Ranking po pierwszym miesiącu

[Jendras]

Findek, mówię o składach pre Gasol.

 

Później oczywiście Bryant miał lepszy.

 

Wolę Odoma od Mo Williamsa.

 

Ale np. wolę Z i Varejao od Odoma i Kwame.

[Findek]

Z i Varejao od Odoma i Kwame ok ;] Nawet jeśli Varejao zagra tylko 30 spotkań.

Ale skoro mówisz o składach pre Gasol to w takim razie uważasz, że można Kobemu zarzucać, że nie wygrał wtedy mistrzostwa ? Ba, że nie był nawet w finałach ? Czy jednak jemu nie można, bo konferencja silniejsza, bo Tomjanovich słabszy niż Mike Brown ?
 

Pamiętasz naszą rozmowę o składach Utah? A na Malonie wiesza się psy do dziś.

 

A tam, na Malonie. Ja bym wieszał na Stocktonie ;]

[RappaR]

Taki Carmelo przez całą karierę nie grał z graczem lepszym od Lamara.

Carmelo miał w karierzę przy sobei Nene, Billupsa, Chandlera, Amare, Martina by wymienić tych ważniejszych.

[Findek]

Carmelo miał w karierzę przy sobei Nene, Billupsa, Chandlera, Amare, Martina by wymienić tych ważniejszych.

Każdy swoje w garniaku odsiedział, a był jeszcze DPOTY Camby. Ale czemu w tej dyskusji pojawił się Meluś ? Co on ma wspólnego z Duncanem, Lebronem czy Kobim oprócz średniej punktów na mecz ?

[mac]

Carmelo miał w karierzę przy sobei Nene, Billupsa, Chandlera, Amare, Martina by wymienić tych ważniejszych.

Wolę Lamara od tej grupki z czasów gry z Carmelo(Chandler na równi)

 

Każdy swoje w garniaku odsiedział, a był jeszcze DPOTY Camby. Ale czemu w tej dyskusji pojawił się Meluś ? Co on ma wspólnego z Duncanem, Lebronem czy Kobim oprócz średniej punktów na mecz ?

No chociażby to, że miał b słaby support, jednak w Jego przypadku jest to pomijane. Wydaje mi się, że Carmelo bliżej do Kobiego, niż Kobiemu do Lebrona.

[Findek]

No chociażby to, że miał b słaby support, jednak w Jego przypadku jest to pomijane. Wydaje mi się, że Carmelo bliżej do Kobiego, niż Kobiemu do Lebrona.

 

Nie rozumiem nic, a nic. I chyba nie chcę zrozumieć.

 

Słaby supoort to Smush i The Machine w podstawowej rotacji. Słaby support, to Boobie i Pavlovic w podstawowej rotacji. W Denver było z kim grać. Andre Miller to już więcej niż w tamtym okresie mogli oczekiwać po swoich grajkach Lebron i Kobe. Prześledź sobie bracie rostery Denver od przyjścia Melo, z łaski swojej i nie grzesz. 

[mac]

Nie rozumiem nic, a nic. I chyba nie chcę zrozumieć.

Uważam, że jakbyś zamiast Carmelo wstawił tam Lebrona, to miałbyś contendera i być może jakieś mistrzostwo. Jakbyś zamiast Carmelo wstawił Kobiego, to dużej róznicy by nie było. Oczywiście to tylko gdybanie.

[Findek]

Ale nawet gdyby to była prawda Mac, to nie świadczyłoby to źle o żadnym z nich. 

Charakter Kobego zrobiłby gigantyczną różnicę. Ale zespoły można pod nich budować podobnie, tutaj się z Tobą zgodzę.

[Jendras]

Melo obok Bryanta?

 

myślałem, że już mnie w tym temacie nic nie zaskoczy.

 

Iversona jeszcze odgrzebcie.

 

Albo od razu załóżcie temat Kobe Bryant vs Kendall Gill.

[Findek]

Jendras, nie wyrywaj z kontekstu żeby mieć pożywkę. 

[RappaR]

A jednak Ariza ciągle znajduje chętnych na swój kontrakt i robi w tym sezonie 16/6.

Larry Hughes miał kontuzje poważne, które mu trochę karierę zepsuły. 

Howard w 09 to była zaś bestia. 

[Jendras]

Jendras, nie wyrywaj z kontekstu żeby mieć pożywkę. 

 

nie wyrywam

[Findek]

Larry Hughes < Ariza dla Ciebie - dla mnie zdecydowanie na odwrót. Tzn wiem mniej więcej jakie argumenty byś tu forsował, więc z góry przypomnę : Ariza to SF, Larry to guard

 

January, oglądałeś Hughesa w Cavs ? Nie wiesz jakie bo nie dotyczą w ogóle umiejętności obu Panów, te schodzą na dalszy plan. W pierwszym sezonie gry w Cavs Larry zagrał 36 spotkań, w kolejnym 70. Był to początek końca jego kariery,  a jedyna statystyka jaką poprawił po kontuzji to skuteczność za 3 (przy Lebronie mniej grał z piłką, więcej czystych pozycji). No ale dobrze, niech Ci będzie, że jest porównywalny z Arizą, który prowadzony przez Phila grał swój chyba najmądrzejszy basket w życiu i był całkiem istotnym elementem mistrzowskiej układanki.

 

No to ja się pytam co zrobił później Odom bez Bryanta ? 

 

Ale tutaj względy koszykarskie nie miały największego znaczenia. Odom nie chciał być w Dallas, chciał być w LA, to był decydujący cios dla jego kariery, nie brak Bryanta. Chociaż obecność Bryanta (ze względu na charakter) z całą pewnością była istotnym czynnikiem motywującym Lamara to Lamar bez Bryanta i tak był koszykarzem sprawdzonym i pewnie niespełnionym ale jednak wybijającym się i ponad średnia ligową. Mo, Hughes w Cavs, Varejao (przez kontuzje) - nigdy się ponad przeciętność nie wybili i żaden nie był niezastąpiony. Odoma w tamtej formie zastąpić o wiele trudniej.

 

I tu na tym forum jest opinia, że a) LBJ wyciska 100% z partnerów b )przy Kobem teammates grają słabo, bo im nie podaje.

A ja się z tym nie zgadzam.

Ani ja. Jaki sens ma ten zarzut i kto go rozgłasza ? Jakim cudem Kobe wygrałby 5 pierścieni, gdyby czynił zawodników wokół siebie gorszymi ? 

 

Ale i tak, ponownie, to kompletnie inni zawodnicy. Głównym zadaniem Jamesa jest kreowanie kolegów, głównym zadaniem Kobego - gettin' buckets. Muszę pisać, że oprócz tego obaj mają też masę innych zadań,  z czego większość sie pokrywa a różni jedynie priorytetem ? 

 

Dalej : Lamar Odom jako 3, a jako 2 opcja to dwa światy. Jako drugą opcję uważam wtedy za lepszych Ilgauskasa (07) i Jamisona (10) - pytanie czy Cavs potrafili ich wykorzystać przy LBJ i jego "wspaniałym wpływie na teammates" to inna kwestia.

 

Stary, ale w 2010 Jamison nie był żadną opcją. Obwiniaj Browna, Lebrona, samego Jamisona - kogo chcesz. Jamison w Cavs był bezużyteczny, a w PO nie tylko nie pomagał ale i przeszkadzał. Patrzysz na Jamisona z perspektywy gry w Wizards, gdzie we trzech z Zerem i Butlerem sypali wspólnie 90+ ? Tego zawodnika sie spodziewałem kiedy dowiedziałem się o wymianie. Rzeczywistość, jak w przypadku zeszłorocznych Lakers, rozminęła się ze stanem zastanym na papierze, i to wyraźnie !

 

1. LBJ i jego wpływu na teammates -> czy to nie jest zdziebko mit. (jedna z argumentacji : dalsze kariery graczy bez LBJ, pozdrawiam kariery graczy bez Bryanta)

 

W jaki sposób w rozmowie o tym, czy Lebron czyni swoich teammates lepszymi pomoże porównywanie z Bryantem ? Robi to albo tego nie robi, niezależenie od tego czy robi lub nie robi tego Kobe. Oczywiście, że Lebron czyni swoich teammates lepszymi. Każdy gracz, który swoją zajebistością ściąga na siebie uwagę więcej niż jednego obrońcy (czyli kreować czyste pozycje) i potrafi to wykorzystać (podać w odpowiednim momencie do zawodnika na czystej pozycji) czyni swoich teammates lepszymi. 

 

[Findek]

Po prostu LBJ nie miał supportu na mistrza i dociągnięcie w 07 do finałów to spoko plusik na koncie jego karery. Ale lata 09-10 (zwłaszcza 09 - east z problemami C's i tym, że Dwight miał podobnie jak LBJ  ułożony pod siebie zespół, ale support wcale nie świetny) w PO nie można uznać za sukces LBJ, tylko prędzej za porażkę. 

 

Ok, za porażkę jak najbardziej. Nie wygrał mistrzostwa więc odniósł porażkę. Ale rozróżnijmy, byłaby to porażka rażącą, gdyby przejebał mając support z prawdziwego zdarzenia. Przejebał mając support ledwie solidny, nieporównywalnie słabszy niż Kobe, Duncan czy KG (tym większe propsy dla Howarda z końca dekady).

[Kubbas]

Nikt nie bierze pod uwage widze jak jednowymiarowa jest gra Lebrona i jak musi pod niego drużyna wyglądać, co pokazuje nawet obecne Miami, w ktorym po prostu nie ma miejsca na wysokiego grajacego pod koszem

[RappaR]

Nikt nie bierze pod uwage widze jak jednowymiarowa jest gra Lebrona i jak musi pod niego drużyna wyglądać, co pokazuje nawet obecne Miami, w ktorym po prostu nie ma miejsca na wysokiego grajacego pod koszem

Faktycznie, bo przecież Lebron nie robi w ataku praktycznie wszystkiego i nie jest bodaj najefektywniejszym jumpshooterem w lidze...

[kolek23]

http://stats.nba.com/playerShotchart.html?PlayerID=2594

[RappaR]

Założyłem temat o Lebronie jakiś czas temu - modzie/adminie/nadaktywny redaktorze, przenieście tą dyskusję tam.

[rw30]

Nikt nie bierze pod uwage widze jak jednowymiarowa jest gra Lebrona i jak musi pod niego drużyna wyglądać, co pokazuje nawet obecne Miami, w ktorym po prostu nie ma miejsca na wysokiego grajacego pod koszem

 

 

przy dzisiejszej mizerii na rynku dobrze atakujących big menów to chyba zayebisty plus, no nie?

 

 

sorry ale to najbardziej bzdurny arugment ever 

[Kubbas]

Przecież nie od dziś wiadomo, że każdy kto gra z Lebronem musi mieć dobry rzut z dystansu żeby się dopasować.