Kobe

[Zgubiłem kredki]

W obronie to już opuścił się właściwie w okolicach 2006 r.

[Chytruz]

1. Nie wiedziałem, że Love miał swój prime na początku kariery.

 

To powinieneś uważniej czytać rzeczy, do których się odnosisz, bo ja nic nie mówiłem o porównywaniu prime tylko o opłakiwaniu 3 sezonów "Kwame-Smush", kiedy inni mają takich sezonów znacznie więcej. Kobe ma szczęście, że to były tylko 3 sezony, a nie pecha, że to był aż 3 sezony.

 

2. Gubisz kontekst jak maniacy statsów. "Zmarnowany prime" pojawia się w zazwyczaj w odniesieniu do jednego z najpopularniejszych zarzutów względem Bryanta - że nigdy w konkretnym sezonie nie był najlepszy. A to, po pierwsze, jest teza dyskusyjna, i po drugie - rzecz zbyt zależna od okoliczności, na które zawodnik niekoniecznie ma wpływ. Wobec tego fakt, że w ciągu tych dwóch najlepszych indywidualnie sezonów, Kobe miał słabiutki zespół, ma znaczenie kluczowe. W tym kontekście Pierce, Melo czy Love pasują tu jak świni siodło.

 

Aha, tzn. mamy wykluczyć wszystkich zawodników, którzy nie aspirowali do tytułu numeru 1, zostanie nam 5 typów przez ostatnie 25 lat i wtedy ogłosimy Kobe gościem z najbardziej zmarnowanym prime i tylko gdzieś małym druczkiem dopiszemy "spośród 5 osób"? Uczciwa analiza.

 

 

No ale dobra, w takim razie według tych standardów Kobe, Wade, KG i Hakeem mieli zmarnowany prime, Duncan, Shaq i Jordan nie mieli. Plus Durant chyba jest w trakcie marnowania. Raczej Bryant nie jest odosobniony.

 

 

A z czego według Ciebie wynikała jego słaba gra w obronie w ostatnich latach? Bo w czasach 3peatu był czołowym obrońcą na obwodzie. Może zaczynało brakować paliwa w baku?

 

W sensie jak miał 33 czy 34 lata? Pewnie z tego, że miał 33 czy 34 lata.

Edytowane 24 Grudnia 2014 przez Chytruz

[mac]

28 a 29, niby fajnie brzmi, ale przypomnij sobie jak to wygląda chociażby w ATF, gdzie bijemy się o dosłownie jeden sezon, że dany gracz jest już past prime i nie jest tak dobry, jak ten który go wybrał twierdzi.

ATF to nie powinien być żaden wyznacznik - bo to są ciągle użytkownicy tego forum, dodatkowo wielu z nich mocno radykalna.

 

Myśle, że można śmiało założyć że to był nadal gracz tego samego kalibru. Mając scrubów mógł dużo łatwiej robić najbardziej prestiżowy stats w koszykówce (pts) niż mając team naładowany. Phill wiedział co robi, by atak rozłożyć na Kobiego, Gasola, Odoma i innych ziutków z tamtego teamu.

[BiałaCzekolada]

No ale dobra, w takim razie według tych standardów Kobe, Wade, KG i Hakeem mieli zmarnowany prime, Duncan, Shaq i Jordan nie mieli. Plus Durant chyba jest w trakcie marnowania. Raczej Bryant nie jest odosobniony.

 

Co do Hakeema:

 

jestem zwolennikiem tej teorii, która sugeruje, że Hakeem paradoksalnie zyskiwał na tym, że jego support wyglądał tak słabo jak wydaje się patrząc na boxscore. Tutaj bardzo ważny jest kontekst, którym w tym przypadku jest osobowość Hakeema oraz dopasowanie zawodników do siebie nawzajem, tudzież roli na boisku.

Rockets byli zespołem z przyszłości. Bardzo prosty atak oparty na 4-1 i 3pt shooting + supermocny difens.

Lepsze indywidualnie składniki mogłyby nie dać takiej wybuchowej kombinacji.

 

 

co do Duncana:

 

jestem zwolennikiem tej teorii, że Duncan wziął sprawy w swoje ręce i sam postanowił nie "marnować" swojego prime, bo to co miał do dyspozycji w latach 2001-2003 to jest po prostu słaby support (podobnie jak KG, Wade etc)

 

 

co do Duranta:

 

Do 2012 roku włącznie - Durant nie był na tyle dobry, żeby traktować jego nie-wygranie pierścienia jako rozczarowanie (sam awans do Finals w 2012 był przecież niemałym sukcesem i niespodzianką naraz)

 

W 2013 szanse odebrał mu Patrick Beverley

 

W 2014 Durant mógł mieć pretensje tylko do 3 osób:

 

1. Popovich

2. Brooks

3. Durant himself

 

Mamy rok 2015 i Thunder są najbardziej strasznym zespołem w lidze mimo tego, że w tej samej konferencji grają red-hot Warriors i SPURS.

 

Marnowanie prime?!

[Chytruz]

co do Duranta:

 

Do 2012 roku włącznie - Durant nie był na tyle dobry, żeby traktować jego nie-wygranie pierścienia jako rozczarowanie (sam awans do Finals w 2012 był przecież niemałym sukcesem i niespodzianką naraz)

 

W 2013 szanse odebrał mu Patrick Beverley

 

W 2014 Durant mógł mieć pretensje tylko do 3 osób:

 

1. Popovich

2. Brooks

3. Durant himself

 

Mamy rok 2015 i Thunder są najbardziej strasznym zespołem w lidze mimo tego, że w tej samej konferencji grają red-hot Warriors i SPURS.

 

 

Marnowanie prime?!

Owszem, #ScottBrooks, #Thunderoffense, #JamesHarden=KevinMartin, #KendrickPerkinsintangibles

 

Wygranie tytułu to byłby overachieving, Durant nie ma stworzonych warunków na mistrza.

[badboys2]

Owszem, #ScottBrooks, #Thunderoffense, #JamesHarden=KevinMartin, #KendrickPerkinsintangibles

 

Wygranie tytułu to byłby overachieving, Durant nie ma stworzonych warunków na mistrza.

 

dawac go do lakers, rok/2 stworza mu warunki na 3peat:)

[Alternative]

co do Duranta:

 

Do 2012 roku włącznie - Durant nie był na tyle dobry, żeby traktować jego nie-wygranie pierścienia jako rozczarowanie (sam awans do Finals w 2012 był przecież niemałym sukcesem i niespodzianką naraz)

 

W 2013 szanse odebrał mu Patrick Beverley

 

W 2014 Durant mógł mieć pretensje tylko do 3 osób:

 

1. Popovich

2. Brooks

3. Durant himself

 

Mamy rok 2015 i Thunder są najbardziej strasznym zespołem w lidze mimo tego, że w tej samej konferencji grają red-hot Warriors i SPURS.

 

Marnowanie prime?!

 

Co masz na myśli, pisząc o Beverley'u?

W 2013 Thunder dostali przecież wpierdol od Grizzlies.

 

I nie wiem, czy Thunder są "najbardziej strasznym zespołem w lidze". Mnie oni kompletnie nie ruszają i nie widzę ich w serii ze zdrowymi Spurs, Grizzlies, Blazers. Jak nie będą potrafili wygrać z Warriors, Maverics i Rockets to też się nie zdziwię. 

Poza tym, ten "najbardziej straszny zespół w lidze" ciągle nie jest w strefie PO i ciągle wątpliwe szanse na coś więcej niż 8. miejsce. I praktycznie nie ma szans na HCA.

[mac]

dawac go do lakers, rok/2 stworza mu warunki na 3peat:)

Chodzi Ci o Brooksa?

[Chris]

Co masz na myśli, pisząc o Beverley'u?

W 2013 Thunder dostali przecież wpierdol od Grizzlies.

Wpierdol? Najbliższe 1-4 ever. Z Westbrookiem by ją wygrali.

[lorak]

Nie, po prostu już nie był tak elitarnym defensorem jak wcześniej, ale dalej była to zdecydowanie ścisła czołówka (top3? ) na swojej pozycji w lidze

Kobe nigdy nie był elitarnym defensorem. był jedynie dobrym w latach '08-'10 oraz '01. po prostu czasem świetnie bronił m2m i stąd się bierze highlight bias, na podstawie którego niektórzy tak dobrze oceniają jego obronę. jednakże w team D zawsze cierpiał na typowe przypadłości supergwiazd, nawet w swoim atletycznym prime. lepszych od niego SG też co roku było zwykle więcej niż trzech.

[fluber]

Kobe nigdy nie był elitarnym defensorem. był jedynie dobrym w latach '08-'10 oraz '01. po prostu czasem świetnie bronił m2m i stąd się bierze highlight bias, na podstawie którego niektórzy tak dobrze oceniają jego obronę. jednakże w team D zawsze cierpiał na typowe przypadłości supergwiazd, nawet w swoim atletycznym prime. lepszych od niego SG też co roku było zwykle więcej niż trzech.

Dobrym? Ile razy Bryant był w pierwszej lub drugiej piątce defensorów NBA? W takim razie nie było żadnego elitarnego obwodowego obrońcy w NBA na przestrzeni kilku sezonów w całej jej historii.

[josephnba]

Akurat w opinii wielu ludzi liczba nominacji do piatek defensorow nie odzwierciedla stanu faktycznego

Przykladem tego jest wlasnie KB który przez dobre cztery lata byl wybierany za nazwisko. I zeby nie bylo ze uwazam Bryanta za slabego defensora. Nie, on mial po prostu inna role w zespole i mniej przykladal sie w D ale wchodzil na wyzszy level w PO i Finalach

Tak jak LeBron czy Jordan swego czasu

[Kubbas]

Kobe nigdy nie był elitarnym defensorem. był jedynie dobrym w latach '08-'10 oraz '01. po prostu czasem świetnie bronił m2m i stąd się bierze highlight bias, na podstawie którego niektórzy tak dobrze oceniają jego obronę. jednakże w team D zawsze cierpiał na typowe przypadłości supergwiazd, nawet w swoim atletycznym prime. lepszych od niego SG też co roku było zwykle więcej niż trzech.

Nie wiem czy dac to do łapu-capu czy odpisać?

 

Pierwsze przykład jaki mi przychodzi do głowy to jak Phil łatał w 04 przerzucając Kobe z Hamiltona, na Billupsa, potem na Prince'a defensywe Lakers, czyli w 04 nie był bardzo dobrym obrońcą na obwodzie? Philowi widocznie się coś uroniło, po co ja kupowałem tą książkę o 04, a sorry, pewnie patrzyłeś na statystyki? Chętnie bym posłuchał lorak jakichś twoich analiz, skoro stawiasz teraz taką tezę to powinieneś jej obronić, proszę o konkretne przykłady po obejrzanych meczach jak to Kobe był słabym defensorem CAŁĄ SWOJĄ KARIERĘ

[leeewy]

OT: Widzę CAPS w poście to od razu myślę o Michałowiczu (https://www.facebook.com/pages/Wojciech-Micha%C5%82owicz-Co-Z%C5%82otou%C5%9Bci/148584675348651?ref=ts&fref=ts) albo o... ignazzie.

[Alternative]

Nie wiem czy dac to do łapu-capu czy odpisać?

 

Pierwsze przykład jaki mi przychodzi do głowy to jak Phil łatał w 04 przerzucając Kobe z Hamiltona, na Billupsa, potem na Prince'a defensywe Lakers, czyli w 04 nie był bardzo dobrym obrońcą na obwodzie? Philowi widocznie się coś uroniło, po co ja kupowałem tą książkę o 04, a sorry, pewnie patrzyłeś na statystyki? Chętnie bym posłuchał lorak jakichś twoich analiz, skoro stawiasz teraz taką tezę to powinieneś jej obronić, proszę o konkretne przykłady po obejrzanych meczach jak to Kobe był słabym defensorem CAŁĄ SWOJĄ KARIERĘ

 

Statystycy często są ograniczeni w analizach jak ramka tabelki z której biorą dane. ;]

 

A co gorsza, im się naprawdę wydaje, że kopiąc w tonie statystyk, zgłębiają jakąś tajemną wiedzę... xDDD

[matek]

Ale lorak nie napisał, że Kobe był słabym obrońcą całą karierę, co próbuje mu włożyć w usta Kubbas. Napisał, że nie był elitarny..

[Alternative]

Napisał, że nigdy nie był elitarnym obrońcą, a jedynie dobrym i to w pewnych okresach, które też wskazał. Czyli przez pozostały czas kariery jego gra obronna była poniżej "dobry". Czyli przeciętna lub słaba. A to już jawna kpina.

[RappaR]

Napisał, że nigdy nie był elitarnym obrońcą, a jedynie dobrym i to w pewnych okresach, które też wskazał. Czyli przez pozostały czas kariery jego gra obronna była poniżej "dobry". Czyli przeciętna lub słaba. A to już jawna kpina.

Sorry, ale jak się ma drapm gorszy od Hardena to czego się spodziewać.

[Alternative]

Sorry, ale jak się ma drapm gorszy od Hardena to czego się spodziewać.

Nie spodziewałem się z Twojej strony innego argumentu, niż przytoczenie jakiejś kretyńskiej statystyki...

W sumie ze strony loraka też się niczego innego nie spodziewałem...

[MarcusCamby]

A jaki argument można teraz przytoczyć? Przecież większość wyborów Kobe do All-Defensive-Team to kpina w żywe oczy, zwłaszcza te z ostatnich lat.