie, żeby zajebać swojego ultra, hiper fantastycznego passa. 

 

Kto tam rozgrywał rok temu ? Collison? Nie było problemu, żeby Cousins byłe efektwywny bez Rondona. Dało się. 

Julius tyle że w tym sezonie para Collison- DMC ale bez Rondo ma ortg 94 i obronę 102,6

 

To też wina Rondo?

 

DMC najlepiej się czuje w wolnym rozgrywaniu kozłowaniu itp tylko że Vivek uznał że to mało fajne i wywalił Malone a wziął Karla który jest chyba najgorszym trenerem pod ich gwiazdę

 

Ogólnie można żyć przeszłością jak Rappar i wysnuwać wnioski na podstawie danych sprzed lat ( i potem zwłoki Noaha który od początku zeszłego sezonu kaleczył grę miał wyżej DMC) ale realnie Rondo rozgrywa dobry sezon. Czy to sprawia ze nagle uznamy go za super stara niekoniecznie ale powtarzanie tych samych frazesów bez patrzenia na obecnie realia jest po prostu jest pozbawione sensu

[lorak]

Aha a co 50 win JAzz ma wspólnego z Rondo bo nie wiem?

 

Ale zasadniczo nie rozumiesz on/off bo Rondo tylko on ma -4 a off ma inne jakie to sobie poszukaj ale nie pogrążaj się używając statystyk których nie rozumiesz. Bo używasz net rtg zamiast on/off bo po prostu nie rozumiesz zaawansowanych statystyk

czepiasz się teraz na siłę Rappara, bo właściwie wszędzie "on/off" jest synonimem "net". dopiero mówiąc o obronie lub ataku dookreśla się o jaki "on/off" chodzi.

 

co do postawionego pytania, to Rondo w zaawansowanych statystykach wypada chyba najlepiej w karierze, ale to ciągle taki sobie poziom (w odniesieniu do flashy numerków z boxa). najlepiej sprawdzić jakiś model RAPM, choćby ten z ESPN (który ze względu na element boxscore'a i tak będzie przeceniał zawodników jak RR), bo to jednak ujmuje znacznie więcej niż skupianie się na pojedynczych aspektach jak np. TS% po podaniach (równie dobrze można go krytykować za podania na lewą stronę po pięciu kozłach itp.). po prostu liczy się całościowy wpływ na grę i tyle. dlatego też zwracanie uwagi na sam ofensywny on/off nie ma większego sensu - szczególnie w przypadku rozgrywającego jak Rajon, którego siła zawsze tkwiła po tej drugiej stronie parkietu (plus oczywiście typowy dla on/off problem szumu, który dotyczy też net, ale jednak w mniejszym stopniu niż samej O lub D).

[ely3]

@lorak

 

ale czego się niby czepiam skoro wszystkie strony podają on/off dla Rondo na poziomie -2 do -3 i wszystkie podają że Kings z Rondo na parkiecie są -4 net rtg więc skoro Rappar podaje wartość -4 to albo celowo mija się z prawdą albo nie rozumie co podaje

[lorak]

dobrze, Rappar się pomylił używając nieodpowiedniej nazwy (jednak sedna jego wypowiedzi to nie zmienia, bo zarówno w "on net" jak i "on/off" Rondo wypada słabo), ale to i tak nie usprawiedliwia twojej reakcji. IMHO oczywiście ;] poza tym najważniejsze jest to, co sam napisałeś:

 

"Krótko mówiąc większość zaawansowanych statystyk wypada dobrze dla niego w tym sezonie"

 

powyższe padło po przedstawieniu czterech rodzajów statsów w stylu "eFG po podaniach". czyli tego typu statystyk można by podać setki, jeśli nie tysiące, a ty po czterech z nich stwierdzasz, że RR w większości zaawansowanych (całkiem ignorując te naprawdę zaawansowane jak RAPM) wypada dobrze. to naprawdę jest ok, Ely?

[ely3]

JEst 14 wśród rozgrywających oraz ok 65 miejsca ogółem ( choć tam trzeba by wyciąć tych co grają po 6-7minut) zarówno wg REal PM ESPNu jak i wg basketball-reference

 

Zasadniczo z pozytywnym wpływem na ofensywę i defensywe

 

A co do on/off to już napisałem ale powtórze Tobie jeszcze raz Rondo ma pozytywny wpływ na ofensywę Sacto i ją poprawia swoim wejściem a negatywny wpływ na defensywę wynika z faktu że grał sporo meczów bez DMC a bez niego obrona Sacto sie sypie jeśli wytniesz te mecze to zarówno on jak i on/off ma znacząco pozytywny

 

Znalazłem tylko RAPM liczone dla obecnego sezonu i tak RR jest 36 z wynikiem 1,9

Edytowane 13 Grudnia 2015 przez ely3

[lorak]

dlaczego cały czas używasz on/off dla oceny ataku/obrony gdy są dostępne lepsze narzędzia? Rondo według RPM jest tylko trochę na plusie w ataku, co jest słabym wynikiem jak na rozgrywających. jego ogólną wartość (ciągle bez rewelacji) ratuje defensywa, gdzie z kolei jak na PG wypada znakomicie. generalnie twoja teza, że w większości zaawansowanych statystyk wypada dobrze, jest nie do obronienia.

[ely3]

dlaczego cały czas używasz on/off dla oceny ataku/obrony gdy są dostępne lepsze narzędzia? Rondo według RPM jest tylko trochę na plusie w ataku, co jest słabym wynikiem jak na rozgrywających. jego ogólną wartość (ciągle bez rewelacji) ratuje defensywa, gdzie z kolei jak na PG wypada znakomicie. generalnie twoja teza, że w większości zaawansowanych statystyk wypada dobrze, jest nie do obronienia.

No raczej nie. Zdecydowanie to raczej Ty tworzysz fakty których nie ma. Przedstawiłem ci wyniki Ty zaś nic tylko słowa i nie jest prawdą jakoby RR wyniki podciąga obrona bo każdorazowo jego ofensywny pluso minus jest większy a czasem znacząco większy niż obrona . A poza tym od kiedy obrona nie ma znaczenia do ogólnej wartości na parkiecie?

Edytowane 13 Grudnia 2015 przez ely3

[lorak]

?! obrona nie ma znaczenia? skąd to wziąłeś?!

 

przedstawiłeś cztery, CZTERY wyrywkowo wybrane statsy z tysiąca tego rodzaju i na tej podstawie stwierdziłeś, że większość zaawansowanych widzi Rondo dobrze. tymczasem te naprawdę zaawansowane, jak np. RPM, widzą go jak zawsze: słaby wpływ (jak na PG) na atak i bardzo dobry (jak na PG) na obronę. ogólnie zawodnik plusowy, ale bez żadnych rewelacji - jak mógłby wskazywać box.

[Reikai]

?! obrona nie ma znaczenia? skąd to wziąłeś?!

 

przedstawiłeś cztery, CZTERY wyrywkowo wybrane statsy z tysiąca tego rodzaju i na tej podstawie stwierdziłeś, że większość zaawansowanych widzi Rondo dobrze. tymczasem te naprawdę zaawansowane, jak np. RPM, widzą go jak zawsze: słaby wpływ (jak na PG) na atak i bardzo dobry (jak na PG) na obronę. ogólnie zawodnik plusowy, ale bez żadnych rewelacji - jak mógłby wskazywać box.

Możesz podrzucić link do statów takich jak RPM?Która strona jest najlepsza?

[lorak]

teraz chyba ESPN, bo nie wiem czy gdzieś jest "normalny" RAPM aktualizowany na bieżąco: http://espn.go.com/nba/statistics/rpm/_/sort/RPM

[Cloud]

Oj Rajon rajon:

http://sports.yahoo.com/news/nba-referee-bill-kennedy-reveals-he-is-gay--rajon-rondo-made-alleged-homosexual-slur-to-him-174255321.html

 

[RappaR]

Rondo zbyt dosłownie zrozumiał pass the ball.

[Koelner]

Kings is back !

A co najważniejsze pokonali Lakers.

 

nie wiem co się dzieje w NBA , ale wniosek jest jeden, konferencja Lebrona Jamesa chyba nadrabia braki, Kings grają lepiej ale przegrywają jak zawsze i przegrywają z 76ers ,z Portland , z TWoleves a po cichu wskoczyli na 9 miejsce i mają szanse na PO bo dolna tabela zachód to jakiś muł.

dużo dała kontuzja Steina , wskoczenie do s5 Casspiego i granie nim na 4.