Paul George vs. Gordon Hayward

[ignazz]

Ale ja go wysoko nie widzę....

 

1) stały postęp czy krok w tył?

 

Gordonek oczywiście ma przed sobą sezon prawdy ale szczerze mnie gość do siebie nie przekonuje...

Dostał już w 2 ostatnie sezony 30 minut i jedynie w rzutach za 3 się poprawił bo w innych aspektach gry zanotował albo znaczący spadek: FG% na 43% albo leciutko w dół (co postepem zapowiadanym nie jest) - -0,4RPG, -0,1APG, -0,1BPG i więcej o 0,1 FPG.

Nie są to znaczne spadki ale jednak!!!

 

2) odporność psychiczna

 

Tu oczywiście sie zbytnio nie wypowiem o jego lidershipie i odpornosci ale wiem jak gość pękł w PO z San Antonio - 18%FG i 08%3P i wszystkie średnie w dół - i mając jako jedyny występ w PO taką laurkę niestety oczekiwałem, ze szybko gość pokaże ze to był wypadek przy pracy. Zamiast tego mam obraz sympatycznego i miłego kolesia który chyba juz powoli "ustawia" sobie średnie na właśnie takim srednim poziomie.

 

30 salary

 

czy 8 baniek to OK?

średnia za 2012 rok salary w NBA była 5,15 $ i biorąc jeszcze młody wiek gracza i potencjał (może złudny a może nie) oczywiście kasę dostanie wyższa, dokładając fakt że poświecono #9 pick klub pójdzie w zaparte aby nie negować tego wyboru i dopłaci. Dodatkowo z roku na rok salary i tak rośnie wiec kosmetyczne 6.000.000$ to wartość tego gracza.

Reszta to niestety dopłata Jazz (potwierdzenie draftu i dbałość o wizerunek klubu dla FA ze dba o swoich) plus rozgrywki podbijania ceny przez inne kluby. Gracz na tym zyska i pewnie do 7-8M$ dociągnie. Taki Monta Ellis te 8 baniek wyciąga i przy dobrym sezonie (nie sądzę że rewelacyjnym) gdzieś się zakręci w tych granicach

 

reasumując dla mnie 8M to przepłacenie ale to bardziej zależy od tego sezonu ....

[ely3]

Ale ja go wysoko nie widzę....

 

1) stały postęp czy krok w tył?

 

Gordonek oczywiście ma przed sobą sezon prawdy ale szczerze mnie gość do siebie nie przekonuje...

Dostał już w 2 ostatnie sezony 30 minut i jedynie w rzutach za 3 się poprawił bo w innych aspektach gry zanotował albo znaczący spadek: FG% na 43% albo leciutko w dół (co postepem zapowiadanym nie jest) - -0,4RPG, -0,1APG, -0,1BPG i więcej o 0,1 FPG.

Nie są to znaczne spadki ale jednak!!!

 

2) odporność psychiczna

 

Tu oczywiście sie zbytnio nie wypowiem o jego lidershipie i odpornosci ale wiem jak gość pękł w PO z San Antonio - 18%FG i 08%3P i wszystkie średnie w dół - i mając jako jedyny występ w PO taką laurkę niestety oczekiwałem, ze szybko gość pokaże ze to był wypadek przy pracy. Zamiast tego mam obraz sympatycznego i miłego kolesia który chyba juz powoli "ustawia" sobie średnie na właśnie takim srednim poziomie.

 

30 salary

 

czy 8 baniek to OK?

średnia za 2012 rok salary w NBA była 5,15 $ i biorąc jeszcze młody wiek gracza i potencjał (może złudny a może nie) oczywiście kasę dostanie wyższa, dokładając fakt że poświecono #9 pick klub pójdzie w zaparte aby nie negować tego wyboru i dopłaci. Dodatkowo z roku na rok salary i tak rośnie wiec kosmetyczne 6.000.000$ to wartość tego gracza.

Reszta to niestety dopłata Jazz (potwierdzenie draftu i dbałość o wizerunek klubu dla FA ze dba o swoich) plus rozgrywki podbijania ceny przez inne kluby. Gracz na tym zyska i pewnie do 7-8M$ dociągnie. Taki Monta Ellis te 8 baniek wyciąga i przy dobrym sezonie (nie sądzę że rewelacyjnym) gdzieś się zakręci w tych granicach

 

reasumując dla mnie 8M to przepłacenie ale to bardziej zależy od tego sezonu ....

Ad 1 - uwielbiam jak ktoś porównuje jabłko do gruszek - Gordon w ostatnim sezonie grał głównie w rezerwie gdzie często w ogóle Jazz ze względu na kontuzje grało bez rozgrywającego. Więc nie bardzo wiem co chcesz udowodnić jeśli bierzesz sezon A gdzie gracz gra 31 m w s 5 i sezon B gdzie robi minutę mniej grając głównie z ławki

Poza tym kolo mimo mniejszej ilości minut zdobywał więcej pkt i dostaje się znacznie częściej na linie - dobrze broni zwłaszcza 1 na 1 ( kiepsko z pomocy ale w ogóle z takim kretynem jakim jest Corbin to nawet Favors wygląda jak zagubiony dzieciak w obronie)

 

Ad 2 - seria ze Spurs jest naprawdę fatalnym przykładem bo Corbin zrobił coś co tylko potwierdza jakim jest kretynem otóż na serię PO postanowił przywrócić do s5 Howarda który wrócił świeżo po kontuzji w miejsce Favorsa i nagle na obwodzie Jazz nie miało nikogo i mogli spokojnie się skupić na jednym Gordonie - zresztą to co Corbin wyrabiał w tamtej serii i czemu zrezygnował z cholernie skutecznego ustawienia - Gordon-Sap-Favors- Big Al to tylko on jeden wie

 

Ad 3 - tego lata Korver dostał 24 /4 - JJ Reddick 27 /4 a Mayo 24/3 - każdy z nich w tej chwili daje mniej niż Gordon który lepiej broni od nich, potrafi kreować, dostaje się nieźle na linię więc nie bardzo wiem jakim cudem 8 mln dla niego ma być jakimś przepłaceniem

[Arctus]

A kto powiedział, że wyżej wymienieni zasługują na taką kasę w zasadzie tylko Korverowi byłbym skłonny dać taki kontrakt.

[zalias]

przeciez Korver ma juz 32 lata i jego "obrona" jest wrecz legendarna

dla mnie z tej trojki zdecydowanie podoba sie kontrakt Reddicka, ogolnei jest to typ gracza ktory bylby idealny jako 3-4 opcja w kontenderze. broni calkiem przyzwoicie, rzuca rewelacyjnie, ogolnie jest taki bardzo solidny. wiesz co dostajesz biorac tego goscia, problem w tym moze ze tak jak go lubie, tak LAC powinni kogos wysokiego szukac w wakacje a nie sciagac przede wszystkim 2 shooterow z ponadprzecietna obrona, ale tez nie lock down defenderow co to sie zajma LeBronami i Durantami

[ignazz]

rozumiem miłość do Jazz ale wymieniłeś przypadki gdzie wszyscy tylko nie gracz są winni sytuacji. Trochę dziwne tłumaczenie i choć trener idiota jest jakimś argumentem to jednak nie w 100% odpowiada za wydarzenia bezpośrednio na parkiecie. Na argument, ze z ławki Gordon ma gorzej to ja odpiszę że lepiej bo gra na tle innych rezerwowych i łatwiej mu wygrać z jego alterego. Niezależnie od roli w zespole czy siły samych Jazz przyznasz że brak postepu o czym pisałem, to brak postepu.... W lepszej ekipie moze by się nawet w rotacji nie przebił? Tego nie wiemy i nie ma co gdybać ale ja jako, ze nie jestem zaślepionym fanem Jazz to dość obiektywnie napiszę o jego słabościach. Nie mam zacięcia hejterskiego aby robić to na siłę więc spokojnie oceniam suche fakty. Sorry ale nawet ta obrona 1on1 mnie średnio przekonuje.... Wśród tylko SFs znajdziesz spokojnie ponad 20-25 lepszych w obronie zawodników i choć np. z listą Bletche'a można się nie zgodzić (Metta #11?) to wskazani niżej SF są w obronie lepsi...... metodologia WAMu tu...

 

http://bleacherreport.com/articles/1734626-ranking-the-best-defensive-point-guards-in-the-nba/page/3

 

celowo pominąłem top 10 aby nie "kuło w oczy....." dodam tylko że kojarzony z nim George (patrz temat) jest #1

 

[TABLE]

[TR]

[TD]12[/TD]

[TD]Gerald Wallace[/TD]

[TD]BOS[/TD]

[TD]97.80

[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]13[/TD]

[TD]Tayshaun Prince[/TD]

[TD]MEM[/TD]

[TD]97.83[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]14[/TD]

[TD]Kyle Korver[/TD]

[TD]ATL[/TD]

[TD]98.14[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]15[/TD]

[TD]Shawn Marion[/TD]

[TD]DAL[/TD]

[TD]98.46[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]16[/TD]

[TD]Chandler Parsons[/TD]

[TD]HOU[/TD]

[TD]98.51[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]17[/TD]

[TD]Rudy Gay[/TD]

[TD]TOR[/TD]

[TD]98.99[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]18[/TD]

[TD]Al-Farouq Aminu[/TD]

[TD]NOH[/TD]

[TD]99.00[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]19[/TD]

[TD]Nicholas Batum[/TD]

[TD]POR[/TD]

[TD]99.12[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]20[/TD]

[TD]Shane Battier[/TD]

[TD]MIA[/TD]

[TD]99.13[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]21[/TD]

[TD]Evan Turner[/TD]

[TD]PHI[/TD]

[TD]99.18[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]22[/TD]

[TD]Vince Carter[/TD]

[TD]DAL[/TD]

[TD]99.26[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]23[/TD]

[TD]Andrei Kirilenko[/TD]

[TD]BRO[/TD]

[TD]99.34[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]24[/TD]

[TD]Danilo Gallinari[/TD]

[TD]DEN[/TD]

[TD]99.79[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]25[/TD]

[TD]Earl Clark[/TD]

[TD]CLE[/TD]

[TD]99.90[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]26[/TD]

[TD]Mike Dunleavy[/TD]

[TD]CHI[/TD]

[TD]100.12[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]27[/TD]

[TD]Tobias Harris[/TD]

[TD]ORL[/TD]

[TD]100.36[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]28[/TD]

[TD]Corey Brewer[/TD]

[TD]MIN[/TD]

[TD]100.53[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]29[/TD]

[TD]Michael Kidd-Gilchrist[/TD]

[TD]CHA[/TD]

[TD]100.53[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]30[/TD]

[TD]John Salmons[/TD]

[TD]SAC[/TD]

[TD]100.84[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]31[/TD]

[TD]Gordon Hayward[/TD]

[TD]UTA[/TD]

[TD]100.97

[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

 

 

jeżeli wg jakiejś tam metodologii Gordon wypada gorzej w D niż Turner, Carter lub Dunleavy to ciężar dowodu spoczywa na fanach Jazz.

Skończmy te zachwyty tylko z powodu, ze dany gracz jest w trykocie Jazz. O nim więcej dyskutujemy niż o innym SF na dorobku Leonardzie (#4)....

[Dnc]

coś ten link nie działa tak jak powinien...

tam jest jakiś ranking najlepszy PG w defensywie

zresztą z którym w połowie się nie zgadzam

[ignazz]

bo to cz. pierwsza z opisem PG ale i wytłumaczeniem użytej metody..... nie chodzi o to że to biblia bez pomyłki tylko w rozdziale SF pokazuje jako tako gdzie jest Gordon w D.

[elwariato]

bo to cz. pierwsza z opisem PG ale i wytłumaczeniem użytej metody..... nie chodzi o to że to biblia bez pomyłki tylko w rozdziale SF pokazuje jako tako gdzie jest Gordon w D.

dobrze dla niego że jest znacznie bardziej sg niż sf zresztą George też nie chce grać jako "full-time" 3

[elwariato]

Haaa po pierwszym sukcesie trza odnowić temat, ch. z tym że nabite że wygranych niema 20/6/5 to sa staty godne uznania

Edytowane 14 Listopada 2013 przez elwariato

[ignazz]

Haaa po pierwszym sukcesie trza odnowić temat, ch. z tym że nabite że wygranych niema 20/6/5 to sa staty godne uznania

 

zapomniałeś dodać 5 strat...

 

dziwny mecz gdzie Rysiek miło mi Jefferson robi 22/4/3 w tym 3/4 za 3......

wrócił do grania? wlasnie go wziąłem do roto

[samekontuzj]

To raczej kwestia tego, że na obwodzie nikogo nie ma.

[elwariato]

@Igi ja przytoczyłem staty z sezonu nie z tego meczu, w sezonie ma 3,5 straty na mecz czyli standardowo dosyć przy holujących sg, na realu przytoczono dokładniejszą analizę jego dokonani w tym rs i wychodzi ze jest 4 najlepszym sg w lidze, i myślę że chłopak ma duże szanse pociągnąć tak do końca rs, w sumie sadze też ze z agentem wiedzieli co robią odrzucając 50/4 bo on w lato dostanie maksa. Spodziewałem się tego w tym roku, wiadomo że cyferki mogą być nabite ale wystarczy popatrzeć na jego grę żeby wiedzieć co on potrafi, tu pozdro dla znafców którzy jeszcze niedawno się tak mądrzyli a no i również dla tych którzy go jechali jak wychodził z ncaa Mi u niego w tych rozgrywkach wadzi nierówna gra przede wszystkim, w sensie w jednym meczu każdą kwartę potrafi zagrać inaczej. Do jego defu zespołowego bym się nie przyczepiał narazie, przy takim trenerze i jego specu od tej zagwozdki to nawet Tony Allen pewnie by wyglądał na przeciętnego obrońcę.

[JazzMan]

bo on w lato dostanie maksa

Zawodnik, który robi 19-4-6 na 52% TS w najgorszej drużynie ligi nie zasługuje na maksymalny kontrakt. Proponowanie czegoś takiego w tym samym roku, w którym Jazz mogą pozyskać prawdziwego franchise'a playera w drafcie (jak tak dalej pójdzie to nie mogą, a dostaną), który zmieni historię współczesną klubu, zdradza co najmniej złe intencje.

 

 ;]  ;] ;]

[mac]

Zawodnik, który robi 19-4-6 na 52% TS w najgorszej drużynie ligi nie zasługuje na maksymalny kontrakt. Proponowanie czegoś takiego w tym samym roku, w którym Jazz mogą pozyskać prawdziwego franchise'a playera w drafcie (jak tak dalej pójdzie to nie mogą, a dostaną), który zmieni historię współczesną klubu, zdradza co najmniej złe intencje.

 

 ;]  ;] ;]

 

Dodatkowo, podpisali za bardzo dobrą kasę Favorsa, więc głupio byłoby to zmarnować.

 

Najlepiech niech czekają co mu zaproponują inne kluby, ale wątpliwe by byłoby to więcej niż 44/4

[elwariato]

Zobaczymy czy ten "franchais" faktycznie się trafi, plus ja też uważam że 44/4 to jest w 100% dostateczna kaska dla niego ale w NBA zdarzają się różne historie a Hay może mieć w nadchodzące lato serio dobrą prasę, plus PTB to mu na złość da tego maksa bo takiego białasa JAzz nie moga nie wyrównać

[Maciek9020]

Burke wraca, także koniec trzepania statsów przez białego bolka.

[RappaR]

Nawet Turner i Evans w sprzecyficznych warunkach potrafili zrobić te okolice 20-5-5 i lepiej. Hayward to dla mnie gracz na jakies 30/4 jeśli się go nie chce przepłacić.

[elwariato]

Burke wraca, także koniec trzepania statsów przez białego bolka.

Co ty tych białych tak nie lubisz, człowiek mógłby pomyśleć że co najmniej z północnej Phili jesteś

 

Nawet Turner i Evans w sprzecyficznych warunkach potrafili zrobić te okolice 20-5-5 i lepiej. Hayward to dla mnie gracz na jakies 30/4 jeśli się go nie chce przepłacić.

Turner je robi i cholera wie czy nie będzie robił dalej, Evans to już inna Historia ale tu pełna zgoda w NBA gracze zarabiają zdecydowanie za dużo, maks to powinno by co najwyżej z 11/12 mln

[JazzMan]

Zobaczymy czy ten "franchais" faktycznie się trafi,

Na dziś chyba można być optymistą. Szanse są większe niż 1 do 11. ;]

 

Pozytywna perspektywa jest taka, że Jazz ze swoim młodym składem + wysoki pick draftu mogą być na tyle atrakcyjnym kierunkiem, że jak na razie nie ma sensu zapychać specjalnie salary. 36/4 - łatwo bym się pogodził, jakoś wyraźnie wyżej to według mnie typoowy mor(m)oński ruch.

[mayev]

Jakoś nie wyobrażam sobie Jazz jako atrakcyjnego kierunku dla kogokolwiek z czołowych fa