Polska scena polityczna w Internecie

[Mirwir]

Z wyborami jest jak z piciem, kac wcześniej czy później Ciebie dopadnie.

 

Ciekawi mnie ile osób dostało kaca, po 13:45.

[RappaR]

Ale ja Ci podałem na czym polegał cały system. Jeden przykład to tylko egzemplifikacja.

Ale nie udowdoniłeś, że ten system w ten sposób działa. Ja chcę dowodów na działanie systemu, potrafisz je podać?

 

Wzbogacili się na handlu stalą w czasie dwóch wojen i jak na razie swój majątek rozpieprzają. Tylko, że ich problem w porównaniu z Norwegią na przykład polega na tym, że obecnie nie mają za bardzo bogactw do obecnej eksploatacji a wydatki wciąż ogromne. Dlatego prognozy dla nich zbyt optymistyczne nie są:

Dowody - PKB w czasei drugiej wojny światowej mówi inaczej, ale jako, że wiem, że masz złe zdanie na jego temat, to poproszę o inne dowody na TWOJĄ tezę, no chyba że ich podać nie potrafisz.

[josephnba]

Ziobro Macierewicz Kamiński Gowin

 

Dziękujemy wam wyborcy pisu

Edytowane 9 Listopada 2015 przez josephnba

[RappaR]

Ziobro Macierewicz Kamiński Gowin

 

Dziękujemy wam wyborcy pisu

A jak Gowin był w PO to już wszystko cacy było?

[Luki]

Ale nie udowdoniłeś, że ten system w ten sposób działa. Ja chcę dowodów na działanie systemu, potrafisz je podać?

 

Dowody - PKB w czasei drugiej wojny światowej mówi inaczej, ale jako, że wiem, że masz złe zdanie na jego temat, to poproszę o inne dowody na TWOJĄ tezę, no chyba że ich podać nie potrafisz.

Ad.1. Ale co konkretnie mogłoby być dowodem na działanie tego systemu? Chcesz wykresu pokazującego ile % ludzi niemających nic/niewiele doszło do czegoś w US z komparatystyczną analizą np. na przykładzie europy? Jeżeli tak to od razu Ci odpowiem, że takich dowodów nie ma bo takich statystyk nikt nie prowadził i nie prowadzi. Więc musi Ci wystarczyć to co przedstawiłem, wraz z opiniami tysięcy imigrantów z tamtych lat. Uznaje to za uprawdopodobnienie mojej tezy.

 

Ad.2. Bo moja teza jest lekko uproszczona. Biblią na temat rozwoju Szwecji i jej obecnego się zwijania jest ten artykuł:

http://www.libertarianism.org/publications/essays/how-laissez-faire-made-sweden-rich#.gkvrn6f:XePw

 

Kiedyś miałem gdzieś na dysku dane dotyczące zysków ze sprzedaży stali w obydwu wojnach. Choć samo to nie było praprzyczyną. Bo cała produkcja, którą można było potem sprzedawać była efektem niesamowicie prężnej gospodarki opartej na odwrotnych założeniach niż obecnie.

[Kily]

Zdecydowanie największym rozczarowaniem dla mnie osobiście wydaje się Ziobro, no ale tak wynikało z koalicyjnych układanek.

[Koelner]

Kempa szefowa kancelarii ;]

[Kily]

Kempa szefowa kancelarii ;]

To bardziej humorystyczny akcent, ale to stanowisko nawet Grasia zniosło

[matek]

Ziobro Macierewicz Kamiński Gowin

 

Dziękujemy wam wyborcy pisu

A czego się spodziewałeś? Każdy, kto miał jakiej rozeznanie, wiedział jeszcze przed wyborami, jak to będzie wyglądało. Skoro Ziobro i Gowin dołączyli do komitetu PiS ze swoimi ludźmi, to jasne było, że później odbiorą swoje. 

 

Nie wiem też, skąd strach przed Antonim. Tylko go wyczytała, to na tvn24 z paska praktycznie nie schodziło jego nazwisko

 

A najśmieszniejszy w całej tej sytuacji jest ekspert wojskowy Siemoniak, strasznie eksponowany ostatnio. 

Edytowane 9 Listopada 2015 przez matek

[RappaR]

Ad.1. Ale co konkretnie mogłoby być dowodem na działanie tego systemu? Chcesz wykresu pokazującego ile % ludzi niemających nic/niewiele doszło do czegoś w US z komparatystyczną analizą np. na przykładzie europy? Jeżeli tak to od razu Ci odpowiem, że takich dowodów nie ma bo takich statystyk nikt nie prowadził i nie prowadzi. Więc musi Ci wystarczyć to co przedstawiłem, wraz z opiniami tysięcy imigrantów z tamtych lat. Uznaje to za uprawdopodobnienie mojej tezy.

Tysiące w porównaniu do milionów jest mało wystarczające. Zdecydowana większość pozostawała na swoim poziomie.

 

Ad.2. Bo moja teza jest lekko uproszczona. Biblią na temat rozwoju Szwecji i jej obecnego się zwijania jest ten artykuł:

http://www.libertarianism.org/publications/essays/how-laissez-faire-made-sweden-rich#.gkvrn6f:XePw

 

Kiedyś miałem gdzieś na dysku dane dotyczące zysków ze sprzedaży stali w obydwu wojnach. Choć samo to nie było praprzyczyną. Bo cała produkcja, którą można było potem sprzedawać była efektem niesamowicie prężnej gospodarki opartej na odwrotnych założeniach niż obecnie.

Może i zyski ze stali były. Ale upadek wielu rynków - Czechosłowacji, Polski i Francji, izolacja gospodarcza poprzez okrążenie przez Rzeszę overall spowodowało, że na drugiej wojnie Szwecja straciła. Szczególnie, że jako, że nie było wojny, nie nastąpiło drastyczne ograniczenie konsumpcji na rzecz rozwoju przemysłu, na czym właśnie świetnie się rozwinęły USA i w szczególności Kanada. 

[Luki]

Tysiące w porównaniu do milionów jest mało wystarczające. Zdecydowana większość pozostawała na swoim poziomie.

 

Może i zyski ze stali były. Ale upadek wielu rynków - Czechosłowacji, Polski i Francji, izolacja gospodarcza poprzez okrążenie przez Rzeszę overall spowodowało, że na drugiej wojnie Szwecja straciła. Szczególnie, że jako, że nie było wojny, nie nastąpiło drastyczne ograniczenie konsumpcji na rzecz rozwoju przemysłu, na czym właśnie świetnie się rozwinęły USA i w szczególności Kanada. 

Ad.1. No ale to nie ma znaczenia przecież bo rozmawiamy o tym jakie ten kraj stwarzał MOŻLIWOŚCI ( i jak można było z tego skorzystać z perspektywy człowieka niemającego wiele) a nie ile ludzi z tego skorzystało.

 

Ad.2. Zgadzam się z czymś co wypływa z Twojego posta - że gospodarka państw europejskich już wtedy była mocno zregionalizawana i właściwie była to sytuacja naczyń połączonych. Tylko, że w tym kontekście "straty" Szwecji (jak chyba każdego kraju w Europie po wojnach) były tak naprawdę zyskiem bo stracili dużo mniej niż reszta kontynentu. Więc dzięki neutralności i biznesowemu podejściu do konfliktu im akurat wojny wyszły na dobre*.

 

*a przynajmniej na lepsze niż wszystkim innym.

[RappaR]

Ad.1. No ale to nie ma znaczenia przecież bo rozmawiamy o tym jakie ten kraj stwarzał MOŻLIWOŚCI ( i jak można było z tego skorzystać z perspektywy człowieka niemającego wiele) a nie ile ludzi z tego skorzystało.

To udowodnij, że teraz tak nie można. Dżizas, teraz możliwości awansu są akurat większe niż kiedykolwiek dzięki internetowi. Mój kumpel z klasy niskiej w wieku 20 lat awansował do klasy wysokiej dzięki ogarnianiu programowania. Setki infomatyków, blogerów, sklepów internetowych etc 

 

Ad.2. Zgadzam się z czymś co wypływa z Twojego posta - że gospodarka państw europejskich już wtedy była mocno zregionalizawana i właściwie była to sytuacja naczyń połączonych. Tylko, że w tym kontekście "straty" Szwecji (jak chyba każdego kraju w Europie po wojnach) były tak naprawdę zyskiem bo stracili dużo mniej niż reszta kontynentu. Więc dzięki neutralności i biznesowemu podejściu do konfliktu im akurat wojny wyszły na dobre*.

 

*a przynajmniej na lepsze niż wszystkim innym.

Czyli jak już nie zysk, a mniejsza strata, co więcej mniejsza strata tylko w stosunku do jednego kontynentu, a nie wszystkich pozostałych, do których relatywnie stracili więcej.

[josephnba]

Rappar nie, nie było

Zresztą po raz kolejny pisze

Co ja mam wspólnego z po? Czy ja gdzieś pisałem że było fajnie?

 

A co się tyczy właśnie gowona to wg mnie najbardziej niewiarygodny polityk w sejmie co już zdaje sie tutaj pisalem

Kamiński z wyrokiem

Ziobro prawie przed trybunalem

Macierewicza nawet nie będę komentował

 

Brawo k****

 

Ludzie wrzucali głosy pod hasłem dobra zmiana a dostali to samo kolesiostwo co wcześniej tylko w innym opakowaniu

Edytowane 9 Listopada 2015 przez josephnba

[Luki]

To udowodnij, że teraz tak nie można. Dżizas, teraz możliwości awansu są akurat większe niż kiedykolwiek dzięki internetowi. Mój kumpel z klasy niskiej w wieku 20 lat awansował do klasy wysokiej dzięki ogarnianiu programowania. Setki infomatyków, blogerów, sklepów internetowych etc 

 

Czyli jak już nie zysk, a mniejsza strata, co więcej mniejsza strata tylko w stosunku do jednego kontynentu, a nie wszystkich pozostałych, do których relatywnie stracili więcej.

Ad.1. Teraz tak tez można, ale w dużo mniejszym stopniu. Bo cały myk polega na tym, że Twój kolega miał wyjątkową umiejętność, deficytową na rynku. Z takimi cechami w absolutnie każdym systemie sobie poradzisz. A cała rzecz się rozbija o to żeby taką możliwość (tj. awansu społecznego) miała większość społeczeństwa.

 

Ale faktem jest, że internet jest mega egalitarystyczny i pozwala na wiele w tych kwestiach. Tylko, że to jest tak naprawdę kwestia otwarcia nowych rynków zbytu tak naprawdę - albo lepiej - ułatwienia dostępu do rynków zbytu które już istniały ale bez internetu były zbyt trudno dostępne albo zupełnie niedostępne. 

 

Ad.2. No tak. Ale to dało im korzystną pozycję wyjściową w korzystnym układzie sił i w korzystnym regionie. Wystarczyło dzięki temu utrzymać taki model gospodarczy jak mieli na te 20 kilka lat i stali się trzecim najbogatszym krajem świata. Potem zaczęły się lewicowe reformy i już tylko lecieli w dół.

[RappaR]

Rappar nie, nie było

Zresztą po raz kolejny pisze

Co ja mam wspólnego z po? Czy ja gdzieś pisałem że było fajnie?

 

A co się tyczy właśnie gowona to wg mnie najbardziej niewiarygodny polityk w sejmie co już zdaje sie tutaj pisalem

Kamiński z wyrokiem

Ziobro prawie przed trybunalem

Macierewicza nawet nie będę komentował

 

Brawo k****

 

Ludzie wrzucali głosy pod hasłem dobra zmiana a dostali to samo kolesiostwo co wcześniej tylko w innym opakowaniu

Czyli nic się nie zmieniło w ogólnym rozrachunku, a w szczególe mordy z PiSu mniej mnie wkurzają niż te z PO.

[Luki]

Rappar nie, nie było

Zresztą po raz kolejny pisze

Co ja mam wspólnego z po? Czy ja gdzieś pisałem że było fajnie?

 

A co się tyczy właśnie gowona to wg mnie najbardziej niewiarygodny polityk w sejmie co już zdaje sie tutaj pisalem

Kamiński z wyrokiem

Ziobro prawie przed trybunalem

Macierewicza nawet nie będę komentował

 

Brawo k****

 

Ludzie wrzucali głosy pod hasłem dobra zmiana a dostali to samo kolesiostwo co wcześniej tylko w innym opakowaniu

 

Tzn. rozumiałeś joseph tę "zmianę" z kampanii jako zmianę w stosunku do 2005-2007?

Edytowane 9 Listopada 2015 przez Luki

[RappaR]

Ad.1. Teraz tak tez można, ale w dużo mniejszym stopniu. Bo cały myk polega na tym, że Twój kolega miał wyjątkową umiejętność, deficytową na rynku. Z takimi cechami w absolutnie każdym systemie sobie poradzisz. A cała rzecz się rozbija o to żeby taką możliwość (tj. awansu społecznego) miała większość społeczeństwa.

 

Ale faktem jest, że internet jest mega egalitarystyczny i pozwala na wiele w tych kwestiach. Tylko, że to jest tak naprawdę kwestia otwarcia nowych rynków zbytu tak naprawdę - albo lepiej - ułatwienia dostępu do rynków zbytu które już istniały ale bez internetu były zbyt trudno dostępne albo zupełnie niedostępne. 

Widzisz, sęk w tym, że szans na awans nigdy nie ma większość społeczeństwa, a tylko te z ponadprzeciętnymi umiejętnościami. Internet dał niespotykane możliwości i akurat bym chciał zobaczyć jakieś twarde dowody, że w tamtych USA było łatwiej. 

 

Ad.2. No tak. Ale to dało im korzystną pozycję wyjściową w korzystnym układzie sił i w korzystnym regionie. Wystarczyło dzięki temu utrzymać taki model gospodarczy jak mieli na te 20 kilka lat i stali się trzecim najbogatszym krajem świata. Potem zaczęły się lewicowe reformy i już tylko lecieli w dół.

Nie tak do końca korzystną. Inne kraje miały wojnę jako bodziec rozwojowy, a znowu zniszczenia w większości krajów nie były jakieś straszne. No i kilka uniknęły wojny z samymi zyskami. Najlepiej wyszły na wojnie USA, Kanada, Szwajcaria, Australia i Nowa Zelandia. 

[fluber]

 

Ludzie wrzucali głosy pod hasłem dobra zmiana a dostali to samo kolesiostwo co wcześniej tylko w innym opakowaniu

Chodziło zmianę z PO. Poza Kamińskim, Ziobro i Błaszczakiem skład Rady Ministrów jest zupełnie inny niż przy poprzednim rządzeniu PIS-u. Poza tym o tym, że Kamiński, Gowin i Ziobro będą w rządzie było mówione jeszcze w kampanii wyborczej. Jedynie Macierewicz jest wyciągnięty z szafy.

[drtoudi]

resorty siłowe mają same czuby i to martwi

trzeba dać szanse pozostałym

do wakacji 2016 będziemy wiedzieli jaki to będzie rząd 

[Kily]

resorty siłowe mają same czuby i to martwi

Raczej goście, co których Jaro uznał, że może im zaufać. Widać tu wyraźnie wyciągnięcie wniosków z poprzednich rządów, kiedy wkopał się w kretów typu Sikorski i Kaczmarek, stąd teraz mamy Macierewicza, Błaszczaka i Kamińskiego, którzy wolty wykonać nie powinni.