Polska scena polityczna w Internecie

[fluber]

 

Widzę, że orientujesz się bardziej ode mnie w tych zawiłościach, to chciałbym, żebyś skomentował jeszcze dwie kwestie. Czy sędzia w stanie spoczynku może udzielać się politycznie? Gdzieś czytałem, że nie może, a oglądam teraz profesora Rzeplińskiego w TVN 24 na wiecu i wyraźnie prowadzi w tym momencie działalność polityczną. Jak to wygląda z punktu widzenia prawa?

 

No i jeszcze jedno, profesor Rzepliński stwierdził, że ustawa o ustroju sądów powszechnych jest niekonstytucyjna, bo łamie artykuł 30 Konstytucji, który brzmi:

 

Przyrodzona i niezbywalna godność człowieka stanowi źródło wolności i praw człowieka i obywatela. Jest ona nienaruszalna, a jej poszanowanie i ochrona jest obowiązkiem władz publicznych.

 

Profesor Rzepliński stwierdził, że możliwość odwołania prezesów sądów przez ministra sprawiedliwości narusza ten artykuł. Nie jestem ekspertem od prawa, ale nie rozumiem, jak decyzja o odwołaniu kogoś ze stanowiska może naruszać jego przyrodzoną i niezbywalną godność? Wiem, że facet był prezesem TK, ale dla mnie brzmi to jak jakieś pi****lenie od rzeczy.

[Artlan]

To jest najbardziej znaczące veto od czasu zawetowania przez Kwaśniewskiego ustawy ograniczającej dostęp do pornografii.

 

Brawo Andrzej!

 

 

Z tych 100 lat mamy 8 lat demokracji 1918-1926 i kolejne 27 po 1990. Czyli ogółem 35, jednak mniej.

Jedna prowincja mająca 16 tysięcy mieszkańców, mniej niż gmina w Polsce. To jak z tym miastem w Anglii co niedawno podpisało traktat pokojowy z Holandią, nie przekonasz mnie jednak, że Wielka Brytania była wtedy w stanie wojny. 

 

Są specyficzne, bo każdy kraj jest specyficzny. Pokaż mi kraj w Europie, który specyficzny nie jest. 

Szwajcaria ma dobry system polityczny, jednak pokraki z PO i Nowoczesnej nie chcą systemu, gdzie nie można się nachapać w korycie i to jedyna przeszkoda jaka stoi na drodze do wprowadzenia tego. 

 

Dałem Ci zdjęcie z protestów w Zabrzu. Pokaż mi tą młodzież na nim. 

Tu zdjęcie z Gliwic. Oba robione przez uczestników, żadne tam cherrypicking:

Przecież mój argument brzmi: skoro nawet w PRL kobiety mogły głosować, a w tej zajebiście demokratycznej Szwajcarii nie mogły jeszcze na początku lat 70-tych to najwyraźniej ta ich demokracja w pewnych aspektach szwankowała. Jaki zatem cel mają twoje wyliczenia mające pokazać jak długo istnieje demokracja w Polsce?

Ogólnie na świecie jest kilkadziesiąt krajów z upolitycznionymi sądami i tylko w jednym da się w miarę normalnie żyć (co pewnie ma związek ze specyficzną mentalnością tamtejszego społeczeństwa, dużym zaangażowaniem w życie społeczne, przygotowaniem merytorycznym itp). I ty oczywiście na tym jednym przykładzie się skupiłeś, a nie na 50 innych, wliczając w to Białoruś, Koreę Północnej, kraje arabskie czy republiki bananowe.

Czy za pokraki uważasz też Kukiza, Ziemkiewicza, Janke, Romaszewską i Dudę? A nawet Lukiego i (częściowo) flubera?

I co ma niby udowodnić zdjęcie fragmentu tłumu z Gliwic? Parafrazując Steve'a Francisa ,,Gliwice? A gdzie k**** to miasto w ogóle leży"?

Edytowane 24 Lipca 2017 przez Artlan

[RappaR]

Przecież mój argument brzmi: skoro nawet w PRL kobiety mogły głosować, a w tej zajebiście demokratycznej Szwajcarii nie mogły jeszcze na początku lat 70-tych to najwyraźniej ta ich demokracja w pewnych aspektach szwankowała. Jaki zatem cel mają twoje wyliczenia mające pokazać jak długo istnieje demokracja w Polsce?

Sęk w tym, że kobiety w PRL nie mogły głosować, ponieważ nie było demokracji. Mogły sobie coś pisać na kartach, co jednak znaczenia nie miało. W podobny sposób sobie pisać i rzucać kartki gdzie popadnie mogły kobiety w Szwajcarii. 

Żeby ktoś miał prawo wyborcze, w tym kraju muszą istnieć wolne wybory. Jeśli nie ma wolnych wyborów, głos wyborczy nie istnieje. 

 

Ogólnie na świecie jest kilkadziesiąt krajów z upolitycznionymi sądami i tylko w jednym da się w miarę normalnie żyć (co pewnie ma związek ze specyficzną mentalnością tamtejszego społeczeństwa, dużym zaangażowaniem w życie społeczne, przygotowaniem merytorycznym itp). I ty oczywiście na tym jednym przykładzie się skupiłeś, a nie na 50 innych, wliczając w to Białoruś, Koreę Północnej, kraje arabskie czy republiki bananowe.

Mamy jeden przykład demokracji bezpośredniej na świecie, który działa lepiej niż jakikolwiek inny kraj. Może by tak spróbować go? Jak nie działa, jest jedna piękna rzecz w tym ustroju - można go bez czołgów łatwo zmienić z powrotem przy urnach. Dotyczy to Korei Północnej czy Białorusi?

Swoją drogą w Niemczech rozumiem, że nie da się normalnie żyć, bo tam też są polityczne sądy. W gruncie rzeczy sądy w Niemczech chcą systemu polskiego, a polscy politycy - systemu niemieckiego. 

 

I co ma niby udowodnić zdjęcie fragmentu tłumu z Gliwic? Parafrazując Steve'a Francisa ,,Gliwice? A gdzie k**** to miasto w ogóle leży"?

No nie wiem, jest jakimś dowodem. Jeszcze nie widziałem żadnego twojego dowodu o młodzieży poza opowiadaniem zmyślonych historyjek. 

[Artlan]

W Polsce lekarz za popełnione błędy odpowiada. Kierowca odpowiada. Podatnik odpowiada. Sędzia nie.

 

Za błędne wyroki faktycznie nie odpowiada bezpośrednio (a gdzie niby tak jest?), ale np. za kradzież 50 złotych wylatuje z zawodu (ostatni dość głośny przypadek). Lekarz za podobne zachowanie dostanie tylko grzywnę.

 

Maciek Dobrowolski, normalny człowiek, z wyższym wykształceniem, narzeczoną i pracą został przez sędziów zniszczony. Wsadzono go na 40 miesięcy do aresztu - stracił w tym czasie wszystko. Oczywiście sędzia za to w żaden sposób nie odpowiedział.

Ilu takich ,,Maćków Dobrowolskich" skazują co roku sądy sterowane przez polityków np. na Białorusi? Ile takich ,,Maćków Dobrowolskich" ,,skazuje" motłoch z Onetu czy Wykopu na podstawie szczątkowych informacji?

 

PiS chce sprawić, żeby władza sądownicza podlegała pod ustawodawczą. Wolałbym, by podlegała pod obywateli, ale jednak przynajmniej mam w ten sposób wpływ na KRS w sposób pośredni. Obecnie nie mam żadnego.

Rozumiem, że jeżeli ministrem byłby Budka, Kwiatkowski czy Paździoch to nadal ta perspektywa kontroli politycznej by cię tak jarała? Czy może po prostu uważasz, że PiS będzie rządzić wiecznie i nie ma nawet sensu rozważać wersji z innymi rządami?

 

A kontrola sądów przez obywateli na czym niby miałaby polegać? Głosowanie nad słusznością wyroków na podstawie artykułów na Onecie? Pomijam jakieś sprawy typu ,,mama Madzi" bo tutaj faktycznie dysponowaliśmy pełnym materiałem dowodowym.

[RappaR]

Za błędne wyroki faktycznie nie odpowiada bezpośrednio (a gdzie niby tak jest?), 

W lepszej Polsce.

 

Ilu takich ,,Maćków Dobrowolskich" skazują co roku sądy sterowane przez polityków np. na Białorusi? Ile takich ,,Maćków Dobrowolskich" ,,skazuje" motłoch z Onetu czy Wykopu na podstawie szczątkowych informacji?

Nie wiem, powiedź mi.

Motłoch z onetu jest za PO, to pewnie "skazuje" dużo, ale nic z tego złego nie wynika, ponieważ nie ma władzy sądowniczej. Problem w tym, że Jerzy Leder miał i dalej ma.

 

Rozumiem, że jeżeli ministrem byłby Budka, Kwiatkowski czy Paździoch to nadal ta perspektywa kontroli politycznej by cię tak jarała? 

Zależy. Jeśli Budka, Kwiatkowski czy Paździoch dojdą na skutek zamachu stanu, to nie. Jeśli dojdą do władzy na skutek wolnych wyborów przy urnach? Jak najbardziej.

Ja jestem demokratą, a nie pseudodemokratą jak z PO, co to demokracja to jest, kiedy się liczy tylko głosy osób głosujących na PO, bo reszta to Sebixy, Janusze i ciemny motłoch bez prawa głosu.

 

A kontrola sądów przez obywateli na czym niby miałaby polegać? Głosowanie nad słusznością wyroków na podstawie artykułów na Onecie? Pomijam jakieś sprawy typu ,,mama Madzi" bo tutaj faktycznie dysponowaliśmy pełnym materiałem dowodowym.

A choćby. Ja bym z chęcią na przykład zrobił głosowanie nad interpretacją artykułu 4 konstytucji czy zdanie: suwerenem jest naród oznacza, że suwerenem jest naród, czy też jak interpretuje to sędzia - suwerenem jest konstytucja.

Edytowane 24 Lipca 2017 przez RappaR

[fluber]

Za błędne wyroki faktycznie nie odpowiada bezpośrednio (a gdzie niby tak jest?), ale np. za kradzież 50 złotych wylatuje z zawodu (ostatni dość głośny przypadek). Lekarz za podobne zachowanie dostanie tylko grzywnę.

 

No moim zdaniem to jest jednak trochę patologia, że sędzia, czy prokurator nie płaci np. mandatu za przekroczenie prędkości. Jest takich sytuacji około 180 rocznie. Niedawno był procedowany projekt, który miał orzec, że sędziowie będą musieli płacić mandaty za przekroczenie prędkości, ale sędziowie stwierdzili, że jest to niezgodne z konstytucją. No sorry, ale dla przeciętnego zjadacza chleba, takiego, jak ja, to nie jest normalne.

[Artlan]

W lepszej Polsce.

 

A na świecie już ktoś to praktykował?

 

Nie wiem, powiedź mi.

Motłoch z onetu jest za PO, to pewnie "skazuje" dużo, ale nic z tego złego nie wynika, ponieważ nie ma władzy sądowniczej.

 

Ale ty chcesz żeby miał.

 

Poza tym na onecie rządzą akurat fanboje PiSu lubiący wydawać ,,wyroki" bez żadnych dowodów. Co nie znaczy, że takowych w ogóle nie ma po drugiej stronie.

 

Zależy. Jeśli Budka, Kwiatkowski czy Paździoch dojdą na skutek zamachu stanu, to nie. Jeśli dojdą do władzy na skutek wolnych wyborów przy urnach? Jak najbardziej.

I tym się różnimy. Chociaż ja oczywiście ww. trójkę cenię bardziej niż Ziobrę.

 

Ja jestem demokratą, a nie pseudodemokratą jak z PO, co to demokracja to jest, kiedy się liczy tylko głosy osób głosujących na PO, bo reszta to Sebixy, Janusze i ciemny motłoch bez prawa głosu.

Ja nie bredzę o sfałszowanych wyborach, bo wygrał PiS.

 

Zresztą nie udawaj hipokryty - sam uważałeś Samoobronę za dno polityczne, a faktem jest, że to PiS wchłonął większość ich elektoratu.

 

A choćby. Ja bym z chęcią na przykład zrobił głosowanie nad interpretacją artykułu 4 konstytucji czy zdanie: suwerenem jest naród oznacza, że suwerenem jest naród, czy też jak interpretuje to sędzia - suwerenem jest konstytucja.

 

To popatrz chociażby na to:

 

https://www.wykop.pl/link/3716561/zus-jednak-wcale-nie-taki-bezmyslny-aktualizacja-sprawy-firmy-evercode/

 

A ile na początku było agresywnego jadu w stronę ZUS. Dopiero gdy wyszły na jaw kolejne fakty ludzie nagle otrzeźwieli (wystarczy poczytać komentarze przed i po przedstawieniu stanowiska przez ZUS). Tak to jest, gdy wydaje się wyroki bez znajomości wszystkich okoliczności sprawy.

No moim zdaniem to jest jednak trochę patologia, że sędzia, czy prokurator nie płaci np. mandatu za przekroczenie prędkości. Jest takich sytuacji około 180 rocznie. Niedawno był procedowany projekt, który miał orzec, że sędziowie będą musieli płacić mandaty za przekroczenie prędkości, ale sędziowie stwierdzili, że jest to niezgodne z konstytucją. No sorry, ale dla przeciętnego zjadacza chleba, takiego, jak ja, to nie jest normalne.

 

Ale odpowiadają za to dyscyplinarnie i do tego kilka wykroczeń drogowych w krótkim okresie czasu bardzo utrudnia im awans a to już przekłada się na stratę konkretnego hajsu.

Edytowane 24 Lipca 2017 przez Artlan

[RappaR]

Ja nie bredzę o sfałszowanych wyborach, bo wygrał PiS.

 

Zresztą nie udawaj hipokryty - sam uważałeś Samoobronę za dno polityczne, a faktem jest, że to PiS wchłonął większość ich elektoratu.

Podobnie jak PO i Komorowskiego. Nie opowiadałem jednak bredni, że Tusk to dyktator, a Komorowski to nie prezydent mojego kraju.

 

https://www.wykop.pl/link/3716561/zus-jednak-wcale-nie-taki-bezmyslny-aktualizacja-sprawy-firmy-evercode/

 

A ile na początku było agresywnego jadu w stronę ZUS. Dopiero gdy wyszły na jaw kolejne fakty ludzie nagle otrzeźwieli (wystarczy poczytać komentarze przed i po przedstawieniu stanowiska przez ZUS). Tak to jest, gdy wydaje się wyroki bez znajomości wszystkich okoliczności sprawy.

https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/marek-kubala-sad-procesy-z-prokuratura,205,0,2267853.html

 

Ja nie chcę zastąpienia funkcji sędziów, a kontrolę nad nimi.

Także lekarzy się nazywa na internecie konowałami co to gówno wiedzą. Czy idąc twoim tokiem rozumowania lekarze nie powinni odpowiadać za swoje błędy? 

Szczerze mówiąc, jeśli PO to wprowadzi, ma mój głos do końca życia. 

[fluber]

 

Ale odpowiadają za to dyscyplinarnie i do tego kilka wykroczeń drogowych w krótkim okresie czasu bardzo utrudnia im awans a to już przekłada się na stratę konkretnego hajsu.

Ale mandatu i tak nie płacą, poza tym też wolałbym, żeby jedyną konsekwencją kilku wykroczeń drogowych w krótkim czasie było dla mnie utrudnienie awansu:)

 

Poza tym sąd dyscyplinarny to są jakieś jaja. Cztery lata temu była taka dość głośna sprawa sędziny, która przestała przychodzić do pracy. Przez pół roku. Bez żadnego usprawiedliwienia. Sąd dyscyplinarny udzielił jej nagany...

 

Chętnie bym poznał statystykę ilu sędziów straciło pracę w ciągu ostatnich 10 lat. Wpisałem w google "sędzia wyrzucony z pracy". Znalazłem dwa przypadki, jeden za nieprzychodzenie do pracy i jeden za dymanie oskarżonej. Jest gdzieć taka informacja publiczna?

 

Poza tym sędziowie mieli składać publicznie oświadczenia majątkowe i z tego co mi wiadomo wielu ma nowe prawo w dupie. Nie słyszałem by zostały podjęte jakiekolwiek działania dyscyplinarne. Dla mnie to poczucie bezkarności sędziów nie jest normalne.

[Artlan]

Ale mandatu i tak nie płacą, poza tym też wolałbym, żeby jedyną konsekwencją kilku wykroczeń drogowych w krótkim czasie było dla mnie utrudnienie awansu:)

 

Ty zapłacisz kilka razy po kilka stówek mandatu a twój pracodawca ma to w dupie. Sędzia tego nie zapłaci, ale na kilka lat straci szansę zarabiania np. 2K więcej miesięcznie.

Poza tym sąd dyscyplinarny to są jakieś jaja. Cztery lata temu była taka dość głośna sprawa sędziny, która przestała przychodzić do pracy. Przez pół roku. Bez żadnego usprawiedliwienia. Sąd dyscyplinarny udzielił jej nagany...

Ten co ukradł 50 złotych na stacji benzynowej wyleciał z zawodu.

http://zachodniemazowsze.info/2017/07/sedzia-skazany-kradziez-50-zl-zostal-wydalony-zawodu/

 

Jazda po pijanemu - usunięcie z zawodu.

https://wiadomosci.wp.pl/sedzia-ktory-prowadzil-auto-po-pijanemu-usuniety-z-zawodu-6031327887987841a

 

Zaakceptowanie ugody z przekrętem  - wydalenie z zawodu

http://www.rp.pl/artykul/956334-Sedzia-z-Poznania-wydalona-z-zawodu-za-niedokladne-zbadanie-sprawy.html

Edytowane 24 Lipca 2017 przez Artlan

[Tomek9248]

Ty zapłacisz kilka razy po kilka stówek mandatu a twój pracodawca ma to w dupie. Sędzia tego nie zapłaci, ale na kilka lat straci szansę zarabiania np. 2K więcej miesięcznie.

Ten co ukradł 50 złotych na stacji benzynowej wyleciał z zawodu.

http://zachodniemazowsze.info/2017/07/sedzia-skazany-kradziez-50-zl-zostal-wydalony-zawodu/

 

Jazda po pijanemu - usunięcie z zawodu.

https://wiadomosci.wp.pl/sedzia-ktory-prowadzil-auto-po-pijanemu-usuniety-z-zawodu-6031327887987841a

 

Zaakceptowanie ugody z przekrętem  - wydalenie z zawodu

http://www.rp.pl/artykul/956334-Sedzia-z-Poznania-wydalona-z-zawodu-za-niedokladne-zbadanie-sprawy.html

 

 

Kogo interesuje te 2k miesięcznie? W budżecie się znajdzie? Jeszcze z niego wyparuje. Taka linia obrony jest śmieszna, żeby nie powiedzieć żałosna. Sędzia, czyli człowiek który ocenia prawe postępowanie. Zapłacić powinien jak każdy inny, a dodatkowa konsekwencja w postaci nagany w pracy wydaje się jak najbardziej naturalna. O czym w ogóle, k****, jest ten wywód i gdzie w nim pierwiastek normalności?

[Artlan]

Ja nie chcę zastąpienia funkcji sędziów, a kontrolę nad nimi.

Także lekarzy się nazywa na internecie konowałami co to gówno wiedzą. Czy idąc twoim tokiem rozumowania lekarze nie powinni odpowiadać za swoje błędy?

 

Jakbym się sugerował np. tylko artykułami z cyklu ,,Polski pacjent" w Angorze albo historiami z internetu to miałbym jak najgorsze zdanie o lekarzach.   Jednak mam znacznie szersze spojrzenie i na podstawie niektórych przypadków nie bredzę o jakiejś nieudolnej i nietykalnej kaście. Chociaż oczywiście z tą odpowiedzialnością za błędy różnie bywa a zakaz wykonywania zawodu jest orzekany tylko wtedy jak ktoś odwali coś bardzo hardcorowego.

Kogo interesuje te 2k miesięcznie? W budżecie się znajdzie? Jeszcze z niego wyparuje. Taka linia obrony jest śmieszna, żeby nie powiedzieć żałosna. Sędzia, czyli człowiek który ocenia prawe postępowanie. Zapłacić powinien jak każdy inny, a dodatkowa konsekwencja w postaci nagany w pracy wydaje się jak najbardziej naturalna. O czym w ogóle, k****, jest ten wywód i gdzie w nim pierwiastek normalności?

 

Po pierwsze jak coś to pretensje do ustawodawcy, bo sędzia nawet jak chce to nie może zapłacić mandatu. 

 

Po drugie perspektywa braku awansu to większa dolegliwość niż konieczność zapłacenia mandatu, więc działa bardziej prewencyjnie. 

 

Po trzecie immunitety uzasadniano koniecznością ochrony sędziów przez złośliwością pozostałych dwóch władz i jakaś logika w tym jest.

 

Po czwarte ja raczej mam do tego stosunek neutralny, po prostu nie zgadzam się z tymi argumentami o bezkarności przy przekraczaniu prędkości (bo jakieś konsekwencje jednak ponoszą). Skoro sędzia musi obecnie np. płacić karę administracyjną za nielegalne ścięcie drzewa to nic by się takiego nie stało jakby musiał również płacić mandat za złe parkowanie czy zbyt dużą prędkość.

Edytowane 24 Lipca 2017 przez Artlan

[RappaR]

Napisales ogolniki nie odpowiadajac mi na to pytanie - czym sie rozni sytuacja lekarzy od sedziow, ze jedni maja odpowiadac, a drudzy nie?

 

Problemem nie jest tych kilka mandatow, a to ze w swojej pracy, w ktorej moga zniszczyc komus zycie, nie maja nad soba kontroli. Niech nawet im te mandaty w awansie nie przeszkadzaja, nie tego sie boje.

[fluber]

 

Po pierwsze jak coś to pretensje do ustawodawcy, bo sędzia nawet jak chce to nie może zapłacić mandatu. 

 

Przecież ustawodawca dopiero co próbował to zrobić, teraz immunitet nie chroni senatorów i posłów przed płaceniem, ale okazało się, że płacenie mandatu przez posła jest konstytucyjne, a przez sędziów niekonstytucyjne i sędziów musiano z ustawy wykreślić.

 

 

 

Po trzecie immunitety uzasadniano koniecznością ochrony sędziów przez złośliwością pozostałych dwóch władz i jakaś logika w tym jest.

 

Przed czyją złośliwością? Policji? Innych sędziów? Przecież jak sędzia jedzie samochodem napruty jak stodoła, to po jakim czasie zabiorą mu prawo jazdy. 5 latach?

[Mirwir]

#dobra zmiana

 

Dwa przemówienia w tym samym czasie.

 

Pis chyba musi odpalić Art 131 konstytucji ustęp 2 punkt 4 szukają teraz 370 posłów i senatorów i jazda.

[fluber]

Problemem nie jest tych kilka mandatow, a to ze w swojej pracy, w ktorej moga zniszczyc komus zycie, nie maja nad soba kontroli. Niech nawet im te mandaty w awansie nie przeszkadzaja, nie tego sie boje.

W 1998 roku powstała ustawa o odpowiedzialności dyscyplinarnej sędziów, którzy orzekając w PRL w procesach będących formą represji politycznej, sprzeniewierzyli się niezawisłości sędziowskiej.

 

Ilu sędziów na jej podstawie zostało wydalonych z zawodu?

 

Jeden

 

Ten, który w 1985 wsadził do więzienia Adama Michnika.

[vasquez]

@fluber

 

"kogo popierają pracownicy ?"

 

nie wiem.

mówiłem o tym, która cokolwiek mówi i robi w tej sprawie spośród partii politycznych w Polsce.

 

"alez skad"

 

PIS robi politykę dla 17 %, reszcie okazuje jawną pogardę, zatem ma prawo spodziewac się, że

83 % ludzi jest albo za chwilę będzie gotowa głosować przeciwko niemu.

 

takie są efekty skądinad niegłupiej taktyki dopieszczania swoich kosztem wszystkich pozostałych.

 

"z tytulu zrobiles raport"

 

nic takiego nie wynika z treści artykułu.

 

"znam kilka osob wdrażających projekt"

 

robią to za darmo czy za pieniądze ?

 

"nie ma zwyczaju referendum"

 

więc należy zacząc zmieniać zwyczaje.

 

"nie byłoby frekwencji"

 

i co ci jeszcze mówi twoja profesjonalna szklana kula ?

 

"wedlug sondazy wiekszosc Polakow popiera reforme"

 

31/3/17 dla OKO.press

34 % przeciw reformie, 27 % za 

 

25/4/17 sondaż dla Faktów i TVN24

60 % przeciw, 37 % za

 

i jeszcze

18/5/17 sondaż CBOS

 

60 % za referendum, 31 % przeciwko

ja tam artysta jestem, poeta, ja się na piniądzach nie wyznaję, ale boże mój, czyżby mityczne "uszczelnienia" były tylko małpim kitem ? :

 

http://next.gazeta.pl/next/7,151245,22145552,oto-tajemnica-budzetowego-sukcesu-rzadu-az-10-mld-zlotych-dzieki.html#MT2

Edytowane 25 Lipca 2017 przez vasquez

[fluber]

@fluber

 

"kogo popierają pracownicy ?"

 

nie wiem.

mówiłem o tym, która cokolwiek mówi i robi w tej sprawie spośród partii politycznych w Polsce.

 

To ci powiem, większość pracowników głosuje za PIS.

 

 

 

PIS robi politykę dla 17 %, reszcie okazuje jawną pogardę, zatem ma prawo spodziewac się, że

83 % ludzi jest albo za chwilę będzie gotowa głosować przeciwko niemu.

 

 

Ty na serio wierzysz, że za chwilę lub już teraz 30 milionów Polaków jest gotowa głosować przeciwko PIS? PIS daje 500+ tylko swoim wyborcom? PIS obniża wiek emerytalny tylko swoim wyborcom? Jak wygląda robienie polityki tylko dla swoich wyborców? Myślałem, ze wybory były anonimowe. Sugerujesz, że rząd ma jakieś dane na ten temat?

 

 

 

"znam kilka osob wdrażających projekt"

 

robią to za darmo czy za pieniądze ?

 

Co? Mówią mi o tym? Za darmo:)

 

 

 

"nie ma zwyczaju referendum"

 

więc należy zacząc zmieniać zwyczaje.

 

 

Zmieniono je w 2015 roku

 

 

 

"nie byłoby frekwencji"

 

i co ci jeszcze mówi twoja profesjonalna szklana kula ?

 

 

I frekwencja w referendum wyniosła 7,8%.

 

 

 

31/3/17 dla OKO.press

34 % przeciw reformie, 27 % za 

 

25/4/17 sondaż dla Faktów i TVN24

60 % przeciw, 37 % za

 

i jeszcze

18/5/17 sondaż CBOS

 

 

34% przeciw i 27% za? A reszta uciekła na widok ankietera? Szkoda, że podajesz wyniki, które nie dotyczą tego, czy ktoś jest za reformą. Pytanie w Oko press i w TVN 24 nie dotyczyło tego, kto jest za reformą, bo za reformą jest większość, tylko tego, czy są za reformą już od 1 września

 

https://oko.press/odrzucic-31-proc-odlozyc-27-proc-wiekszosc-chce-wrzesniowej-reformy/

Tutaj link do wyników z oko press, na które się powołujesz. 59% za reformą, z czego mniej więcej połowa za tym, żeby wprowadzić reformę w tym roku, a druga połowa, żeby w przyszłym, a 31% żeby w ogóle nie wprowadzać.

Tutaj link do faktów:

https://fakty.tvn24.pl/ogladaj-online,60/wiekszosc-polakow-odrzucilaby-reforme-edukacji-w-referendum-sondaz,734774.html

i cytat:

60 proc. respondentów odpowiedziało "Tak, jestem przeciw reformie edukacji wprowadzanej od 1 września", 37 procent ankietowanych odpowiedziało "Nie, nie jestem przeciw reformie edukacji wprowadzanej od 1 września". (http://www.tvn24.pl)

 

Niżej masz w artykule wyniki sondażu dla TVN 24 i im też wyszło, że większość jest za reformą.

 

Także kłamiesz:)

 

 

 

"z tytulu zrobiles raport"

 

nic takiego nie wynika z treści artykułu.

 

 

 Czyli raport, na który się powoływałeś nie istnieje. Kłamiesz:)

 

 

 

60 % za referendum, 31 % przeciwko

 

Możliwe, niech robią referendum. W sumie się dziwię, że PIS go nie robi, bo ponad 50% poparcia przy ponad 50% frekwencji to jest wynik nieosiągalny dla przeciwników reformy. Mnie jest tylko szkoda pieniędzy z moich podatków na referendum, którego wynik znam już teraz. Ci co są przeciwni nie pójdą do urn w większości, żeby nie robić frekwencji, a nie znajdzie się 15 milionów Polaków przeciwnych tej reformie, którzy pójdą zagłosować.

 

 

 

 

ja tam artysta jestem, poeta, ja się na piniądzach nie wyznaję, ale boże mój, czyżby mityczne "uszczelnienia" były tylko małpim kitem ? :

 

http://next.gazeta.pl/next/7,151245,22145552,oto-tajemnica-budzetowego-sukcesu-rzadu-az-10-mld-zlotych-dzieki.html#MT2

 

Oczywiście, że na koniec roku budżet nie bedzie miał nadwyżki i oczywiście, że wynik budżetowy będzie znacznie lepszy niż zakładano. Oczywiście, że VAT uszczelniono i oczywiście, że nie o ponad 20 miliardów różnicy między wpływami z czasów rządów PO i PIS. Oczywiście, że ten artykuł może przekonać poetę, że uszczelnienia nie ma:) 

[Koelner]

mi brakowało komentarza Jarka czy Szydło w stylu " Szanuję decyzję Prezydenta , będziemy próbowali nadal zreformować sądownictwa i rozwiązać z prezydentem nieścisłości"

 

ta szopka , która odbyła się po wecie świadczy o tym , że Jarek naprawdę chciałby mieć autorytaryzm oraz dyktaturę gdzie jego decyzję są wyrocznią .

[julekstep]

ja tam artysta jestem, poeta[/url]

To dlatego dorabiasz sobie propisowskimi wpisami w internetach?

 

Widze ze PiS dojrzal juz do tego, ze osmieszenie rywala > proby merytoryczne

 

flubi - odchodzisz do lamusa

Edytowane 25 Lipca 2017 przez julekstep