Gortat/1st for Hedont ? YES. WE. DID.

[Chytruz]

Dowdell to jeden z najgorszych zawodników jacy aktualnie pojawiają się na parkietach ligi, nawet nie osłabiajcie mnie z jakimiś "on przynajmniej" albo "lepiej".

 

jak tam hejterzy Gortata? nadal uważacie że nie ma rzutu? ;]

A co, masz niby jakieś argumenty przeciw?

[lorak]

jak tam hejterzy Gortata? nadal uważacie że nie ma rzutu? ;]

A co, masz niby jakieś argumenty przeciw?

więcej niż ty miałeś, gdy po kilku jego pudłach na początku gry w phoenix ogłosiłeś, że nie umie rzucać ;]

 

pewnie nie oglądam tyle suns, co ty Chytry, ale widziałem prawie każdą minutę Gortata od czasu transferu (ściągam mecze pho i po prostu oglądam tylko fragmenty gdy on gra), obaj znamy też przecież liczby, które są coraz lepsze i nie wiem w jaki sposób można by nadal utrzymywać, że MG nie ma rzutu.

[Koelner]

<10 feet ma 42 % w PHX, 33 w lidze na pozycji centra

10-15 ma 45% ,10 w lidze na pozycji centra

16-23 41% ,22 lidze na pozycji centra

at rim ma prawie, 73% 12 na pozycji centra

 

zdecydowanie dla mnie jest miłym zaskoczeniem jego dyspozycyjność rzutowa mimo słabej techniki.

[Chytruz]

 

 

A co, masz niby jakieś argumenty przeciw?

więcej niż ty miałeś, gdy po kilku jego pudłach na początku gry w phoenix ogłosiłeś, że nie umie rzucać ;]

 

Pfffff, "kilku pudłach w Phoenix", a X razy więcej pudeł w Orlando niż trafionych w Phoenix to się nie liczy bo się nie liczy. Nie baw się w Bastillona.

 

Po za tym:

 

 

MAŁA PRÓBKAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHH

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

<maniacal laugh>

 

Takżę ę nię bądź hipokrytąą Lorak, bo 500 rzutów w Orlando + kilkadziesiąąąą w Phoenix to była dla ciebie mała próbka i nięę mięliśmyh żadnych pod-staw do o-cen, a tęraz, jak dosłownie parę rzutuff tra-fił to naglę jesteś pierwszy to trąbienia. Dokonując kilku obliczeń stwierdzam, że zgodnie z twoimi standardami, prawo do oceniania rzutu Gortata nabędziesz w okolicach piątego miesiąca przyszłego sezonu, kiedy próbką nie będzie zbyt mała.

[lorak]

oj Chytry, przecież pisałem, że trzeba poczekać, by Gortat nabrał pewności, przyzwyczaił się do nowych warunków (czyli między innymi takich, gdy pierwszy raz w karierze może rzucać). dwa miesiące minęły i to właśnie widać - jest bardziej pewny siebie, trafia i jumpery i wolne, a próbka jest większa niż była na początku jego gry w pheonix, to zresztą oczywiste...

 

ps

i nie Chytry, gdy ty krytykowałeś Gortata na początku gry w suns, to nawet nie było kilkadziesiąt rzutów oddanych w barwach phoenix. a te 500 to też nie wiadomo skąd wziąłeś, bo przecież rozmawiamy cały czas o jego jumperkach, a w orlando łącznie takich jumperków (10 stóp i dalej) oddał 102 przez dwa sezony z kawałkiem, w suns już prawie 50 przez dwa miesiące (częstotliwość to też istotny czynnik, który ty zdaje się ignorujesz).

[Chytruz]

oj Chytry, przecież pisałem, że trzeba poczekać, by Gortat nabrał pewności, przyzwyczaił się do nowych warunków (czyli między innymi takich, gdy pierwszy raz w karierze może rzucać). dwa miesiące minęły i to właśnie widać - jest bardziej pewny siebie, trafia i jumpery i wolne

No, czyli nie trafiał - mała próbka, nie można oceniać, trafia - próbka jest odpowiednia, a jako argumentację to coś się wymyśli.

 

a w orlando łącznie takich jumperków (10 stóp i dalej) oddał 102 przez dwa sezony z kawałkiem, w suns już prawie 50 przez dwa miesiące

No i te 102 z Magic + kilkanaście (2/11? nie pamiętam kiedy to dokładnie pisałem)z Suns to było dla ciebie za mało żeby móc oceniać i trzeba w ogóle poczekać na większą próbkę i tak dalej, a teraz próbka od tego czasu (ile to będzie rzutów 20? 30?) już może być.

 

Zresztą ja go krytykowałem głównie za oddawanie c***owych rzutów, które nie są dla niego (turnaroundy i 18 footery - please), ostatnio rzuca tylko wide open i nie szaleje z dystansem, a jak zaczyna grać lepiej to się cieszę, zwłaszcza, że gra dla Suns, ale hipokryzji i manipulacji nie pozostawię nie obnażonej, a tym właśnie jest ocena na podstawie 30 rzutów, kiedy miesiąc temu 120 to miała być małą próbka.

[lorak]

nie rozumiesz jednej rzeczy. miesiąc temu "mała próbka" nie odnosiła się do "orlando + pierwszy tydzień w phoenix", lecz tylko do "pierwszy tydzień w phoenix" (a szczególnie do twojego czepiania się pojedynczych rzutów i ignorowania większości innych) lub "poprzedni sezon w orlando". bo to pierwszy raz dla niego sytuacja, gdy w końcu może rzucać i do tego robi to regularnie. to z kolei wiąże się z nabraniem pewności siebie i zwyczajnym ograniem - a o tym przecież wtedy pisałem.

 

aha, i tych rzutów jest już prawie 50, do tego wiele wolnych, co ważne często (w porównaniu z karierą w orlando) rzucanych (ponad 2.5 na mecz). jak tak dalej pójdzie to do końca sezonu będzie miał jumperków i wolnych w suns tyle, ile w orlando łącznie przez ponad dwa lata. widzisz różnicę? wiesz jak to wpływa na zawodnika, gdy może regularnie rzucać, zamiast raz na dwa mecze stanąć na FT, a raz na X spotkań odpalić jumperka ze świadomością że jak nie trafi to idzie na ławę, a po meczu SVG będzie się na niego wydzierał?

 

ps

zajrzałem do gortatowego tematu, bo to tam była poprzednia rozmowa i sam nawet doskonale zdawałeś sobie sprawę z tego, o czym tu wyżej napisałem. twoje słowa po niecałym miesiącu od trejdu: Także koniec gadki "mała próbka-nie rzucał wcześniej dużo-miał c***ową rolę w Magic-nie możemy go jeszcze oceniać" itp. Gortat nie umie rzucać, kropka.

tak więc wtedy zdawałeś sobie sprawę ze znaczenia roli w drużynie i że sytuacja w magic była z tego względu niemiarodajna do oceny, a teraz postanowiłeś to ignorować?

[Chytruz]

nie rozumiesz jednej rzeczy. miesiąc temu "mała próbka" nie odnosiła się do "orlando + pierwszy tydzień w phoenix", lecz tylko do "pierwszy tydzień w phoenix"

O "małej próbce" mówiłeś po transferze Gortata, kiedy nie zagrał jeszcze żadnego meczu w Suns, (czyli był nią całokształt gry w Magic) tamta dyskusja była nawiązaniem do tych słów właśnie.

 

Ja mówiłem o całokształcie rzutowym, któryś raz ocenialiśmy jego rzut i nagle miałbym nie wiadomo po co odrzucić co było w Orlando i oceniać go na podstawie 10 meczów? Dobre. Odnosząc się do mnie, odnosiłeś się do tego o czym ja mówiłem, więc jeśli miesiąc później chcesz zdecydować, że "chodziło o pierwszy tydzień w Phoenix" to przykro mi.

 

(a szczególnie do twojego czepiania się pojedynczych rzutów i ignorowania większości innych)

Ignorowania której "większości innych"?

[aglomeracja]

Dodałbym jeszcze że istnieje coś takiego jak progres, rozwój itd. dzięki czemu Gortat mógł 2 lata temu rzucać słabo, co nijak ma się do stanu dzisiejszego .

[SkoczekS1]

Person who`s gonna hold a poster at the game saying POLISH MACHINE FOR PRESIDENT is going 2 get my 2nites game jersey...right after the game

Jedzie po bandzie Marcin xD Ciekawe czy zobaczymy taki plakat dzisiaj w narodowej telewizji xD

P.S. Odpowiedz jakiegos ziomka:

but ur the hammer not the machine

Wsumie ma racje . Moze Gortat woli byc maszyna a nie młotkiem tudzież młotem

[Bastillon]

Chytruz wg ciebie Gortat 1) w ogole nie powinien oddawac jumperkow, 2) oddawac je tylko gdy jest zupelnie wolny czy 3) walic jumpery o ile jest w miare blisko kosza bez wzgledu na lekki contest ?

 

moim zdaniem 15-17 ft moglby rzucac wide open, ale te blizsze nawet contestowane mu wpadaja z tego co widzialem. na pewno nie zabronilbym mu rzucac.

 

"nie umie rzucac. kropka." to sie odnosi do Bena Wallace'a albo do Perkinsa. Gortat ma jakis w miare solidny jumper i tyle.

[SkoczekS1]

wszystko jest kwestia pewnosci siebie . wedlug mnie nie powinien oddawac jumperow na poczatku meczu dopiero po kilku trafionych osobistych i kilku pickach - pozatym duzo tez zalezy kto go broni - Marcin ma dosc wolny wyrzut pilki takze musi miec troszke wiecej miejsca albo troche nizszego obronce - ogolnie potrafi rzucac jumpery a w Orlando to byla zupelnie inna bajka - nawet nie ma co porownywac

[Allen35]

wszystko jest kwestia pewnosci siebie . wedlug mnie nie powinien oddawac jumperow na poczatku meczu dopiero po kilku trafionych osobistych i kilku pickach - pozatym duzo tez zalezy kto go broni - Marcin ma dosc wolny wyrzut pilki takze musi miec troszke wiecej miejsca albo troche nizszego obronce - ogolnie potrafi rzucac jumpery a w Orlando to byla zupelnie inna bajka - nawet nie ma co porownywac

Znaczy Ci chodzi o to zeby atakowal obrecz na poczatku meczu?...

wszytsko fajnie tylko Marcin jak narazie nie ma wykształonych zadnych post moves. Przed trade mial byc testowany na PF ( takie byly komentarze na summer camp) , to cwiczyl poldyche cale lato. Jak sie okazalo grywal bardzo malo na 4, nie widzielismy czy znaczaco poprawil jumpery . Tu ma szanse sie pokazac 20+ minut w meczu ( w ostatnim 36) i jest w tym elemencie poprawa.

Dodatkowo dopiero niedawno trenerzy przeciwnych ekip ustawialy obrone pick&roll z uwzglednieniem rzutu Marcina z dystansu.

Drugo polawa meczu z Sac czy caly w sumie mecz z pizdons pokazal ze jezeli Steve( jezeli jest to Dowdell czy Tragic to juz jest to praktycznie niemozliwe) przy dobrym obroncu 1v1 na pilce i podwojeniu rozgrywacza , Marcin dostale pilke przed linia wolnych i akcja sie zalamuje to jest IMO jego najslabsza strona, przeciw zagraniu gdzie jest najskutecznieszy.

[Chytruz]

Chytruz wg ciebie Gortat 1) w ogole nie powinien oddawac jumperkow, 2) oddawac je tylko gdy jest zupelnie wolny czy 3) walic jumpery o ile jest w miare blisko kosza bez wzgledu na lekki contest ?

 

 

Blisko kosza jak jest lekko contestowany (nie kurna turnaroundy), dalej tylko jak jest wolny (tu nie ma zastrzeżeń, bo rzuca tylko takie), powyżej 17-18 ft tylko w sytuacjach typu koniec czasu.

[motyl aka freeq]

Nash na facebooku:

Disappointing loss, I need this break. Where do you guys think I should go?

Ciekawe gdzie mógłby pójść

[Chytruz]

Pewnie Meksyk, wszyscy jeżdżą do Meksyku w brejka.

[theo001]

Marcin wysoko trzyma ręce przy rzucie, wygląda jak jakaś katapulta i wydaje mi się, że nie ma dużego wpływu jak blisko jest rywal, bo bezpośrednio i tak nie blokuje mu toru lotu piłki, chyba, że to jakiś Ciapol. :roll:

[piterrr]

No to obejrzałem sobie dziś mecz PHX z DAL no i Gortat dostał mniej minut ale moim zdaniem pokazał się z dobrej strony. W ciągu 16 min zdobył 9 pkt. 6 zb 4/7. Za to o wiele lepiej zagrał Lopez był lepszy w obronie no i w atku też radził 13 pkt 13 zb eval 24.Kurde oddala się I skład dla MG. szkoda że Marcin nie zdobył double-double kolejnego.

 

theo to prawda ma rzut jak Fisher, ale warto zobaczyc jak rzucał 3 lata temu z pół-dystansu, do teraz. nie ważne jak rzucasz, ważne czy trafiasz (no może Marion przegina w tej kwestii:))

[mythos]

mozna gdzies sprawdzic ile ktos dostaje czap na mecz/minute, %zablokowanych rzutow i jak to wyglada na tle ligi/pozycji/wzrostu?

[Chytruz]

mozna gdzies sprawdzic ile ktos dostaje czap na mecz/minute, %zablokowanych rzutow i jak to wyglada na tle ligi/pozycji/wzrostu?

http://hoopdata.com/scoringstats.aspx