jedwabne

[Zaphod]

Zdajesz sobie sprawę, że ten link jest zaprzeczeniem wszystkiego co twierdzisz?

Ponieważ?

[RappaR]

Ponieważ?

Ponieważ informacje jakie są w nim zawarte przeczą twoim tezom, które postawiłeś w tym temacie.

Jeśli nie jesteś w stanie tego pojąć, znaczy to, że twoja edukacja w zakresie zdolności czytania posiada istotne braki. 

[Zaphod]

Aha. No to trudno, widocznie taki już ze mnie niekumaty gość wrzucający linki potwierdzające swoją niekompetencję.  To ma sens.

[RappaR]

Innego wyjaśnienia podać nie potrafię, bo na pewno ten dokument nie potwierdza żadnej z twoich tez, a wręcz wyraźnie im zaprzecza.

[ely3]

Ponieważ informacje jakie są w nim zawarte przeczą twoim tezom, które postawiłeś w tym temacie.

Jeśli nie jesteś w stanie tego pojąć, znaczy to, że twoja edukacja w zakresie zdolności czytania posiada istotne braki. 

No cóż powiem krótko

 

Twoja edukacja jest słaba

 

Otóż wystarczy wejśc na strony od mniej więcej 170 gdzie opisano ekshumację i szczerze powiedziawszy nie wiem jakie Lorak ma wątpliwości

 

Wnioski sa następujące

Ofiary zostały spalone

Łuski znalezione żadna nie pochodzi z okresu zbrodni wszystkie są od broni i z datami produkcji z I wojny światowej albo z karabinów produkowanych po 1942

IPN jasno i wyrażnie napisał że kości mają ślady działania temperatury wysokiej

 

Wszystkie zeznania są jednoznaczna i wykazują brak działania strony niemieckiej tzn jest inspiracja i nieme przyzwolenie ale nawet IPN wykluczył jakiekolwiek uczestnictwo strony niemieckiej

 

Więc z łaski swojej oświeć nas w którym miejscu ten dokument IPN u jest sprzeczny z tezami Zaphoda bo mam wrażenie że nie czytałeś tego

 

On dokładnie potwierdza znany przebieg zdarzeń i jest zgodny z tym co ogólnikowo podał Zaphod

[Zaphod]

Dziękuję, ja już nie miałem siły tego punktować, ignorancja mnie powaliła.

[Koelner]

jakie jest wasze zdanie na temat tego, co Gross napisał w swojej książce? zgadzacie się tym, że polacy zamordowali tam jakieś półtora tysiąca żydów, grali w piłkę głowami itp? bo ostatnio zagłębiłem się w ten temat i jestem w szoku, że ktoś uważający się za historyka mógł coś takiego napisać.

 

nie jest historykiem, jest socjologiem. tytułuje się tak ponieważ wykłada na instytucie historycznym. ale jak się przejrzy jego prace naukowe to tylko interesuje się mordowaniem żydów i jak się patrzy na te "dzieła" to jest "naukowcem" ze względu na temat a nie działalność naukową. 

[RappaR]

Ely3, weź zawołaj swoją córkę, bo znowu nie potrafisz przeczytać nawet mając link.

Teza nr 1:

Wszyscy historycy są zgodni, że mordu dokonali Polacy. 

W dokumencie pojawiają się relacja świadków, którzy mówią o udziale Niemców. Teza końcowa to niemożność dokładnego odtworzenia przebiegu. 

Teza nr 2:

Gross dokonał wielu uproszczeń i przeinaczeń, co nie może negować samych faktów.

Pod koniec mamy informację, że mowa jest o kilkuset żydów, okolice liczby 340. Gross podając liczbę 5 krotnie wiekszą dokonał fałszestwa negując fakty.

 

 

Wszystkie zeznania są jednoznaczna i wykazują brak działania strony niemieckiej tzn jest inspiracja i nieme przyzwolenie ale nawet IPN wykluczył jakiekolwiek uczestnictwo strony niemieckiej

 

Te, które mówią, że Niemcy bili ludzi, którzy odmawiali też są jednoznaczne? Że prowadzili Polaków pod bronią automatyczną? Że zmuszali do palenia?

Potwarzam - gdzie jest córka?

[ely3]

@Rappar

 

JEsteś coraz bardziej żałosny

 

Przeczytaj sobie wnioski do jakich doszedł IPN i powiedz w którym miejscu jest to sprzeczne z tym co napisał Zapchod. Przecież IPN jasno napisał nie ma żadnego dowodu na to że Niemcy brali czynny udział a Ty najpierw poobrażałeś Zapchod i zamiast przyznać się że masz problem z czytaniem to jeszcze obrażasz dalej

 

Poweim wprost - przeproś Zapchoda bo napisałeś dość chamsko w stosunku do niego nie mając żadnej racji i tylko potwierdzasz swoją indolencje

 

IPN jasno  i wyraźnie odrzucił te zeznania i nawet wykazał dlaczego. Powtórzę to jeszcze raz Zapchod miał rację raport IPNu jest we wnioskach w 100% zgodny z jego wnioskami a Ty nie masz żadnej wiedzy tylko umiesz obrażać

 

A to że próbujesz być mądrzejszy od opracowania naukowego to tylko potwierdza że próbujesz ale nie jesteś

 

 

A w którym miejscu napisano że nie można odtworzyć przebiegu zdarzeń? Skoro na stronie 199 podają przebieg zdarzenia a 201 jednoznacznie wskazują że zacytuje

 

Wykonawcami zbrodni jako sprawcami w sensie stricto byli polscy mieszkańcy Jedwabnego i okolic

Edytowane 4 Maja 2015 przez ely3

[Zaphod]

Daj spokój, ludzie tego pokroju nigdy nie przepraszają ani nigdy nie przyznają się do pomyłki. Bez względu jakie dokumenty i dowody się przedstawi, to oni zawsze będą mieli rację, co czyni jakąkolwiek dyskusję bezprzedmiotową. Ale miło, że jest ktoś potrafiący logicznie zestawić fakty i ma cierpliwość do wskazywania tego ignorantom.

[RappaR]

IPN jasno  i wyraźnie odrzucił te zeznania i nawet wykazał dlaczego. Powtórzę to jeszcze raz Zapchod miał rację raport IPNu jest we wnioskach w 100% zgodny z jego wnioskami a Ty nie masz żadnej wiedzy tylko umiesz obrażać

 

To są jakieś odrzucone? Skoro są odrzucone, to nie są jednoznaczne, jak tutaj twierdziłeś:

Wszystkie zeznania są jednoznaczna i wykazują brak działania strony niemieckiej 

 

 

A w którym miejscu napisano że nie można odtworzyć przebiegu zdarzeń? Skoro na stronie 199 podają przebieg zdarzenia a 201 jednoznacznie wskazują że zacytuje

 

Wykonawcami zbrodni jako sprawcami w sensie stricto byli polscy mieszkańcy Jedwabnego i okolic

W oparciu o zgromadzony materiał nie jest możliwe określenie przyczyn biernego zachowania się większości ludności miasteczka w obliczu zbrodni. W szczególności nie można przesądzić czy bierność ta była wynikiem akceptacji zbrodni czy też wynikała z zastraszenia brutalnością działania sprawców. W obliczu tego co mamy wcześniej:o zaganianiu Polaków na rynek str 117 biciu za odmowę dozorowania str 121

Integralna rola Niemców jest niezaprzeczalna i konkluzja jest taka, że sprawcami w sensie largo są właśnie oni. 

Poweim wprost - przeproś Zapchoda bo napisałeś dość chamsko w stosunku do niego nie mając żadnej racji i tylko potwierdzasz swoją indolencje

 

Mam Ci dać listę twoich chamskich rzeczy, za które nie przeprosiłeś nie mając żadnej racji?

[ely3]

A rozumiesz co oznacza largo i stricte??

 

I rozumiesz co oznacza słowo bierność większości?????? I brak możliwości wyjaśnienia przyczyn. I wyjaśnij nam jak to się ma do przebiegu zdarzeń?

 

Bo cytujesz to jako kontrę do mojego wpisu

 

Rozumiesz różnice czy mam ci zacytować encyklopedie?

 

Bo mam wrażenie że teraz dajesz dowód że czytanie ze zrozumieniem jest awykonalne dla Ciebie

 

Poza tym akurat jedyne czego IPN nie jest w stanie udowodnić i popuszcza wodze fantazji to jest właśnie jakikolwiek udział Niemców

 

Bo piszą że nie ma żadnego dowodu na to że Niemcy byli pod stodołą ale jest oczywiste że w warunkach okupacyjnych musieli dać pozwolenie. To jest akurat najsłabsza część i nie ma żadnego potwierdzenia w dokumentacji niemieckiej chociażby ( nie ma żadnego dowodu że inicjatorami była strona niemiecka ani że akurat strona polska to jest akurat trudno rozstrzygalne)

 

Ale pisz tak dalej a już poziom ośmieszenia się Twojego sięga dna

 

P.S. A na tym polega śledztwo - to że jest świadek który piszę o udziale Niemieckiej dywizji Waffen SS która w tym czasie przebywała na froncie Wschodnim w ramach Grupy Północ to nie oznacza że bierze się to za pewnik. Liczy się to co jest jednoznaczne i logiczne. A nie każde zeznanie

[RappaR]

W dokumentach niemieckich nie ma potwierdzenia holocaustu. 

A relacja o dywizji Waffen SS jest jedna, a relacjami o udziale niemieckim są prawie wszystkie. 

[ely3]

No to masz rzeczywiście problem z czytaniem jak Ty widzisz wszystkie

 

Przeczytaj sobie jeszcze raz przebieg zdarzeń opisany przez IPN

 

Aktywna rola w morderstwach jest tylko i wyłącznie przy Polakach. Niemcy nie przymusili do tego nikogo i nikogo tam nie zabili

Tak twierdził Zapchod a Ty mu napisałeś że jest u niego na bakier z edukacją. Więc pokaż że u Ciebie nie jest i pokaż gdzie IPN we wnioskach końcowych napisał że Niemcy zabili tam kogoś??

 

Jeśli nie pokażesz takiego cytatu tzn że masz sam wielkie problemy z edukacja i jak znam Ciebie to pokażesz też że nie masz honoru i nie przeprosisz

 

I tu się mylisz Holocaust w dokumentach niemieckich jest - każdy rozkaz wydany każde rozstrzelania. Każda inspekcja

[RappaR]

I tu się mylisz Holocaust w dokumentach niemieckich jest - każdy rozkaz wydany każde rozstrzelania. Każda inspekcja

Fascynujące, szczególnie, że dopiero co przeczytałem w encyklopedii holocaustu oficjalnego muzuem w USA:

The Germans wrote down as little as possible. Most of the killing orders were verbal, particularly at the highest levels. 

In order to hide the killing operation as much as possible from the uninitiated, Hitler ordered that the killings not be spoken of directly in German documentation or in public statements. 

Tu masz też trochę o tym, że tego nie ma i choćby dlatego liczba się waha nawet o milion.

http://www.un.org/en/holocaustremembrance/docs/FAQ%20Holocaust%20EN%20Yad%20Vashem.pdf

Przeprosiny?

 

 

Aktywna rola w morderstwach jest tylko i wyłącznie przy Polakach. Niemcy nie przymusili do tego nikogo i nikogo tam nie zabili

No stojąc jako okupanci z bronią w ręku faktycznie zostawiali Polakom wolną wolę. 

[ely3]

I znów próbujesz być mądry a wychodzisz na głupca

 

Teza nr 1 z dokumentów IPN strona 194 - wykluczony przymus ze strony Niemców. Ty w ogóle umiesz czytać?

 

No i pytam się po raz kolejny gdzie dokument IPN we wnioskach końcowych jest sprzeczny z tezami Zaphoda?

[RappaR]

Dobra - wyjaśnij mi w jaki sposób 40 niezbrojonych osób może zagonić do stodoły liczbę 8-krotnie większą? 

O czym wspomina dokument, rola Niemców w Jedwabnym była kluczowa do przeprowadzenia akcji. 

Przy okazji Zaphod twierdził, że wszyscy historycy są zgodni co do tego, mimo że pobieżny research wystarczy by stwierdzić, że 3 zagranicznych profesorów współczesnej historii temu zaprzecza, a jego głównym idolem jest socjolog.

[ely3]

Nic takiego dokument nie wspomina

 

Znów kłamiesz i to bezszczelnie

 

Człowieku po wojnie w procesie oskarżonych groziła kara śmierci i żaden z nich nie powoływał się w zeznaniach że to robili Niemcy albo że ich zmusili. Ba IPN a on miłośnikiem SB nie jest nie znalazł żadnego uzasadnienia na fałszowanie tego procesu i uznał że jest autentyczny tyle że niechlujny

 

Ty stwierdziłeś że dokument IPNu mu zaprzecza więc czekam abyś napisał gdzie dokument IPNu zaprzecza jego tezom bo na razie to poza tym że go obraziłeś to niczego nie udowodniłeś

 

No może poza faktem że pokazałeś że to nie on ma problemy ze zrozumieniem ale Ty

[Zaphod]

 a jego głównym idolem jest socjolog.

 

Kłamać trzeba również umieć. Jesteś w tym równie nieudolny co we wszystkim. Nie będę dalej poniżać się odpowiadając na twoje kłamliwe insynuacje i brednie, system edukacyjny w twoim przypadku poniósł spektakularną klęskę.

 

 

[RappaR]

Odnośnie kłamania:

 

I tu się mylisz Holocaust w dokumentach niemieckich jest - każdy rozkaz wydany każde rozstrzelania. Każda inspekcja

I jak tam, jakiś argument, czy znowu wyszło na moje?

 

Człowieku po wojnie w procesie oskarżonych groziła kara śmierci i żaden z nich nie powoływał się w zeznaniach że to robili Niemcy albo że ich zmusili. 

Pierwsze z brzegu strona 11.

Kłamać trzeba również umieć. Jesteś w tym równie nieudolny co we wszystkim. Nie będę dalej poniżać się odpowiadając na twoje kłamliwe insynuacje i brednie, system edukacyjny w twoim przypadku poniósł spektakularną klęskę.
 

Twoją tezą była powszechna zgoda wszystkich historyków. Wykazana nieprawdziwa, bo w zaden sposób jeden dokument nie jest zgodą wszystkich historyków.