P_M vs January

[P_M]

1st round of All Time Post Jordan Fantasty Draft:

 

Pojedynek P_M vs January

Składy:

 

http://www.e-nba.pl/topic/3938-bryantprzyjaciele/

http://www.e-nba.pl/topic/3921-p-m-sk%C5%82ad/

[Bastillon]

Gdzie są rozlosowane składy?

P_M trafił na wyjątkowo trudny matchup, bo akurat są ludzie do obrony Shaqa. Kobe vs Shaq - ahhh.

[metlik]

Gdzie są rozlosowane składy?

P_M trafił na wyjątkowo trudny matchup, bo akurat są ludzie do obrony Shaqa. Kobe vs Shaq - ahhh.

 

gdzieś w temacie organizacyjnym są podane pary

[KRTW]

Gdzie są rozlosowane składy?

 

mac vs BialaCzekolada

P_M vs january

SlaKB vs RappaR

karpik vs julekstep

barcalover vs metlik

blackmagic vs LBS

Gregorius vs kucio 

[P_M]

1.Gdzie widzisz swoje przewagi?

Szybkość i Atletyzm – Obwód Parker, Thompson, Leonard, Posey Wall, jest zdecydowanie szybszy od Bibby’ego, Bryanta, Pippena, Beverleya i Arizy. Jeśli chodzi o podkoszowych to o silni skrzydłowi są na równym poziomie, o tyle Shaq szybkościowo i atletycznie w ataku dominuje każdego.

Defensywa – O ile pick and rolle Bosh broni całkiem nieźle (notabene tutaj wyciągać wysoko będzie go Ibaka), to 24 minuty Sabasa, mogą się okazać niewystarczające do stworzenia dobrej defensywy, mając w składzie past prime Pippena, Kobego i Bibby’ego. Z kolei wprowadzając Beverleya i Arizę ucierpi na tym ofensywa i będzie o wiele łatwiejsza do obrony. Ja po swojej stronie mam graczy, którzy albo w prime są, albo w prime wchodzą i oprócz Shaqa (ale elite postup defender i bardzo dobry shotblocker) znani są z dobrej/bardzo dobrej defensywy zespołowej

ofensywa zwłaszcza podkoszowa – Shaq powstrzyma zapędy Bynuma i Sabonisa jeśli chodzi o post up Iso, notabene obaj zawodnicy Januarego notowali średnio 12 punktów na mecz w RS.

Zbiórka - Shaq Ibaka Dyess Leonard  ergo nie muszę komentować.

Ponadto moja ofensywa jest trudniejsza do obrony, ze względu na mnogość opcji do wykończenia akcji i ruch bez piłki.


2. Gdzie widzisz swoje minusy?

Nie mam takiego elite scorera jak Kobe na obwodzie, ze względu na bardziej team-oriented koszykówkę, którą gra mój zespół. Choć Thompson dostarczający w tym sezonie 24,5 pkt/per 36. Może być przez niektórych tak nazwany, biorąc pod uwagę jego 60TS%.

Obrona P&R Shaqa, jednak Sabonis i Bynum nie za bardzo mogą to wykorzystać, Bosh gra bardziej Popy, a nim opiekować się będzie Ibaka. Korzystając z Ice, o którym pisałem wcześniej będę utrudniał grę Bibby’emu i Kobe’mu zmuszając ich do trudnych rzutów. Mój obwód - zwłaszcza Kawhi, (najwyższe DRAPM w tym sezonie w całej lidze), to high iq gracze w obronie, więc będą nadrabiać błędy Shaqa.

3. Kto/co bedzie X-factorem?

Klay Thompson – Wadą Kobego jest team D, z racji, a że Klay uwielbia biegać i urywać się po zasłonach grając catch and shoot, gdzie kreować go będą Parker, Leonard, Shaq (niesamowity upgrade względem Boguta). Jeżeli Thompsona weźmie Pippen, to do krycia pozostają Parker i Leonard. Jeden i drugi mogą mocno uprzykrzyć życie duetowi Bibby & Bryant, gdyż obaj w team D nie błyszczą, że zarówno Tony jak i Kawhi nauczeni w Spurs zespołowej koszykówki, potrafią fantastycznie urywać się po zasłonach i grać bez piłki.

Ostatecznie Pippen w tym wieku jest już w mojej opinii za wolny by kryć tego typu catch and shoot zawodnika, a jego wartość to high iq w obronie drużynowej.

Tony Parker – może robić pogrom naprzeciwko Bibby’ego, ma zabójczy floater, a gdy ktoś pomoże od Shaqa lub Ibaki, może skończyć się łatwymi punktami. Pick and rolle Parkera z podwójnymi zasłonami wysokich mogą być zabójcze dla Januarego. PO 2008 i seria z Suns gdzie Parker robił 29,6 pts na 52,3%z gry i 7 asyst. Mój Parker może już nie jest takim scorerem, ale jest mądrzejszym playmakerem i kreatorem ofensywy.

4. Czym zaskoczysz przeciwnika?

Parker-Thompson-Posey-Leonard-Shaq – może nie jako S5, ale ten zestaw może zaliczyć dłuższe minuty.

Słów kilka o Poseyu  “Could play the two and three... Oversized for both positions... Good bulk... Long arms... Quick hands... Good rebounding skills... Impressive defender... Ran the floor like a deer... A threat on the baseline... Mediocre ballhandling skills... Had a team mentality... Very good role player”

Thompson może wówczas skupić się na bieganiu w ataku i kryć Pippena czy Arizę. Jako, że Posey i Leonard mogą grać zamiennie na PF i kryć Bosha, to potrzebowałbym jednego meczu, żeby sprawdzić kto by sobie lepiej radził.

W Small Ballu poprawiam obronę pick and roli. Jednakże nie gram tym ustawieniem gdy na boisku jest Odom jako PF.

Gram dużo pod kosz, aby wymusić szybkie foul trouble wysokich zarówno przez Shaqa jak i penetracje niskich, ułatwi mi to grę na późniejszym etapie meczu.

5. Na co chcesz zwrócić uwagę glosujących?

Kiepski spacing i słabsza forma/kontuzje w danych sezonach graczy rywala.

Bibby kontuzjowany w drugim sezonie wybranym przez Januarego, gdzie notował w PO 12 punktów ze skutecznością 42% z gry i 28% za 3.

Kobe trafiał w PO 30% i 34,9% trójek.

Pippen w PO 27,3% i 30% trójek. Jeden sezon z lockoutu, gdzie większość graczy olała przygotowania do sezonu.

Oczywiście są Beverley i Ariza, ale to gracze z ławki, a to według mnie za mało.

Sabonis – Podobnie sezon lockoutowy i kolejny gdzie z Shaqiem spotkali się w PO 2000, czyli mamy wspólny mianownik, gdyż zarówno ja jak i january mamy graczy z tego samego okresu. W dwóch meczach Sabonis zaliczył 6 fauli dwukrotnie 5 fauli dwukrotnie i raz 4 i dwa razy 3 faule. Średnie Sabonisa z tamtej serii 8,3 punktów/5,6 zbiórki/2,1 asysty okraszone 38FG% i 4,6 faulu na mecz. A Shaq zrobił 26/12,5/4ast/2blk i 2,6 faulu na mecz.

Czy młody Bynum jest godnym rywalem dla Shaqa? Nawet jeżeli obaj C rywala mają grać po 24 minuty pozwalając sobie na wyższą intensywność gry, obawiam się, że może to skończyć się dla jednego i drugiego tylko szybkim foul trouble.

W obliczu braku elite trójkowiczów mogę zagęścić  środek i tym bardziej utrudnić grę P&R ukrywając jedną z moich nielicznych wad.

Chciałbym aby moi gracze wybrani z latami 13-15 byli traktowani tak samo jako 98-00. W tym sezonie rozegrano już ponad 50 spotkań tak jak w sezonie 98/99.

[P_M]

Parker na Kobem dokona niesamowitych zniszczeń, Kobe zostawał bardzo często na zasłonach. W dodatku Parker ma świetny midrange na poziomie 45-46%.

 

Mike Bibby to biorąc pod uwagę wszystkiem dostępne DRAPM'y  jest gorszy od Fishera porównywalny z Nashem. Tu nie chodzi o post up Klaya, Klay po prostu ucieknie mu za każdym razem, a Bibby nawet contestując nie jest w stanie go przy swoich warunkach fizycznych dosięgnąć, praktycznie każdy rzut to wide-open.

 

January, twoją jedyną bronią wydaje się byc pick&roll, ale zapominasz, że Parker jest co najmniej dobrym obrońcą P&R + tak jak wspomniałem wcześniej mogę zagęścić środek, ze względu na to, iż nie masz wybitnych trójkówiczów. Bosh jak wspomniałem wczesniej fajny Pop (ale biorę to all day long), Sabas za wolny na szybki roll do kosza. Bynum już prędzej, ale też nie jest wybitny w tym elemencie.

 

Chciałbym też zauważyć, że mój Shaq jest młodszy i nie tak spasiony jak już 2002.

 

Poniżej

Los Angeles Times - Oct 7, 1999

Whatever Coach Phil Jackson's requested weight for Shaquille O'Neal was, the center did not meet it--probably didn't even come close--when the Lakers were weighed after the morning practice Wednesday at UC Santa Barbara.

"The more I lift weights, the higher the number's going to be," O'Neal said. "I'm not really concerned about numbers. . . . I'll bust any big man's butt no matter what I weigh."

"I'm not unhappy about it," Jackson said. "He's shown he's in condition out there on the floor. That's the major goal, the guy's in condition so he can get up and down the court."

O'Neal, who has added muscle on his shoulders, said he came in at 340 pounds.


Orlando Sentinel - Oct 31, 1999

He is bigger than ever now, a solid 340 pounds (at least 10 pounds heavier than last season) and has a Hungry Man appetite that demands immediate satisfaction.

Washington Times - October 8, 2003

With the help of a personal trainer, O’Neal has shed 35 pounds and revealed one of the closely guarded secrets of the NBA, which is his exact weight. He reported to the team’s training camp in Hawaii at 345 pounds, down from his playing weight of 380 last season.

Więc mamy tutaj 20 kilogramów różnicy, co na pewno miało duży wpływ na mobilność i obronę P&R Shaqa.

Edytowane 14 Lutego 2015 przez P_M

[P_M]

Parker na Kobem dokona zniszczeń? W sensie zamierzasz zabrać mu piłkę i dać latać po zasłonach - ok kto ma mieć to piłkę i ładnie mu dogrywać w takim razie? Już pomijam, że Parker na zasłonach latać będzie nie za linią 3PT (bo tam to jest słaby) tylko na midrange, gdzie zgubić Kobego nie będzie mu łatwo (ładnie underrated się tu notabene D Kobego robi). Gorzej byłoby na Klayu ze względu na jego release w porównaniu z Parkerem. Znacznie wolę bardziej wrzucić Bibby'ego na Klaya, który ma większy problem nie z teamD tylko m2m. A Klay pod względem gry w iso i wykorzystywania przewagi to na razie cienki bolek.

 

Jak piszesz, że Parker na Kobem dokona zniszczeń, to nie wiem co napisać o Bibbym w tej serii na Parkerze przy pickach, albo o Kobem na Klayu - że razem zrobią 200ortg?

 

Pick and rolle Parkera z dowolnym wysokim i Kobe nie ma szans nadążyć do jednego z najszybszych PG w tej zabawie jakim jest Parker. Nie zamierzałem zabrać Parkerowi piłki, czy gdzieś coś takiego napisałem?

 

Z tym Bibbym i braku problemu na team D to chyba żartujesz?

 

Klay to bardzo dobry defensor, co pokazał już wielokrotnie gasząc choćby Hardena, czy Kobe miał taki first step jak first broda, śmiem wątpić. Kobe to zdecydowanie inny skillset + niezbyt dobre shot selection, a na zbiórce mój skład jest po prostu lepszy.

Przy Smallballu nie będziesz nikogo gwałcił, bo mogę rzucić kogokolwiek z trójki Thompson/Leonard/Posey, w zależnosci od tego, który z ostatniej dwójki najlepiej radziłby sobie z Boshem. W ogóle twój Bibby to sezon z kontuzją pamiętasz? także nie wiem jak chcesz gwałcić Parkera.

Pytanie też jak Ty bronisz mnie, bo mam jeszcze lepszy spacing, przez Poseya, co pozwala mi dać odpocząć Parkerowi wpuszczając Walla, także mega szybkiego PG, który nie da odpocząć twojemu obwodowi i świetnie odnajduje partnerów, a pod koszem będzie miał Shaqa, bądź Dyess'a.

Porównujesz obronę Bibby'ego i Parkera - pierwszy jeden z all time worst (patrz drapm), z co najmniej dobrym, zwłaszcza w szybkim rotowaniu co jest kluczowe przy bronieniu P&R, o DRAPM Parkera nawet nie wspominam. W ogóle jaki masz dowód na to, że Parker to below-average obrońca? Ciekawe, że z artykułu który wrzuciłem w opisie składu wynikało, że gdy Parker nie grał, to Ostrogi broniły gorzej... ciekawe biorąc pod uwagę twoją opinię jak to ukrywany musiał być i wszyscy za niego nadrabiali.

 

Picki to nie moja jedyna opcja, ale po prostu na nich się skupiam, by egzekwować słabość rywala. Przecież cholera ja mam Bryanta w ekipie - mam pisać że jak ustawisz smallball to będzie gwałcił niemiłosiernie na postup, gdy mu do spacingu dorzucę Arizę wtedy, a Shaqa spod kosza będzie wyciągał Sabonis? Mam pisać że Kobe trafiał na duecie Bowen-Duncan wybitne serie, więc jest po prostu zajebisty? Że moi silni skrzydłowi, a Twoi to wcale nie jest żaden remis, bo Bosh+Odom biją Ibakę i McDyessa na głowę? Że z wciąż elitarnego defensora i 2-3 opcji Blazers 3-4 Lakers, czyli Pippen próbujesz tu zrobić dziadka, którego ma przerastać wielce Kawhi?

 

Shaq nigdy dobrze nie bronił picków, nie miał na to siły by wychodzić regularnie. Parker-Shaq to zdecydowanie najgorsza w tej zabawie para do obrony picków. 

 

Sabonis będzie wyciągał Shaqa spod kosza, dobre sobie - sprawdź jeszcze raz staty Sabasa z serii z Shaqiem, które podałem. Jeżeli grasz high P&R to Sabas jest wysoko,a w tamtych PO z Lakers trafiał z 20-24 ft ze skutecznościa 36% i oddał stamtad najwięcej rzutów w tamtej serii. Dodając, fakt że tutaj Shaq ma obok siebie lepszą defensywę. A Sabas gorszy spacing (Smith, Schrempf, Stoudemire,Greg Anthony, Rasheed, Bonzi Wells), więc Shaq nie musi zbyt wysoko dochodzić, wystarczy late contest, lub help and recover od Pippena/Arizy,Bibby'ego/Beverleya.

 

Nie masz personelu do tego, zeby zrobić mi krzywdę na rollach, a twoje Popy będą nieefektywne. Ballhandler będzie musiał zmierzyć się pod koszem z Shaqiem i dochodzącym Ibaką, także powodzenia.

 

Bosh + Odom biją Ibakę i Dyess'a na głowę? Chyba nie pamiętasz co grał Dyess z lat w których go wybrałem...

Kawhiego bardzo mocno nie doceniasz, mam nadzieję, że chociaż w przyszłości zmienisz zdanie na jego temat.

[blackmagic]

Mam dylemat bo z jednej strony Shaqa, który był najbardziej dominującym ofensywnie graczem ever w tamtym okresie a z drugiej zepół, który ma kim akurat go bronić i jeszcze ma Bryanta który sam potrafi mecz zamrozić nawet na tym poziomie. Przez moment ofensywnie KB był w top5 najgroźniejszych ofensywnie graczy ever i były chwile, że nikt i nic nie było go w stanie zatrzymać - 20 pkt od niego w jednej kwarcie nie zdziwiłoby mnie na tym poziomie nawet.

 

Jedynie co mnie nie przekonuje u januarego to ci wykonawcy p'n'r bo Sabas i Bowling man nie są ideałem do takiego grania. Gdzie oddajemy głosy btw?

[RappaR]

Parker to słaby obrońca.

Jeśli bierzemy go sprzed 09 czy okolic, stał się bardzo dobrym obrońcą w swoim prime. Jestem w stanie zaryzykować tezę, że jedyny sezon w Duncana w lidze, kiedy nie był mvp swojego zespoołu to 11/12, kiedy Parker grał kosmos.

[Bastillon]

Chłopaki odnieście się do paru kwestii, jeżeli możecie. Napiszę też co mnie przekonało, żeby druga strona mogła na to odpowiedzieć:

 

1. Kobe na Parkerze - podoba mi się, przekonuje mnie to, Kobe zawsze był dużo lepszy on-ball niż off-ball i wiele razy w karierze bronił PGs. Nie uważam, żeby Parker gwałcił Kobego przy takim help-D. Parker w najlepszym wypadku dostanie tutaj jakieś midrange jumperki od czasu do czasu, a na dłuższą metę w playoffs to mu nie wychodziło przy dobrych obronach. Czy mogę zobaczyć jakąś serię Parkera w playoffs przeciwko porównywalnej obronie? - do P_M

 

2. Kobe na Parkerze - jak to się przełoży na jego zmęczenie? Kobe w prime był chowany na słabych lamusach, aby mieć więcej siły na atak. W twoim zespole też brak wielkich scorerow, więc rozumiem że 30+ Kobego jest tutaj celem. Jak tu kryć Parkera i zachować siłę na atak? - do January

 

3. Klay Thompson zatrzymujący Hardena - czy możesz to jakoś udowodnić wizualnie (tape) ? Ja uważam, że to team-D zatrzymało Hardena. Harden to jednak nie jest liga Kobego, szczególnie na izolacjach na midrange i post-up gdzie Kobe każdego zjadał w tamtych czasach. Kompletnie mnie ten matchup nie przekonuje - uważam że to poważny błąd trenerski że Kobego nie kryje Kawhi. Przekonaj mnie - do P_M

 

4. Jak Mike Bibby ma bronić Klaya? Rozumiem, że to nie jest Klay 2015 (bardzo trafna uwaga, bo dwuletnie wersje wiele zmieniają - też w defensywie w tym przypadku), ale jak widzisz ten matchup? - do January

 

5. Czy zamierzasz odpuszczać Pippena i Bryanta na dystansie (pisałeś o ich słabej skuteczności za 3) ? - do P_M

 

6. Jak dokładnie ma wyglądać obrona Shaqa, czy podwojenie idzie od razu po złapaniu piłki, czy po koźle? Czy frontujesz Shaqa (za tamtych czasów to było niedozwolone, ale dzisiaj jest) odpuszczając Ibakę na midrange? Jak wygląda role Bryanta i Pippena w podwajaniu Shaqa? (proszę abyś się wypowiedział tutaj dosyć dokładnie, bo to kluczowe pytanie na tą serię) - do January

 

7. W jaki sposób jest wykrorzystywany Bryant w ataku? Izolacje, pick and rolle, post-ups? - do January

[P_M]

Chłopaki odnieście się do paru kwestii, jeżeli możecie. Napiszę też co mnie przekonało, żeby druga strona mogła na to odpowiedzieć:

 

1. Kobe na Parkerze - podoba mi się, przekonuje mnie to, Kobe zawsze był dużo lepszy on-ball niż off-ball i wiele razy w karierze bronił PGs. Nie uważam, żeby Parker gwałcił Kobego przy takim help-D. Parker w najlepszym wypadku dostanie tutaj jakieś midrange jumperki od czasu do czasu, a na dłuższą metę w playoffs to mu nie wychodziło przy dobrych obronach. Czy mogę zobaczyć jakąś serię Parkera w playoffs przeciwko porównywalnej obronie? - do P_M

 

 

Seria z Memphis (chyba najlepsza defensywa ligi wówczas 1 w opp pts/g i drugie drtg) z PO 2013 24,5 punktów, 9,5 asysty, 53,FG% 37,5 3FG%. IMHO tamci Memphis z Gasolem Conleyem Princem Randolphem i Allenem to o wiele lepsza obrona niż to co ma pratycznie na każdej pozycji january. Żeby nie było mam Parkera z dokładnie tamtego sezonu. Aha wyobraźmy sobie, że zasłonę Parkerowi stawia Klay (co często robi normalnie i przy moich trójkątach także będzie to robił) i dochodzi do switcha i znowu mamy pojedynek Parker vs Bibby.

 

http://www.sbnation.com/2013/6/6/4398914/tony-parker-spurs-vs-heat-nba-finals-2013 - cały świetny artykuł z wieloma video.

 

Gdzie Bryantowi do Conleya w D?

 

W ogóle Bast zapytam kto wg Ciebie overall ma lepszą defensywę ja czy january?

 

Parker>Bibby

Thompson>Bryant

Leonard Pippen musiałbym sobie odświeżyć jeszcze raz Portlandowego Pippa, ale wg mnie Leonard na chwilę obecną ma już większy impact w D niż tamten Pip. (W ogóle Pip kryje Leonarda w tej serii, skoro Bibby na Thompsonie?) Trochę zmarnowana ta D Pippa.

Ibaka vs Bosh (Imho może Bosh być ciut lepszy w obronie P&R) ale overall chyba Ibaka

https://www.youtube.com/watch?v=nCWwLdl0vb

 

Shaq>Sab&Bynum nikt z tej trójki nie jest tytanem P&R def,. Sab jest past prime, a Bynum to jednak tylko Bynum na poziom ATF. Tu mamy peak Shaqa jeszcze nie tak zapasionego jak wcześniej na co przedstawiłem powyżej konkretne cytaty.

 

3. Klay Thompson zatrzymujący Hardena - czy możesz to jakoś udowodnić wizualnie (tape) ? Ja uważam, że to team-D zatrzymało Hardena. Harden to jednak nie jest liga Kobego, szczególnie na izolacjach na midrange i post-up gdzie Kobe każdego zjadał w tamtych czasach. Kompletnie mnie ten matchup nie przekonuje - uważam że to poważny błąd trenerski że Kobego nie kryje Kawhi. Przekonaj mnie - do P_M

 

PIerwsza rzecz to Kobego oczywiście, że kryje Kawhi (mój najlepszy defensor i plaster), tylko w przypadku gdy Kobego nie ma na boisku to mogę rozważyć, że Kawhi kryje wówczas drugiego najlepszego scorera jakim jest Bosh. Dlatego podkreśliłem, że Klay aby miał więcej sił na atak kryje Arizę/Pippa.

 

Niemniej jednak footage video oczywiście się znajdzie:

https://www.youtube.com/watch?v=K4ZpI19Sxb8

https://www.youtube.com/watch?v=boTdQsPFwd8

https://www.youtube.com/watch?v=mcJRzQCkcao

 

 

4. Jak Mike Bibby ma bronić Klaya? Rozumiem, że to nie jest Klay 2015 (bardzo trafna uwaga, bo dwuletnie wersje wiele zmieniają - też w defensywie w tym przypadku), ale jak widzisz ten matchup? - do January

 

W poprzedniej odpowiedzi jest też dłuższy filmik a'propo defensywy także z sezonu 2013-2014. Notabene Klay już w sezonie 2012/2013 czyli jeszcze rok wczesniej niz wybralem potrafił sieknąć Spurs 34 punkty (w swoim drugim sezonie). Kto wie czy gdyby nie kontuzja Curry'ego, to może już wtedy mielibyśmy innego mistrza NBA. Z resztą w opisie składu napisałem, że Klay potrafi regularnie rzucić ponad 20 punktów w meczu. per 36 robi w tym sezonie 24,5 a w poprzednim 18,7. Myślę, że nie zawyżyłem tutaj jego oceny.

 

5. Czy zamierzasz odpuszczać Pippena i Bryanta na dystansie (pisałeś o ich słabej skuteczności za 3) ? - do P_M

Nie odpuszcza się takich zawodników jak Pipp (nawet w tym wieku i z taką skutecznością jaką tam prezentował) po prostu mając na sobie Thompsona, będzie mu ciężko, i ofensywa januarego będzie mieć kłopot żeby być wydajna ot, co. Bo prócz Kobego nikt efektywnie nie ściąga podwojeń i nie zgubi mojego rywala.

 

Kobe ma na sobie przyklejonego jak cień Kawhiego, więc gdzie tu mowa o odpuszczaniu? Umiejętnie mogę grać help and recover od słabych shooterów w składzie januarego.

 

tutaj jak świetnie krył Thompsona jest pokazane. Notabene to jest Kawhi 2 lata wcześniej, teraz jest o wiele lepszy. zarówno Kawhi jak i Thompson. Edytowane 14 Lutego 2015 przez P_M

[Bastillon]

re: Parker. tak patrzę na historie Parkera w playoffs i to jest ~20 ppg scorer przy 53% TS, przy czym jego PG skills poza graniem pick and rolli i kontr są dość ograniczone. w dodatku robił takie statsy w zespole który o wiele lepiej do niego pasuje niż twój team: 

 

1) był tam Duncan zamiast Shaqa do grania picków, co jest przepaścią. Parker nie jest taki przydatny przy Shaqu bo słaba jest między nimi synergia - jak rozumiem Shaq będzie głównie wykorzystywany pod koszem, a nie do stawiania zasłon, bo też nie za bardzo się nadaje do takiej gry, już nie mówiąc o tym, że on nie chciał stawiać zasłon na tamtym etapie kariery bo mówił że bestię trzeba karmić i jak mu się nie da piłek pod kosz, to przestanie bronić, płakał o touches wielokrotnie jako Laker itp.

 

2) Popovich jako head coach to jest ogromny plus. bez Popa Parker traci dużą część swojej wartości, bo jego basketball IQ i PG skills nie są na takim poziomie, żeby odnaleźć się w każdym systemie. Pop zawsze Parkera idealnie wykorzystywał, a tutaj będzie zupełnie inny system gdzie Parker ma ponoć biegać po zasłonach bez piłki, a zespół jest skoncentrowany na Shaqu. żeby nie było - wszyscy zawodnicy Spurs są przeze mnie niżej cenieni, bo biorę na poprawkę że są wykorzystywani przez najlepszego coacha w historii, którego tutaj nie ma.

 

overall mamy tutaj zespół w którym nie bardzo z kim jest grać pick and rolle, bo ani Shaq ani Ibaka nie są z tego znani, zupełnie inny system, w którym picków jest znacznie mniej (gdy Spurs grali post up centric offense, to Parker był mniej efektywny, szczególnie w playoffs, a tutaj mamy jakieś dziwaczne rozwiązania - bieganie bez piłki Parkera po zasłonach - WTF) i nie ma Popovicha który ci daje zajebisty boost ;] Kobe natomiast dobrze radzi sobie z szybkimi PG, czego przykładem mogą być finały 2010. wiadomo że Rondo jest scrubem, ale Kobe pokazał w tamtej serii że w takiej roli się dobrze odnajduje. zostawi Parkerowi miejsca na rzut, ale nie da się tak łatwo minąć + help-D na wysokich. defensywa Bryanta ogólnie nie jest przeze mnie ceniona, ale to ze względu na consistency, szczególnie brak zaangażowania w RS, a nie brak skilla. wiadomo że Kobe to nie jest żaden stoper, ale jego on-ball defense na PG + podwajanie wysokich to jego zalety, więc tutaj duży plus dla January za zidentyfikowanie swoich win conditions.

 

zapomniałbym: wspominałeś P_M że Parker zrobił 29 ppg przeciwko Suns w 2008 roku. baaardzo dobrze pamiętam te serię, bo wtedy Suns-Spurs to była największa rywalizacja w NBA a ja kibicowałem mocno Suns. jeżeli pamiętasz, to w połowie sezonu Suns mieli tempo na kolejny 60W season, ale potem wymienili Mariona na Shaqa i się posypała defensywa. Parker robił te 29 ppg, bo Popovich pick and rollował Shaqa do usranej śmierci. tak więc dzięki za przypomnienie, bo to miało duży wpływ na moją opinię nt. tej serii, następnym razem możesz nie wbijać sobie gwoździ w trumnę btw, jakby ktoś był zainteresowany jak wygląda najgorszy pnr defense w historii to polecam obejrzeć - Amare i Shaq w rolach głównych.

Edytowane 15 Lutego 2015 przez Bastillon

[metlik]

 

2) Popovich jako head coach to jest ogromny plus. bez Popa Parker traci dużą część swojej wartości, bo jego basketball IQ i PG skills nie są na takim poziomie, żeby odnaleźć się w każdym systemie. Pop zawsze Parkera idealnie wykorzystywał, a tutaj będzie zupełnie inny system gdzie Parker ma ponoć biegać po zasłonach bez piłki, a zespół jest skoncentrowany na Shaqu. żeby nie było - wszyscy zawodnicy Spurs są przeze mnie niżej cenieni, bo biorę na poprawkę że są wykorzystywani przez najlepszego coacha w historii, którego tutaj nie ma.

 

 

Manu Ginobili bez Popa to nadal Manu Ginobili

[Bastillon]

PIerwsza rzecz to Kobego oczywiście, że kryje Kawhi (mój najlepszy defensor i plaster), tylko w przypadku gdy Kobego nie ma na boisku to mogę rozważyć, że Kawhi kryje wówczas drugiego najlepszego scorera jakim jest Bosh. Dlatego podkreśliłem, że Klay aby miał więcej sił na atak kryje Arizę/Pippa.

 

 

 

Gdzie to napisałeś, bo ja nie widziałem? (podaj fragment) Widziałem fragment w którym piszesz, że Clay świetnie bronił Hardena a Kobe ma gorszy first step i to sugerowało że Clay ma go bronić. Możesz dokładnie wypisać tutaj wszystkie defensive matchups?

 

Nie odpuszcza się takich zawodników jak Pipp (nawet w tym wieku i z taką skutecznością jaką tam prezentował) po prostu mając na sobie Thompsona, będzie mu ciężko, i ofensywa januarego będzie mieć kłopot żeby być wydajna ot, co. Bo prócz Kobego nikt efektywnie nie ściąga podwojeń i nie zgubi mojego rywala.

 

2 pytania:

1) dlaczego Pippen ma mieć ciężko na Thompsonie? jak bronisz post-up Pippena? 

2) wcześniej pisałeś, że jest słaby spacing i zagęszczasz pomalowane, a teraz mówisz, że nie odpuszczasz Pippena i Kobego ("przyklejony jak cień Kawhi"), więc jaka jest w końcu twoja taktyka, bo ja już nic z niej nie rozumiem? zagęszczasz te pomalowane czy kryjesz blisko? 

[Bastillon]

Hardena zgasił? Harden ma po prostu problem jak mu wszystkiego nie gwiżdżą, w tym sezonie tylko miał 4/21 z Bostonem czy 5/21 z Phoenix - tam niby są tacy rewelacyjni obrońcy obwodowi? Klay na Kobem to dla mnie przysługa, a postup to będzie coś pięknego przy smallballu.

 

 

 

Moim zdaniem najlepiej wady Hardena zostały opisane przez fatal9 na realGM: http://forums.realgm.com/boards/viewtopic.php?t=1150270&start=1120 (w innych postach również). To było zanim jeszcze Harden został zjedzony przez Oklahome w swoich pierwszych playoffach jako lider. Generalnie ludzie którzy nie mają reliable go-to shot vs set defenses się często spalają w playoffs. Hardenowi można odebrać jako easy pts i wtedy popełnia dużo błędów, wymuszając grę na siłę. Dlatego właśnie branie Hardena jako przykład gościa którego zatrzymał Klay Thompson jest tutaj nietrafionym przykładem, bo Kobe akurat ma niesamowite shot making skills. Możemy sobie narzekać na jego shot selection ale drugą stroną medalu jest to, że przy perfekcyjnej obronie Kobe dalej sporo trafiał. Harden byłby lepszy od Kobego przeciwko teamom ze słabą obroną zespołową, szczególnie interior D (np. Suns za D'Antoniego, gdy Amare grał), on by ich roznosił w pył, nie zdziwiłbym się jakby miał 35 ppg na 70% TS. ale przeciwko dobrej playoffowej drużynie Harden będzie miał problemy, bo jego shot making skills nie są na levelu superstara.

 

 

ad2 - Uważam, że mniej go to zmęczy niż bieganie na zasłonach za Klayem - a odciążać go w tej serii w grze z piłką zdecydowanie ma Bibby. Ogólnie nie ma się zajmować piłką przy przeprowadzaniu przez połowę (są Pippen, czy Odom jeszcze). Mniej wycienczającej gry z piłką w ofensywie.

świetne rozwiązanie, Kobemu ewidentnie brakowało takich graczy w Lakers, bo grał z SFami którzy mieli znikome playmaking skills na tamtym etapie kariery (Ariza, Artest, D. George, Fox), a tutaj mamy Pippena który przecież przez lata tak grał z Jordanem, a w dodatku jest jeszcze Bibby. przekonałeś mnie co do tego, że Kobe będzie miał energię w ofensywie.

 

 

ad6 - Pierwsze co nie podwajam od Klaya chyba że ma dzień slump (zdarza się). Co do front postup D - zależy bardzo jak wygląda rozstawienie u P_M - two man game z kim jest, ale raczej nie jest to główna taktyka (chyba, że uda się to ogarnąć z Pippenem). Co do podwojenia - zależy gdzie ustawiony też jest Shaq i jaki monster mode akurat ma - podwojenia idą od Pippena kiedy tylko się da, od Bosha jak nie da się od Pippena (i w zależność czy Ibaka jest Ibaką PO14 z range, czy Ibaką RS 2015 zawodzącym na całej linii), a co do Kobego: 

 

A potrojeń nie ma? I kiedy te podwojenia dochodzą - od razu po złapaniu piłki, czy dopiero po koźle?

[P_M]

re: Parker. tak patrzę na historie Parkera w playoffs i to jest ~20 ppg scorer przy 53% TS, przy czym jego PG skills poza graniem pick and rolli i kontr są dość ograniczone. w dodatku robił takie statsy w zespole który o wiele lepiej do niego pasuje niż twój team: 

 

1) był tam Duncan zamiast Shaqa do grania picków, co jest przepaścią. Parker nie jest taki przydatny przy Shaqu bo słaba jest między nimi synergia - jak rozumiem Shaq będzie głównie wykorzystywany pod koszem, a nie do stawiania zasłon, bo też nie za bardzo się nadaje do takiej gry, już nie mówiąc o tym, że on nie chciał stawiać zasłon na tamtym etapie kariery bo mówił że bestię trzeba karmić i jak mu się nie da piłek pod kosz, to przestanie bronić, płakał o touches wielokrotnie jako Laker itp.

 

2) Popovich jako head coach to jest ogromny plus. bez Popa Parker traci dużą część swojej wartości, bo jego basketball IQ i PG skills nie są na takim poziomie, żeby odnaleźć się w każdym systemie. Pop zawsze Parkera idealnie wykorzystywał, a tutaj będzie zupełnie inny system gdzie Parker ma ponoć biegać po zasłonach bez piłki, a zespół jest skoncentrowany na Shaqu. żeby nie było - wszyscy zawodnicy Spurs są przeze mnie niżej cenieni, bo biorę na poprawkę że są wykorzystywani przez najlepszego coacha w historii, którego tutaj nie ma.

 

overall mamy tutaj zespół w którym nie bardzo z kim jest grać pick and rolle, bo ani Shaq ani Ibaka nie są z tego znani, zupełnie inny system, w którym picków jest znacznie mniej (gdy Spurs grali post up centric offense, to Parker był mniej efektywny, szczególnie w playoffs, a tutaj mamy jakieś dziwaczne rozwiązania - bieganie bez piłki Parkera po zasłonach - WTF) i nie ma Popovicha który ci daje zajebisty boost ;] Kobe natomiast dobrze radzi sobie z szybkimi PG, czego przykładem mogą być finały 2010. wiadomo że Rondo jest scrubem, ale Kobe pokazał w tamtej serii że w takiej roli się dobrze odnajduje. zostawi Parkerowi miejsca na rzut, ale nie da się tak łatwo minąć + help-D na wysokich. defensywa Bryanta ogólnie nie jest przeze mnie ceniona, ale to ze względu na consistency, szczególnie brak zaangażowania w RS, a nie brak skilla. wiadomo że Kobe to nie jest żaden stoper, ale jego on-ball defense na PG + podwajanie wysokich to jego zalety, więc tutaj duży plus dla January za zidentyfikowanie swoich win conditions.

 

zapomniałbym: wspominałeś P_M że Parker zrobił 29 ppg przeciwko Suns w 2008 roku. baaardzo dobrze pamiętam te serię, bo wtedy Suns-Spurs to była największa rywalizacja w NBA a ja kibicowałem mocno Suns. jeżeli pamiętasz, to w połowie sezonu Suns mieli tempo na kolejny 60W season, ale potem wymienili Mariona na Shaqa i się posypała defensywa. Parker robił te 29 ppg, bo Popovich pick and rollował Shaqa do usranej śmierci. tak więc dzięki za przypomnienie, bo to miało duży wpływ na moją opinię nt. tej serii, następnym razem możesz nie wbijać sobie gwoździ w trumnę btw, jakby ktoś był zainteresowany jak wygląda najgorszy pnr defense w historii to polecam obejrzeć - Amare i Shaq w rolach głównych.

 

Ad. 0 Do serii z Memphis się nie odniosłeś, gdzie Parker pozamiatał.

 

Ad. 1 Czyli chcesz powiedzieć, że Parker bardziej korzystał na obecności past prime Duncana, niż skorzystałby z peak Shaqa?

W ogóle nie wiem jak możesz mówić o słabej synergii Shaqa i Parkera, gdzie ten drugi wykorzystując swój first step wchodzi w pół dystans ze swoim zabójczym floaterem i może za kazdym razem karmić Shaqa gdy schodzi ktoś do pomocy.

Ad. 2 odnośnie PG skills i basketball IQ odsyłam do poprzedniego artykułu. Gdyby nie byli to high bb iq gracze, to nie sądze by Pop korzystał z ich usług...

Tutaj nie będzie zupełnie innego systemu... Lakers b2b też grali trójkąty i też grali sporo P&R/P. Ibaka żyje z rolli i popów (http://hangtime.blogs.nba.com/2014/02/28/pick-and-roll-data-likes-the-suns/ jeden z najlepszych w lidze w tej dziedzinie) na dodatek gra je z Durantem, którego playmaking skills i passing skills są pod każdym względem gorsze niż Parkera.

http://bleacherreport.com/articles/1449611-how-serge-ibaka-has-become-a-force-in-pick-and-roll-situations

http://bleacherreport.com/articles/2320946-serge-ibaka-showing-why-he-should-have-a-larger-role-for-oklahoma-city-thunder

 

W opisie składu nawet pokazałem parę zagrań Spurs, więc nie wiem o co chodzi z tym brakiem fitu... To, że pokazałem the loop to nie znaczy, że Parker nie rozgrywa. Czy jak Pip u januarego rozgrywa to Kobe gra cały czas off the ball? notabene Kobe niezbyt często był wykorzystywany off the ball.

 

A rozumiem, też że Kobe, Pippen, Ariza i Odom też stracą na wartości gdyż nie grają pod Jaxem? Kobe wygrywał tylko u Jaxa, Pip to samo. Odom w ogóle był dobrze wykorzystany tylko przez Jaxa.

 

Kilka rzeczy naprostujmy seria z Suns to nie strzał w kolano, bo porównywać Shaqa z Suns do mojego to pomyłka. Po drugie mam Ibakę nie Amare, po trzecie nawet w serii z SAC, Horry kiepsko bronił co pokazał lorak w świeżo założonym temacie. Shaq ma wszystko zupgrade'owane niż to co miał w swoich Lakers.

 

Kolejna rzecz, to ta seria miała pokazać jak Parker wykorzysta równie słabych w obronie pick and rolli Sabonisa i Bynuma.

 

 

Gdzie to napisałeś, bo ja nie widziałem? (podaj fragment) Widziałem fragment w którym piszesz, że Clay świetnie bronił Hardena a Kobe ma gorszy first step i to sugerowało że Clay ma go bronić. Możesz dokładnie wypisać tutaj wszystkie defensive matchups?

 

 

2 pytania:

1) dlaczego Pippen ma mieć ciężko na Thompsonie? jak bronisz post-up Pippena? 

2) wcześniej pisałeś, że jest słaby spacing i zagęszczasz pomalowane, a teraz mówisz, że nie odpuszczasz Pippena i Kobego ("przyklejony jak cień Kawhi"), więc jaka jest w końcu twoja taktyka, bo ja już nic z niej nie rozumiem? zagęszczasz te pomalowane czy kryjesz blisko? 

 

W opisie składu napisałem, że Kawhi to mój najlepszy obrońca, więc chyba logiczne, że rzucam go na Kobego. Tak samo nie napisalem, że Shaq to pierwsza opcja w mojej druzynie, a chyba w to nie wątpisz.

 

Parker vs Bibby

Thompson vs Pippen

Leonard vs Bryant

Ibaka vs Bosh

Shaq vs Sab/Bynum

 

Small ball był przewidziany jako element zaskoczenia i o kryciu Bosha wspomnialem w kontekscie Leonarda i Poseya, jako bonus, gdy Kobego nie ma(kiedys chyba tez odpoczywa?)

 

Post-up Pippena biorę z pocałowaniem ręki, niech sie pcha pod kosz ile wlezie tam czekają Shaq i Ibaka. Mogę na dodatek pomagać od wysokich na dystansie. Oddam wszystkie pieniądze, żeby wygrali serię swoimi jumperami.

 

Bast zrozum różnicę pomiędzy potencjalnym zagrożeniem, a realnym. To, że Kobe i Pip sa groźni zza łuku wie każdy, ale są też realne wartości, które przedstawiają statystyki, a te % świadczą o tym, że przy moim dobrym team D (tylko Shaq odstaje reszta jest bdb). To, że napisalem iż obwód januarego w sporej mierze jest nieskuteczny zza łuku to nie znaczy, że im daje rondo treatment....

 

Na pewno kryję blisko Kobego Leonardem, i liczę na to, że Kobe się podpali gdy ma elite obrońcę na sobie i będzie forsował wiele rzutów, a podwajać lub pomagać też mam od kogo. Bosh, Pippen, Sabonis, Ariza, Bibby, to nie są goście, którzy wygrywają serię jumperkami.

[Koelner]

Bastillion ma ograniczenie spowodowane NBA a ciężko jest ocenić Parkera ponieważ przez całą karierę gra z Popem i Duncanem. spróbuj PM wyciągnąć jakieś mecze gdzie nie było Duncana a Parker i tak grał swoje.

Parker Francje poprowadził do mistrzostw i tam grał jak Iverson z lepszą skutecznością. 1 vs 1 wbijał się na kosz mimo, że w FIBA jest ciaśniej. a pod koszem miał Diawa, Pietrusa, Turiafa czy innych bolków lolków. 

Parker przy Shaqu może wyglądać jeszcze lepiej i bastillion nie pamięta jak w poprzednim atf wyciągnałem grę p'n'r Kobe i Shaqa. nawet jendras podkreślił to że było skuteczne a on ogląda i pamięta namiętnie mecze Lakers chyba najlepiej.

dla mnie to na siłę szukanie dziury w całym. 

Parker przy Shaqu to będzie Wade z Miami lub lepiej bo wyższe bball iq no i Shaq młodszy ;] 

[P_M]

 

Porównaj mobilność Gasola do peak Shaqa...

January, koszykówka to gra zespołowa, więc nie rozumiem, czemu nie można grać z wieloma zawodnikami...

W ogóle nie rób z Bosha Garnetta jeśli chodzi o obrone P&R bo zaczyna się to robić niesmaczne, fakt jest całkiem dobry w tym jednym elemencie, ale c'mon.

 

Czemu Kawhi nie moze dograć entry passa do Shaqa?

To, że Shaq mógł kryć wyżej Saba to super, przy Ice się to będzie dla mnie świetnie sprawdzać, a jak już wspomniałem Sabas trafaił stamtąd jakieś 35FG% i robił 8 punktów w tamtej, serii. Jeżeli myslisz, że boje sie jumperkującego Sabonisa, to strach się bać.
 

W ogóle porównanie Arizy i Thompsona w umiejętnościach strzeleckich to śmiech na sali. Kompletny roles do drugiej opcji swojego zespołu.

[Bastillon]

P_M

Zacznę od filmiku na YouTube który pomoże ci zrozumieć moje nastawienie do tego ATF: 

Tak więc ja tylko obiektywnie mówię swoje myśli, bez próby argumentowania na czyjąś korzyść "no campaigns to run - no agenda".

 

re: Parker w playoffs

Seria z Memphis to dobry argument, to jedna z najlepszych serii Parkera w karierze, ale bez żadnej analizy kontekstu i tego co się działo w konkretnych meczach to dla mnie strata czasu się do tego odnosić. Prosiłem ciebie żebyś mi podał jakąś porównywalną serię, żebym sobie mógł wyobrazić jak ten Parker tutaj by funkcjonował. Patrząc overall na jego wyczyny w playoffs (a nie tylko na jedną serię wyrwaną z kontekstu - w której MVP Spurs był Zach Randolph niepotrafiący trafić lay-upa spod kosza), Parker nie jest na tym poziomie wielkim zagrożeniem. Dużo większym problemem jest Mike Bibby grający pick and rolle przeciwko Shaqowi, bo tutaj mamy konkretny play call który spowodował że obrona Shaqa stała się słynna.

 

 

Kolejna rzecz, to ta seria miała pokazać jak Parker wykorzysta równie słabych w obronie pick and rolli Sabonisa i Bynuma.

Nie wiem kogo próbujesz przekonać że Sabonis jest w obronie picków równie słaby jak Shaq 09 (albo jakakolwiek wersja Shaqa), ale to wydaje się dość desperackie.

 

re: Parker + Shaq/Duncan, synergia w zespole

Oczywiście że ta dwójka ma dużo gorszą synergię niż Parker + Duncan. Shaq jest low-post back to the basket player domagający się touches, nie stawiający prawie zasłon i nie ma żadnego range. Duncan nie tylko gra na low post, ale też bardzo dużo na high post (w czasach gdy Parker był u szczytu - głównie stawiał zasłony lub był na high post). Fajnie, że Shaq miał niezłą synergię z Wadem, ale jakoś nie widzę żeby podporządkował swoją grę Parkerowi, szczególnie że znam sytuację za czasów Lakers jak odmawiał stawiania zasłon, bo chciał dupsko pod kosz pakować i groził że przestanie zbierać jak nie będzie miał touches. Wade to też trochę inny level gracza, on ma trochę miejsca i już koniec - zdobywa pkty, Parker w większej mierze polega na tym rolującym. z Shaqiem bardzo dobrą synergię ma Klay Thompson, ale Parker? Ja sobie to wyobrażam w ten sposób że nie ma z kim zagrać sensownego pick and rolla. Shaq byłby pod koszem więc Ibaka by stawiał zasłony i wychodził na popa (nie może rollować, bo przez Shaqa nie ma spacingu do tego). Bryant + Bosh bez problemu coś takiego wybronią, poprzez zablokowanie wjazdu i oddanie Parkerowi miejsca na rzut, który i tak będzie w miarę contestowany ze względu na ich długość. Kobe jest znany z oddawania miejsca do rzutu szybkim PG. Do tego Ibaka nie stanowi wielkiego zagrożenia w ataku i można od niego help & recover, szczególnie że ma słabe bball IQ i nie potrafi tak wykorzystać błędów obrony jak niektórzy wysocy, którzy grożą jeszcze podaniem. Jak Parker się będzie wbijał w pomalowane to będzie tam po prostu za mało miejsca, a nawet do tego raczej nie dojdzie bo prawdopodobnie zostanie zmuszony do oddawania midrange jumperów.

 

re: twój system

Już ci to pisałem wcześniej - napisałeś w opisie że grasz hybrydę trójkątów i systemu Popa, przy czym z twojego opisu wynika że jest to system Popa z ostatnich lat (bo kiedyś Spurs grali zupełnie co innego w ataku). Te systemy się po prostu wykluczają. Inne jest ustawienie zawodników na boisku, inne są zagrywki grane. Jedyne co mają wspólnego to, że opierają się na ball movement. Tylko że Spurs polegali w znacznie większym stopniu na rozciąganiu obrony i dribble penetration, a trójkąty w idealnej postaci to gra bez kozłowania. Mieszasz jakieś zagrywki które fajnie brzmią na papierze, ale to jest nie do pogodzenia z zawodnikami których posiadasz. Piszesz o graniu horns, a masz Ibakę i Shaqa jako wysokich. Potem piszesz, że Parker biega bez piłki żeby zmęczyć Kobego na zasłonach. Nie chcę mi się czytać o tych twoich zagrywkach, bo już za dużo w nich widzę sprzeczności. Jedno wyklucza drugie. Trójkątów i Popa do jednego teamu nie da rady wprowadzić.

 

re: Kobe i reszta bez Jaxa

Na to również biorę poprawkę. Tylko że w przypadku Kobego to bardziej problem leży tutaj w hero mode w które może wejść bez ograniczenia od coacha. Jego skillset jest niezaprzeczalny - shot making ability, wszechstronność w ataku, konieczność podwajania itp. To samo Pippen - w 00 grał bez Jaxa, a dalej wnosił dokładnie to samo co w Bulls , genialny team-D, intensity po obu stronach, egzekucję ofensywy. Natomiast Parkera uważam za gracza systemowego, który dalej byłby dobry w innym teamie, ale nie tak dobry jak w Spurs. Jak dla mnie ma braki jeśli chodzi o passing skills, decision making, a poza tym jest dziurą w obronie którą Pop świetnie ukrywa (o czym już wiele osób ci powtarzało - m.in. karpik).

 

re: defensywna taktyka

Dzięki za wyjaśnienie, po prostu było to dla mnie niejasne. Z tego co rozumiem, to na Pippenie help & recover, a od Bryanta w ogóle nie pomagasz. Popraw mnie jeśli się mylę.

 

Natomiast nie rozumiem jak możesz powiedzieć, że jak Pippen gra post-up to pod koszem czekają Ibaka i Shaq? Takie coś by miało sens przeciwko komuś kto gra przodem do kosza, ale jak grasz tyłem do kosza to jesteś zbyt blisko obręczy żeby był jeszcze secondary defender. Tutaj masz do wyboru podwojenie lub single coverage przy mismatchu. Z tego co wiem, Klay nie ma opinii dobrego post defendera przeciwko SFom.

 

btw. Bosh i Sabonis mają daleki range i nie można ich zignorować w ataku, a na pewno nie można powiedzieć, że Bosh czy Bibby nie wygrywają niczego jumperkami, bo przecież oni poza jumperkowaniem w ataku to wiele nie robią...

Edytowane 16 Lutego 2015 przez Bastillon

[P_M]

Odpuszczasz Arize wiec? Bo to wazne czy zamierzasz od niego podwajac. Kompletnie nie lapiesz Shaq wychodzil do Sabonisa non stop gdy akcja nie toczyla sie wokol Litwina. Gdy Smith badz Stoudamire uzywali zaslon Sabonisa nie wychodzil i to byla norma zawsze. (nie tylko ta seria). Nawet komentator w 1 meczu powiedzial ze Shaq nie wychodzi bo boi sie rollowania. Bede dalej ogladal ta serie pod katem spotup Pippena, wplywu Sabonisa na atak i szukal ile razy i z jaka skhtecznoscia grane byly jakiekolwiek picki z Shaqiem. Tylko z gory pisze ze jak chcesz wychodzic Shaqiem w defensywie na pickach wysoko i w dodatku ruszac go w ofensywie z low post to nie uwierze w wiecej niz 32 minuty Shaqa na centrze bo dokladasz mu mase ruchu, ktorej Jax nie uzywal. O faul trouble w tym momencie nie wspinajac.

Nie robie z Bosha Garnetta ale to lepszy obronca pnr od kogolwiek z Twojego teamu. I to znacznie.

 

Ariza gra u Ciebie 20 minut... kryje go Thompson, to że gram help & recover nie oznacza od razu, że odpuszczam, z resztą serio kim jest 20mpgAriza w kontekscie all-time? W ogóle masz jeden sezon z contract year + sezon w ktorym chyba miał jakis uraz bo 56 meczów w tym tylko 15 w S5 i notowal średnio 9,5 punktów na 53TS%

 

Co do wychodzenia Shaqa, to otrzymuje sprzeczne informacje, część z Was mówi, że Shaq nigdy nie wychodził wysoko i siedział w pobliżu trumny, a teraz mówisz, że w serii z PTB non stop byl wysoko, a gdy akcja nie toczyla sie wokol litwina, to nie wycodił bo bal sie rollowania, Także doprecyzuj, bo kompletnie nie wiem już jak faktycznie było, chyba będę musiał obejrzeć tę serię.

 

W ogóle ja raczej zakładałęm, że to Ibaka pochłania obronę P&R, bo w tym jest bdb i chciałbym zobaczyc porówanie danych vs Bosh w tym elemencie. Na filmiku z ice'a ktory podalem widać, bylo ze Noah byl tym wysunietym obroncą, a Gibson z tyłu i u mnie role tego goscia z tylu mial pelnic Shaq, a latający za wszystkimi Ibaka. Właśnie po to, żeby Shaq też mógł grać długie minuty.

 

Kolejna kwestia to fakt, że w swoim opisie podales ze pierwszą opcja sa picki Kobe'go z Boshem, a tymczasem, tutaj chcesz dac duzo wiecej pilki w ręce grającego 1 sezon z kontuzją Bibby'ego, który jak już podalem mocno obnizyl wowczas loty. Oczywiscie wyposrodkowuje razem z zdrowym sezonem, ale to nie jest ten Bibby z tamtej serii z Lakers, jak sie do tego odniesiesz, bo widzę, że kompletnie to ignorujesz. Mam wrażenie, że wszystkich swoich zawodników oceniasz jakby byli w prime i żadne argumenty do Ciebie nie trafiają.

 

Jeżeli grasz te picki Kobe&Bosh, to wiesz, że masz tutaj na sobie duo Leonard & Ibaka, czyli praktycznie as hard as you can get. Grasz to dalej czy rezygnujesz z tej opcji?

 

re: Parker w playoffs

Seria z Memphis to dobry argument, to jedna z najlepszych serii Parkera w karierze, ale bez żadnej analizy kontekstu i tego co się działo w konkretnych meczach to dla mnie strata czasu się do tego odnosić. Prosiłem ciebie żebyś mi podał jakąś porównywalną serię, żebym sobie mógł wyobrazić jak ten Parker tutaj by funkcjonował. Patrząc overall na jego wyczyny w playoffs (a nie tylko na jedną serię wyrwaną z kontekstu - w której MVP Spurs był Zach Randolph niepotrafiący trafić lay-upa spod kosza), Parker nie jest na tym poziomie wielkim zagrożeniem. Dużo większym problemem jest Mike Bibby grający pick and rolle przeciwko Shaqowi, bo tutaj mamy konkretny play call który spowodował że obrona Shaqa stała się słynna.

 

Nie wiem kogo próbujesz przekonać że Sabonis jest w obronie picków równie słaby jak Shaq 09 (albo jakakolwiek wersja Shaqa), ale to wydaje się dość desperackie.

 

To dobry argument czy nie?

 

Chcesz mi powiedzieć, że ten kontuzjowany Bibby jest lepszym argumentem, niż robiący rozpieprz przeciwko o wiele lepszej defensywie niż to co ma january Parker?

 

Co masz na myśli przez wyrwany z kontekstu?

 

Chcesz mi powiedzieć, że 35/36-letni Sabonis jest bardziej mobilny niż 27-28letni Shaq?

 

re: Parker + Shaq/Duncan, synergia w zespole

Oczywiście że ta dwójka ma dużo gorszą synergię niż Parker + Duncan. Shaq jest low-post back to the basket player domagający się touches, nie stawiający prawie zasłon i nie ma żadnego range. Duncan nie tylko gra na low post, ale też bardzo dużo na high post (w czasach gdy Parker był u szczytu - głównie stawiał zasłony lub był na high post). Fajnie, że Shaq miał niezłą synergię z Wadem, ale jakoś nie widzę żeby podporządkował swoją grę Parkerowi, szczególnie że znam sytuację za czasów Lakers jak odmawiał stawiania zasłon, bo chciał dupsko pod kosz pakować i groził że przestanie zbierać jak nie będzie miał touches. Wade to też trochę inny level gracza, on ma trochę miejsca i już koniec - zdobywa pkty, Parker w większej mierze polega na tym rolującym. z Shaqiem bardzo dobrą synergię ma Klay Thompson, ale Parker? Ja sobie to wyobrażam w ten sposób że nie ma z kim zagrać sensownego pick and rolla. Shaq byłby pod koszem więc Ibaka by stawiał zasłony i wychodził na popa (nie może rollować, bo przez Shaqa nie ma spacingu do tego). Bryant + Bosh bez problemu coś takiego wybronią, poprzez zablokowanie wjazdu i oddanie Parkerowi miejsca na rzut, który i tak będzie w miarę contestowany ze względu na ich długość. Kobe jest znany z oddawania miejsca do rzutu szybkim PG. Do tego Ibaka nie stanowi wielkiego zagrożenia w ataku i można od niego help & recover, szczególnie że ma słabe bball IQ i nie potrafi tak wykorzystać błędów obrony jak niektórzy wysocy, którzy grożą jeszcze podaniem. Jak Parker się będzie wbijał w pomalowane to będzie tam po prostu za mało miejsca, a nawet do tego raczej nie dojdzie bo prawdopodobnie zostanie zmuszony do oddawania midrange jumperów.

 

Odpowiem Chytruzem.

Bo to nie jest słaby fit, gracz z piłką (i to pokroju Parkera), który nie nazywa się Rondo nie może być olewany w obronie jak np. Tony Allen przez Spurs. Do Shaqa potrzebni są shooterzy, ale 4x40% shooterzy jako konieczny wymóg to już przesada.

 

Ja bym powiedział, ze to bardzo dobry fit, bo Parker wbija pod kosz jak rakieta, ma cały wachlarz wykończeń pomiędzy drzewami + mega floater, więc nie musi iść pod kosz do samego końca, a center musi być cały czas uwieszony na Shaqu, bo pomagając od grubego będzie miał festiwal in your face po drop offach.

 

Aha i zasłony może stawiać nie tylko Shaq... jest też na boisku cała trójka innych graczy.

 

 

 

re: twój system

Już ci to pisałem wcześniej - napisałeś w opisie że grasz hybrydę trójkątów i systemu Popa, przy czym z twojego opisu wynika że jest to system Popa z ostatnich lat (bo kiedyś Spurs grali zupełnie co innego w ataku). Te systemy się po prostu wykluczają. Inne jest ustawienie zawodników na boisku, inne są zagrywki grane. Jedyne co mają wspólnego to, że opierają się na ball movement. Tylko że Spurs polegali w znacznie większym stopniu na rozciąganiu obrony i dribble penetration, a trójkąty w idealnej postaci to gra bez kozłowania. Mieszasz jakieś zagrywki które fajnie brzmią na papierze, ale to jest nie do pogodzenia z zawodnikami których posiadasz. Piszesz o graniu horns, a masz Ibakę i Shaqa jako wysokich. Potem piszesz, że Parker biega bez piłki żeby zmęczyć Kobego na zasłonach. Nie chcę mi się czytać o tych twoich zagrywkach, bo już za dużo w nich widzę sprzeczności. Jedno wyklucza drugie. Trójkątów i Popa do jednego teamu nie da rady wprowadzić.

 

Jeżeli Jax mówi, że to co grali Spurs w ostatnich latach jest podobne do jego trójkątów i mój eye-test mówi mi to samo, to sądzę, że w tym wypadku chyba nie masz racji. Z resztą powtarzam już któryś raz, mistrzowskie Lakers też nie grali non stop trojkątów, często grali pick&r/p, a nawet horns.

Co do Horns to tylko gdzies tam o nich wspomniałem (nawet nie pamietam gdzie), na pewno nie jest to jakas kluczowa zagrywka.

 

 

 

re: Kobe i reszta bez Jaxa

Na to również biorę poprawkę. Tylko że w przypadku Kobego to bardziej problem leży tutaj w hero mode w które może wejść bez ograniczenia od coacha. Jego skillset jest niezaprzeczalny - shot making ability, wszechstronność w ataku, konieczność podwajania itp. To samo Pippen - w 00 grał bez Jaxa, a dalej wnosił dokładnie to samo co w Bulls , genialny team-D, intensity po obu stronach, egzekucję ofensywy. Natomiast Parkera uważam za gracza systemowego, który dalej byłby dobry w innym teamie, ale nie tak dobry jak w Spurs. Jak dla mnie ma braki jeśli chodzi o passing skills, decision making, a poza tym jest dziurą w obronie którą Pop świetnie ukrywa (o czym już wiele osób ci powtarzało - m.in. karpik).

No wlasnie, a tutaj january zalozyl ze od tak bedzie sobie grał all day long picki i piłkę w rękach non stop ma mieć praktycznie Bibby, bardzo przekonujące...

Aha Pip też wnosi all-time choke performance niestety (co z żalem przyznaje, gdyż Pip to jeden z moich all-time fav). Jakieś dowody na dziury w obronie? Rappar z kolei powiedział, że Parker to w swoim prime, ktory wybralem to bardzo dobry obronca, co z resztą zdaje sie potwierdzać Pop i przywołany przeze mnie artykuł z danymi jak bronili Spurs bez Parkera.

 

 

re: defensywna taktyka

Dzięki za wyjaśnienie, po prostu było to dla mnie niejasne. Z tego co rozumiem, to na Pippenie help & recover, a od Bryanta w ogóle nie pomagasz. Popraw mnie jeśli się mylę.

 

Natomiast nie rozumiem jak możesz powiedzieć, że jak Pippen gra post-up to pod koszem czekają Ibaka i Shaq? Takie coś by miało sens przeciwko komuś kto gra przodem do kosza, ale jak grasz tyłem do kosza to jesteś zbyt blisko obręczy żeby był jeszcze secondary defender. Tutaj masz do wyboru podwojenie lub single coverage przy mismatchu. Z tego co wiem, Klay nie ma opinii dobrego post defendera przeciwko SFom.

 

btw. Bosh i Sabonis mają daleki range i nie można ich zignorować w ataku, a na pewno nie można powiedzieć, że Bosh czy Bibby nie wygrywają niczego jumperkami, bo przecież oni poza jumperkowaniem w ataku to wiele nie robią...

Z tego co widze, to zawsze jak ktos gra z tylem do kosza to z z drugiej strony trumny na elbow jest jakiś wysoki gotów pomóc do post-up defendera.

Zakładam, że częściej to będzie Shaq, gdyż Ibaka będzie musiał biegać za Boshem, choć w sumie gra on tylko 26 minut, więc z Odomem będzie też łatwej i na dodatek obrona P&R januarego mocno ucierpi.

 

To, że Bosh i Sabonis mają range, tego w żaden sposób nie neguje, chcę podkreślić, że nie jest to efektywna metoda, gdyby tak było to Sabonis robiłby w serii z Shaqiem siedzącym w trumnie +20 pts per game siekając z dystansu +50%, tymczasem oddał trafił 35% rzutów "long 2's" a łączna ich ilosc w serii z Lakers to 60% z wszystkich rzutów jakie wówczas oddał. W ogóle Sabas to 49% i 52TS% w playoffs, ja wiem że range fajnie brzmi, ale jakiś dowód, że Sabonis mnie zabije z tego dystansu, chciałbym zobaczyć, ale realny, a nie wyimaginowany. Bosh miał jedne PO na poziomie 57TS% i 52TS%. Jest Kobe, ale nie ma sie co oszukiwac, Bryant nie wypracuje mu takich pozycji jak LBJ, po prostu dlatego, że nie jest takim first pass zawodnikiem jak James.

a z 16-23ft Bosh w PO trafiał 38,5 i 36,7%.

 

Bibby także mocno obniżał loty z 41,7 i 43,8% z 16-23 ft w RS do 37,6% i 33,3% w PO.

 

Jeżeli widziałbym, że te p&r faktycznie mnie zabijają, jak twierdzicie, to mógłbym zamienic krycie i rzucić Thompsona (http://bleacherreport.com/articles/1644479-whats-klay-thompsons-ceiling-for-the-golden-state-warriors 2013 rok! )  na Bibby'ego i wtedy jeżeli postupowany jest parker to podwajać Pippena, ale ciężko mi powiedzieć co jest gorsze, musiałbym zobaczyć organoleptycznie co by lepiej wypaliło.

 

Among all players with at least 200 possessions guarding the pick-and-roll ball handler, Thompson gave up the fewest points per possession, with 0.686. By comparison, All-Defensive team members Tony Allen held pick-and-roll ball handlers to 0.649 points per possession and George to 0.783.

 

http://bluemanhoop.com/2013/05/10/golden-state-warriors-is-klay-thompson-an-elite-defender/

http://bleacherreport.com/articles/2335980-klay-thompson-has-ironclad-2015-all-star-case-in-loaded-western-conference

 

To tak a'propo tego, jak to Thompson w 2013/2014 nie był wystarczająco dobry.

 

http://bballbreakdown.com/2015/02/16/defying-defenses-with-klay-thompson/

http://bleacherreport.com/articles/2335980-klay-thompson-has-ironclad-2015-all-star-case-in-loaded-western-conference

 

a tu coś nowego, tak żeby zmiksować obraz obroncy jakiego mam w drużynie. Bo january próbuje robić scruba z Thompsona w poprzednim sezonie, ze nic oprócz trójki nie posiadał, a to nieprawda.