Polska scena polityczna w Internecie

[kulfon]

jeśli problem widzisz w braku wspomnienia o tym nie w artykułach a w nagłówkach to pragnę zauważyć, że jest tam też pełno nagłówków mówiących o islamistach, państwie islamskim, dżihadystach , jest nawet "skończmy z multikulti" na polskieradio.pl. 

z ciekawości wszedłem na gazeta.pl, żeby sprawdzić - ,,To francuzi zabijali innych francuzów" na czerwono wypierdoloną czcionką jako news dnia xD

[Bogut]

z ciekawości wszedłem na gazeta.pl, żeby sprawdzić - ,,To francuzi zabijali innych francuzów" na czerwono wypierdoloną czcionką jako news dnia xD

Kilku z nich było Francuzami.

[kulfon]

Kilku z nich było Francuzami.

francuzi na spółę z belgami rozjebali paryż, a bomby spadają na syrię. nie ma sprawiedliwości na tym świecie.

[fluber]

Kilku z nich było Francuzami.

Syryjczycy zostają Europejczykami i im odpierdala. Kolejny argument, żeby nie przyjmować uchodźców

[Bogut]

To tak jak w Szwecji - gwałty to nie sprawa imigrantów tylko rdzennych Szwedów!

 

Potomkowie wikingów przecież - Ahmed, Abdul i Muhammad.

Słowo klucz, nie widziałem by wspominane media go używały wobec zamachowców dlatego nie rozumiem skąd ta Wasza paranoja

[Artlan]

@ Artlan, Bogut, Mirwir i inni oburzeni

 

Naród polski istniał przez tyle lat bez państwa polskiego, więc dlaczego nie móglby istnieć za PRLu, tj. pośredniej okupacji sowieckiej. A co do tytułów naukowych - te są honorowane w Polsce niezależnie od tego w jakim kraju się je przyzna. Co prawda mamy zasadę kontynuacji z PRL co wynika z okrągłostołowych układzików, ale to nie ma żadnego znaczenia. Podczas zaborów uczeni z Rosji/Austrii/Prus po odzyskaniu niepodległości zachowali swoje tytuły naukowe..

Czyli Jarosław Kaczyński ma doktorat obcego państwa, który jednak był potem honorowany w Polsce dzięki układzikom zawartym m.in. przez jego brata przy okrągłym stole. Ok, ma to jakiś tam sens.

 

A co ze sportowcami w latach 1945-1989? Reprezentowali Polskę czy nie? Może powinniśmy uznawać, że najlepszą ekipą w naszej piłkarskiej historii byli kopacze Janasa, a nie żadne ,,Orły Górskiego".

 

I czy twoim zdaniem III Rzesza to Niemcy czy też nie?

 

[kulfon]

Słowo klucz, nie widziałem by wspominane media go używały wobec zamachowców dlatego nie rozumiem skąd ta Wasza paranoja

króciutka piłeczka - czy rzezi na wołyniu dokonali Polacy?

[fluber]

Słowo klucz, nie widziałem by wspominane media go używały wobec zamachowców dlatego nie rozumiem skąd ta Wasza paranoja

To, że nikt na świecie nie uznaje państwa islamskiego, to nie znaczy, że ci ludzie byli Belgami, czy Francuzami. Pisanie w nagłówku, ze Belg był organizatorem zamachu jest obrzydliwą manipulacją i zastanawiam się, czy przypadkiem nie zaczynasz tutaj uprawiać trolowania.

[havlicek]

Czyli Jarosław Kaczyński ma doktorat obcego państwa, który jednak był potem honorowany w Polsce dzięki układzikom zawartym m.in. przez jego brata przy okrągłym stole. Ok, ma to jakiś tam sens.

 

A co ze sportowcami w latach 1945-1989? Reprezentowali Polskę czy nie? Może powinniśmy uznawać, że najlepszą ekipą w naszej piłkarskiej historii byli kopacze Janasa, a nie żadne ,,Orły Górskiego".

 

I czy twoim zdaniem III Rzesza to Niemcy czy też nie?

 

 

Mylisz pojęcia, naród z państwem Ci się miesza. W twoim mniemaniu Romowie nie istnieją? No bo gdzie leży republika cygańska?

 

Tak pośród Orłów Górskiego znajdziesz Polaków, a to dlatego, że grali tam gośc z narodu Polskiego, ale co Ci mam poradzić, że za PRL państwo Polskie "istniało bardziej iluzorycznie" niż obecnie.

[Luki]

nie wiem co to znaczy "trolujesz".

 

własną wolą? zdefiniuj mi ten termin to będzie nam łatwiej prowadzić dyskusję. 

Własną wolą znaczy, że oddaliśmy część naszej suwerenności na mocy traktatu negocjowanego przez demokratycznie wybrany (tj. przez POLAKÓW) rząd i zatwierdzony przez naród w ogólnokrajowym referendum (więc legitymacja jeszcze większa niż gdyby był ratyfikowana przez demokratycznie wybrany parlament - a w tym przypadku to były dwie równoważne opcje).

 

@Artlan

Havlicek Ci mniej więcej wytłumaczył.

 

Okrągły Stół popierało wielu porządnych ludzi a wielu nieporządnych (z perspektywy czasu) wówczas było jemu nieprzychylnych. Rzecz w tym, że Ci porządni w momencie podpisywania porozumień nie mieli jeszcze całej wiedzy na temat wszystkich formalnych i nieformalnych porozumień jakie wtedy powstały (głównie w słynnej Magdalence).

 

Sportowcy byli oczywiście Polakami, którzy mieszkali na polskich ziemiach i byli niejako zmuszeni do reprezentowania PRLu. Tego typu oportunizm jest jak najbardziej wytłumaczalny, sportowcy mają uprawiać sport a nie bawić się w politykę. Jakbyśmy byli pod zaborami to nie miałbym nic przeciwko temu żeby sportowcy polscy reprezentowali państwo zaborcze.

 

Btw Podolski jest Polakiem a reprezentuje RFN. Nie do pomyślenia, nie?

 

III Rzesza była stworzona przez demokratycznie wybrany rząd. Przywództwo Hitlera było wolą narody niemieckiego w tamtym czasie. Swoją wolą zdziwilibyście się jak np. w Bawarii pamięta się tamte czasu i z jaką dumą i szacunkiem się do tego podchodzi. 

[Bogut]

króciutka piłeczka - czy rzezi na wołyniu dokonali Polacy?

Taka piłeczka nie może być króciutka bo i pojęcie narodowości nie jest ścisłe i jednolite. Francja poszła drogą utożsamiania narodowości z obywatelstwem, w Polsce mamy raczej tradycję rozgraniczania jednego i drugiego. Warto brać to pod uwagę przy poruszaniu odrębnych kwestii, no a przede wszystkim olać te ideologie, które kładą przesadny nacisk na odpowiedzialność zbiorową (gdzie tym zbiorem może być właśnie różnie rozumiany naród), nieraz jeszcze dodając do tego moralność Kalego.

 

@fluber trochę odniosłem się wyżej a poza tym w mediach kwestia związków tych ludzi z Państwem Islamskim nie jest ignorowana co chyba (?) próbujesz zasugerować.

[Luki]

Polecam, fajny artykuł.

http://www4.rp.pl/Publicystyka/311159923-Graczyk-Francja-przemowila-innym-glosem.html

 

Bottom line jeżeli tl;dr

 

Nieprzyzwoite pytanie

Wydaje się, że przekroczony został pewien próg i że teraz reakcja państwa francuskiego nie może być inna, jak tylko całościowa i mocna – bardziej niż po zamachach ze stycznia.

 

Wtedy jeszcze – mimo szoku, jakim było strzelanie do dziennikarzy i do przypadkowych klientów koszernego sklepu – wyraźna była różnica między językiem władzy a językiem prawicowej opozycji nawołującej do bardziej zdecydowanych działań i do porzucenia nowomowy maskującej problem radykalnego islamu. Teraz widzimy, że postulaty Nicolasa Sarkozy'ego, a nawet Marine Le Pen – przez lata oskarżanej o rasizm – zostają podjęte przez główny nurt mediów i polityki.

 

David Pujadas z uporem pytał w sobotę swoich gości w kanale telewizji publicznej France 2, co Francja zmieni teraz w swojej polityce, Léa Salamé zaś postawiła pytanie, dotąd uznawane za nieprzyzwoite, a mianowicie o tożsamość kulturową imigracji.

 

Prezydent Françoise Hollande nazwał zamachy wojną i zapowiedział ripostę „bez litości". To tyleż ostre, co ogólnikowe, ale premier Manuel Valls był znacznie bardziej konkretny. Zapowiedział kroki jak dotąd kojarzone ze skrajną prawicą: wydalenie z Francji radykalnych imammów-obcokrajowców, ale także pozbawienie obywatelstwa imamów, którzy nawołują do nienawiści na tle religijnym, w końcu możliwość prewencyjnego aresztowania domniemanych terrorystów objętych tzw. kartoteką S (zagrażających bezpieczeństwu państwa).

 

I po co było wymyślać od rasistów tym, którzy byli mądrzy przed szkodą?

Edytowane 16 Listopada 2015 przez Luki

[kulfon]

przede wszystkim olać te ideologie, które kładą przesadny nacisk na odpowiedzialność zbiorową (gdzie tym zbiorem może być właśnie różnie rozumiany naród), nieraz jeszcze dodając do tego moralność Kalego.

 

zgadzam się z tobą, natomiast nieco rozbawiła mnie odpowiedź nt. wołynia

[RappaR]

Cała moja rodzina uważa, że przed 1989 mieszkała w Polsce. Po prostu w Polsce.

Niech może inne osoby, które były dorosłe w trakcie trwania PRL wypowiedzą się gdzie żyli, jak nazywali swój kraj.

[Artlan]

Mylisz pojęcia, naród z państwem Ci się miesza. W twoim mniemaniu Romowie nie istnieją? No bo gdzie leży republika cygańska?

 

Tak pośród Orłów Górskiego znajdziesz Polaków, a to dlatego, że grali tam gośc z narodu Polskiego, ale co Ci mam poradzić, że za PRL państwo Polskie "istniało bardziej iluzorycznie" niż obecnie.

Ja nie pytam czy Orły Górskiego byli Polakami (w sensie narodem) bo to oczywiste, tylko czy reprezentowali Polskę.

 

Byłem po prostu ciekawy czy Luki będzie konsekwentny z tym nieuznawaniem PRL za Polskę. Widzę, że jednak jest. Czyli jego zdaniem nie można powiedzieć ,,Polska ma dwa medale mistrzostw świata w piłce nożnej", bo przecież Polski w 1974 i w 1982 roku nie było. Co najwyżej można powiedzieć, że ,,Polacy reprezentujący PRL w piłkę nożną zdobyli dwa medale". Na szczęście FIFA się z takim podejściem nie zgadza, bo inaczej w tych różnych tabelach wszechczasów byśmy wypadali gorzej od jakiejś Słowenii.

 

Skoro RappaR wyciągnął swoją rodzinę to też się odwołam do autorytetu. JP II często używał słowa ,,Polska" w latach 80-tych. ;]

Edytowane 16 Listopada 2015 przez Artlan

[Artlan]

Okrągły Stół popierało wielu porządnych ludzi a wielu nieporządnych (z perspektywy czasu) wówczas było jemu nieprzychylnych. Rzecz w tym, że Ci porządni w momencie podpisywania porozumień nie mieli jeszcze całej wiedzy na temat wszystkich formalnych i nieformalnych porozumień jakie wtedy powstały (głównie w słynnej Magdalence).

 

Sęk w tym, że do dzisiaj Okrągły Stół jest popierany przez większość prawych i sprawiedliwych.

Ten cały spór ideologiczny dotyczący III RP pomiędzy PO a PiS w ogóle nie dotyczy Okrągłego Stołu, bo tutaj panuje zgoda, że specjalnej alternatywy nie było i w sumie całkiem sporo na tych negocjacjach ugrano. Spór dotyczy tego jak rozegrano kolejne lata.

[josephnba]

Sęk w tym, że do dzisiaj Okrągły Stół jest popierany przez większość prawych i sprawiedliwych.

Ten cały spór ideologiczny dotyczący III RP pomiędzy PO a PiS w ogóle nie dotyczy Okrągłego Stołu, bo tutaj panuje zgoda, że specjalnej alternatywy nie było i w sumie całkiem sporo na tych negocjacjach ugrano. Spór dotyczy tego jak rozegrano kolejne lata.

ok, ale ta bardziej prawa prawicacuwaza okralgycstol za zdradę!

[Luki]

Ja nie pytam czy Orły Górskiego byli Polakami (w sensie narodem) bo to oczywiste, tylko czy reprezentowali Polskę.

 

Byłem po prostu ciekawy czy Luki będzie konsekwentny z tym nieuznawaniem PRL za Polskę. Widzę, że jednak jest. Czyli jego zdaniem nie można powiedzieć ,,Polska ma dwa medale mistrzostw świata w piłce nożnej", bo przecież Polski w 1974 i w 1982 roku nie było. Co najwyżej można powiedzieć, że ,,Polacy reprezentujący PRL w piłkę nożną zdobyli dwa medale". Na szczęście FIFA się z takim podejściem nie zgadza, bo inaczej w tych różnych tabelach wszechczasów byśmy wypadali gorzej od jakiejś Słowenii.

 

Skoro RappaR wyciągnął swoją rodzinę to też się odwołam do autorytetu. JP II często używał słowa ,,Polska" w latach 80-tych. ;]

 

Ale jakie znaczenie ma Fifa i opinia ludzi? Dla fify pewnie liczyło się prawo międzynarodowe a zgodnie z nim jesteśmy obecnie następcą prawnym PRL (tak samo jak Rosja ZSRR). Zresztą dochodzimy do absurdu - naprawdę te dwa medale są tak bardzo dla Ciebie ważne? Nawet jak powiemy, że Polska ich nie zdobyła to wciąż zostały zdobyte przez polski zespół.

 

 

Sęk w tym, że do dzisiaj Okrągły Stół jest popierany przez większość prawych i sprawiedliwych.

Ten cały spór ideologiczny dotyczący III RP pomiędzy PO a PiS w ogóle nie dotyczy Okrągłego Stołu, bo tutaj panuje zgoda, że specjalnej alternatywy nie było i w sumie całkiem sporo na tych negocjacjach ugrano. Spór dotyczy tego jak rozegrano kolejne lata.

 

Nieprawda. Cała walka z układem odnosiła się do Okrągłego Stołu. Bo Okrągły Stół to nie to co zostało zapisane w porozumieniach oficjalnych tylko to co zostało dogadane po stołem. Czyli my wam dajemy władzę a wy nam pieniądze, majątek państwowy, przywileje, bezkarność (też na przyszłość).

 

*Nawet ostatnio Terlecki odnosząc się do tego, że Morawiecki nie popierał okrągłego przekrętu i żeby klepnąć ten dil trzeba go było fizycznie wnieść na samolot i wywieźć za granicę a większość pisiaków popierała wtedy OS powiedział: "No tak, na tamten czas uważaliśmy to za dobre rozwiązanie, nie wiedzieliśmy jednak wszystkiego. Trzeba mu oddać, że wówczas to on miał rację, był ode mnie mądrzejszy."

 

Z tym, że to też nie ma znaczenia. To, że ktoś uważa coś co było złe za dobre nie zmienia faktu że to było złe.

Edytowane 17 Listopada 2015 przez Luki

[RappaR]

Ale jakie znaczenie ma Fifa i opinia ludzi? Dla fify pewnie liczyło się prawo międzynarodowe a zgodnie z nim jesteśmy obecnie następcą prawnym PRL (tak samo jak Rosja ZSRR). Zresztą dochodzimy do absurdu - naprawdę te dwa medale są tak bardzo dla Ciebie ważne? Nawet jak powiemy, że Polska ich nie zdobyła to wciąż zostały zdobyte przez polski zespół.

Więc zarówno w opinii ludności zamieszkującej dany kraj, jak opinii międzynarodowej PRL to była po prostu Polska. Po przeciwnej stronie w stosunku do 38 mln ludzi i ~200 światowych rządów mamy zdanie Lukiego

[Luki]

Niech i tak będzie. Nie będę uznawał za Polskę państwa, które mordowało Polaków-bohaterów i było sterowane ze stolicy mocarstwa.