miami heat - drużyna mistrzowska vol 2

[buła]

lorak

 

ja mam wyjebane ogólnie jak ci heat będą grali, jak dla mnie to tam może rozgrywać nawet juwan howard.

ale ty piszesz tak jakbyś chciał widzieć drugie clevland w miami.

zdaje sobie z tego sprawę że james i wade mają umiejętności playmakerskie, ale co z tego?

skoro gdy oni się biorą za rozgrywanie to ofensywa zespołowa umiera. nie ma ruchy, zasłon, cutów tylko ktoś wyjdzie na p&r i to wszystko.

wiem że p&r ma jakby w sobie wielką moc i wachlarz rozwiązań, ale samymi p&r nie da rady wygrać nic wielkiego tym bardziej jak mamy w lidze takie dobre defensywy jak obecnie.

 

poza tym jak już przyrównujecie do nash-amare. to amare jest jednak bardziej dynamiczny i efektywny na tych pickach niż bosh, który woli jebnąć jumpera przegryźć ochraniacz na zeby i wracać do obrony.

 

poza tym są umiejętności playmakerskie i playmakerskie.

james i wade są dobrzy ale w tych ostatnich podaniach, które otwierają bezpośrednio drogę do kosza. ale nie potrafią ustawić całej ofensywy w danym momencie, kontrolowac tempo, wyłapywać mismatche jak chociażby ten przysłowiowy rondo.

 

a ogolnie to wszystko wynika z tego że oni poprostu do siebie nie pasują i pisałem to od początku.

zabierz piłkę z rąk jamesa i masz joyego grahama, zabierz piłkę z rąk wade`a i dostajesz deshawna stevensona, mniej więcej. czaicie?

[theo001]

wydaje mi się, że King z Wadem jeszcze mogą pogodzić swoje potrzeby gry z piłką i stworzyć duet nie do pokonania, ale myślę, że jest tam o jednego Bosha za dużo..

[Bastillon]

nie wiem co jest zlego w graniu pick and rolli caly mecz. Suns tak robia i maja najlepszy atak ligi. liczy sie to jak skutecznie je beda grac. Lakers grali na Shaqa na post-up caly mecz, zajebiscie przewidywalna koszykowka, ale i tak tego nikt nie potrafil zatzrymac. z Wadem/Jamesem bedzie to samo - moga sobie grac najbardziej przewidywalna koszykowke ever ale i tak nikt nic na to nie poradzi, bo sa nie do zatrzymania.

 

zreszta dajac pilke dla Jamesa/Wade'a niekoniecznie trzeba grac pick and rolle. po prostu dajcie im swobode niech robia co chca. to sa najlepsi zawodnicy ligi, maja 10x wiecej pojecia o taktykach i ofensywie niz ktokolwiek tutaj na forum. my sobie mozemy filozofowac o ich adjustments, oni je stosuja W PRAKTYCE.

 

Wade/James juz nieraz ze soba grali, ASGs, olympics etc. tam swietnie ze soba wspolpracowali. oczywiscie przeciwko Celtics gra wyglada zupelnie inaczej ale mysle ze dzisiaj juz zobaczymy ASG w ich wykonaniu.

 

a dalej zaden z was nie przedstawil alternatywnego rozwiazania. fajnie jest sobie popierdolic o systemie jesli nikt nie wie co to znaczy.

[mac]

Wiekszosci wydaje sie ze za skutecznosc zagrania pick and rolla odpowiada tylko jedna osoba - podajacy, a ten kto wykancza nie ma znaczenia. A mi sie wydaje ze podajacy jest wazniejszy w tym zeby to zagranie bylo skuteczne, jednak rola tego "drugiego" jest niedoceniana. A Bosh jest o wiele lepszy niz ktokolwiek z wysokich Cleveland. Tak samo z pick and popem, nikt z wysokich Cleveland nie rzucal z poldystansu tak dobrze jak Bosh i Haslem. No i jeszcze do tego ze najwieksze zespoly nie opieraly sie na tym. Z tego co pamietam to Spurs w najlepszych latach jak zdobywali mistrza, to w ataku grali:

 

1. Parken pick and roll z Timem, i Manu pick and roll z Timem.

2. Tim grajacy jeden na jeden blisko kosza (no i tego Miami raczej nie moze grac, bo nie ma kogos takiego (ale ile zespolow ma swietnie grajacego tylem do kosza wysokiego?), Bosh za to moze probowac grac 1 na 1 wykorzystujac swoja szybkosc i mijac przeciwnika, ale wtedy nie moze grac Anthony.

3. Bowen stojacy w rogu i majacy za zadanie robic specing

 

Jak sie zastanowic to wiekszosc z tych najlepszych wysokich swietnie gra (pelniaca role wykanczajacego) pick and roll badz pick and pop (a nie jak by sie moglo wydawac post-up):

Duncan(akurat on jest tez wybitny w post up), Malone, Garnett - pick and pop. I kims takim w Miami moglby byc Bosh. Poza tym Miami powinno sprobowac pick and rolla Wade - James.

 

zreszta dajac pilke dla Jamesa/Wade'a niekoniecznie trzeba grac pick and rolle. po prostu dajcie im swobode niech robia co chca. to sa najlepsi zawodnicy ligi, maja 10x wiecej pojecia o taktykach i ofensywie niz ktokolwiek tutaj na forum. my sobie mozemy filozofowac o ich adjustments, oni je stosuja W PRAKTYCE.

 

Dokladnie, nie maja grac caly mecz pick and roll, ale przeciwnik musi miec swiadomosc ze nie moze sobie zamurowac pomalowanego lub go podwoic przy wjezdzie pod kosz bo moga odegrac czy to na obwod czy zagrac picka. Wiec atak Miami w 1 kolejnosci powinien byc oparty na wjazdach pod kosz Jamesa badz Wadea.

[Bastillon]

ja pamietam ze Bosh w zeszlym sezonie zajebiscie gral tylem do kosza i w ogole przez pierwsza czesc sezonu wszystkich i wszedzie masakrowal...

[lorak]

zdaje sobie z tego sprawę że james i wade mają umiejętności playmakerskie, ale co z tego?

skoro gdy oni się biorą za rozgrywanie to ofensywa zespołowa umiera.

fakty przeczą twojej opinii, bo zarówno Wade jak i LeBron prowadzili dobre (czasem nawet bardzo dobre) ofensywy i to pomimo tego, że talent ofensywny ich partnerów zwykle pozostawiał wiele do życzenia.

[Koelner]

pick'n'rolle.

jak można porównać grę Nasha na pickach do gry Wade/Jamesa?

Nash i Stockton to dwaj najlepsi playmakarzy grający pick'n'rolle i porównujemy ich do zawodników ,którzy kochają grać z piłką. jaka jest wada obu graczy?

wiem ,znacie ich zajebistość mogą wszystko bo są Wade'm i LeBronem ale jedno czego nie mają do zatrzymanie się po picku i jumperek. Wade i Lebron oczywiście potrafią to robić ale to jest ich największa wada.

ogólnie pick'n'roll jest taką zagrywką ,która stosuje się na ostatnie 8-10 sekund akcji a na początku próbuje się czegoś innego.

np. w dzisiejszym meczu bardzo mi się podobało wyjście LeBrona po dwóch zasłonach ,na takim krótkim odcinku jakim jest szerokość boiska ,LeBron ze swoim biegiem jak gazela jest szybszy od wszystkich, łapie ułamki przewagi i w dodatku jak wychodzi w górę to większość graczy biegnących za nim nie ma szans mu przeszkodzić. przy tym są praktycznie wszyscy zaangażowani ,nie tylko wysocy zawodnicy przeciwnika ale i sam obrońca ,który biegnie.

pick'n'rolla to gra ,która męczy i przeciwnika i samych siebie. nie bez przypadku najlepsze obrony jak Pistons czy Spurs miały szeroki wachlarz ofensywny gdzie atakujący tracili jak najmniej siły a te ekipy nie grały często picków w porównaniu np do Suns czy Sacramento z początku dekady.

[buła]

lorak

 

monta ellis przez ostatnie dwa sezony też prowadził zajebistą ofensywe i co z tego?

[Koelner]

drugą najlepszą ofensywe w NBA prowadził Mike Bibby,trzecią Billups,czwartą Nelson a piątą Calderon z Jackiem ;]

[Chytruz]

Niektórzy tu w ogóle utożsamiają Nash->Amare->wsad= pick n roll. Pick n roll to zagranie na którym opiera się cały ten słynny "system", a nie tylko zasłona-podanie-rzut. Pick z takim wysokim jak Bosh (który grozi rzutem z każdego miejsca i nie można switchować bo jest świetny tyłem do kosza) i takimi ballhandlerami jak Wade i LeBron, którzy dużo widzą i trzeba zawsze odciąć im drogę do kosza to już jest system, do tego się ustawia co pozostali zawodnicy mają robić przy konkretnych reakcjach obrony i już mamy dwucyfrową ilość zagrań z tego. Może Nash ma lepszy rzut, a Amare szybciej rolluje, ale przy Nashu nie trzeba uważać, żeby przypadkiem nie dostał 10 cm miejsca, bo będzie po wszystkim jak w przypadku LeBrona i Wade'a. I bez pseudocwanych gadek o graniu picka przez 48 minut, bo nikt nie gra tak samo przez 48 minut.

 

Jak ktoś chce "system" taki, że PG pokazuje coś na palcach i grają zagrywkę, po której James Jones wychodzi na 18-footera, to chyba nie wie jacy w Heat grają zawodnicy.

 

nie bez przypadku najlepsze obrony jak Pistons czy Spurs miały szeroki wachlarz ofensywny gdzie atakujący tracili jak najmniej siły a te ekipy nie grały często picków w porównaniu np do Suns czy Sacramento z początku dekady.

Spurs? Oni przypadkiem nie zdobyli 4 mistrzostw grając atak oparty na pick n rollu?

 

monta ellis przez ostatnie dwa sezony też prowadził zajebistą ofensywe i co z tego?

14 miejsce w lidze na 30 drużyn kwalifikuje się do stopnia "zajebista"?

[Alonzo]

Potrzebny plejmejker :roll:

Joey Graham

DeShawn Stevenson

 

Hmmm..

 

Pamiętam Buła, że po drafcie 2008 wspominałeś tez, że Mayo ma rozwalić ta ligę takim ma byc kozakiem i wyczytałeś to zdaje sie z jego spojrzenia 8)

 

Powiem Wam tak:

7/27 z gry miał Triumwirat Heat w pierwszej połowie z gry

9pkt mieli Heat po pierwszej kwarcie

Skuteczność Heat w pierwszej połowie to 29%

w któryms momencie w 3kw. po trafionym osobistym Shaqa było 19pkt różnicy

Co najmniej do stycznia ma nie grac Mike Miller, który gdyby był na boisku to miałby tyle czasu i miejsca że nie tylko podrapałby po jajach siebie, ale jeszcze Raya Allena zanim by rzucał jak sie chłopaki trochę zgrają.

JJ partolił z czystych pozycji

Bosh nie w każdym meczu będzie grał przeciwko Garnettowi

Celtics to chyba najlepiej ułożona druzyna w lidze (tylko Lakers jeszcze sie ostają) i Heat grając ze soba po blisko miesięcznej absencji Wadea w zupełnie nowym składzie w paszczy lwa przegrali dopiero po trójce Raya po rewelacyjnie rozpisanej na Allena akcji, w której James spóźnił się do bloku o ułamek sekundy, a wynik wtedy brzmiał 80-83.

wniosek jest oczywisty :wink:

 

Natomiast co do Spoelstry, to po raz tysięczny napisze wam tylko, ze to klon Rilesa - w klubie jest chyba od 1996r. bardzo szybko awansując w sztabie Heat. z samym Wadem, UD i paroma młodymi graczami przy ciągłych roszadach dwukrotnie zajął 5 miejsce na Wschodzie, a w tamtym roku tylko Bobcats z Larrym Brownem mieli lepsza defensywę od Miami. jak obejmował funkcje trenera to innymi kandydatami na to stanowisko byli Skiles, Fratello i uniwersytecki trener Gators (nazwisko wyleciało mi z głowy).

 

Żeby nie być gołosłownym mogę wejść w zakład, że Heat skończą ten sezon ze Spo jako swoim coachem.

[karl]

Ogólnie w temacie sposobu gry Miami (możliwe, że ktoś to już wcześniej dawał), ciekawa lektura:

 

http://nbcsports.msnbc.com/id/38817760/ns/sports/

[lorak]

lorak

 

monta ellis przez ostatnie dwa sezony też prowadził zajebistą ofensywe i co z tego?

nie prowadził zajebistej. a nawet gdyby to robił, to co z tego?

[lorak]

Ogólnie w temacie sposobu gry Miami (możliwe, że ktoś to już wcześniej dawał), ciekawa lektura:

 

http://nbcsports.msnbc.com/id/38817760/ns/sports/

o właśnie, to w tym artykule jest mowa o tym, jak dobry jest LeBron off the ball (bo z kimś ostatnio o tym rozmawiałem):

 

According to Synergy Sports, LeBron took 125 field goal attempts off of a "cut" last season, and converted 101 of those attempts. That's an 81% conversion rate. That, folks, is the definition of unstoppable, and that's how LeBron shot 65% from the field in international play. LeBron is great at scoring in isolation or pick-and-roll situations. He may be just as good at making plays for other in those situations. But he's unquestionably at his most effective when he can build up a head of steam and attack the rim against a defense that isn't waiting for him.

[Celmaki]

Niektórzy tu w ogóle utożsamiają Nash->Amare->wsad= pick n roll. Pick n roll to zagranie na którym opiera się cały ten słynny "system", a nie tylko zasłona-podanie-rzut. Pick z takim wysokim jak Bosh (który grozi rzutem z każdego miejsca i nie można switchować bo jest świetny tyłem do kosza) i takimi ballhandlerami jak Wade i LeBron, którzy dużo widzą i trzeba zawsze odciąć im drogę do kosza to już jest system, do tego się ustawia co pozostali zawodnicy mają robić przy konkretnych reakcjach obrony i już mamy dwucyfrową ilość zagrań z tego. Może Nash ma lepszy rzut, a Amare szybciej rolluje, ale przy Nashu nie trzeba uważać, żeby przypadkiem nie dostał 10 cm miejsca, bo będzie po wszystkim jak w przypadku LeBrona i Wade'a. I bez pseudocwanych gadek o graniu picka przez 48 minut, bo nikt nie gra tak samo przez 48 minut.

 

Jak ktoś chce "system" taki, że PG pokazuje coś na palcach i grają zagrywkę, po której James Jones wychodzi na 18-footera, to chyba nie wie jacy w Heat grają zawodnicy.

 

No i dokładnie o to mi chodziło.

 

Bo serio nie uwierzę Bast ze wierzysz w to że trener służy do tego żeby zmieniać zawodników a oni biegają losowo po boisku kiedy gwiazda gra picki.

[Luki]

Kurde cztery strony napisane. Jest hype, może potem przeczytam a teraz kilka moich spostrzeżeń.

Mecz super, mimo że porażka to atmosfera jak z PO. Obie drużyny grały na maksa. Widać było po stronie Heat brak jeszcze zgrania - i w obronie i w ataku. A na dodatek shooterom nawet nie bardzo siedziało.

 

Na duzy plus LBJ. Na minus na pewno DW i Bosh. D-Wadea usprawiedliwia kontuzja ale Chris to taką padakę zagrał, że szok.

Na szczęście teraz już z górki. Widac było, że jak wszedł Z to picki z Jamesem od razu inaczej wyglądały i mam nadzieję, że im dalej w sezon tym lepiej będą wyglądały picki Wadea i Jamesa z innymi wysokimi.

 

Najlepsze jest to, że mimo fatalnej pierwszej połowy Heat i tak byli w stanie nawiązac walkę w takim meczu z takim przeciwnikiem. W dodatku Boston na początku sezonu gra na 100% i to jak wyglądają teraz odzwierciedla mniej więcej to jak będzie u nich z POs.

 

No cóz, pierwszy mecz mnie napełnił optymizmem, dzis liczę na win +10 pts.

[heronim]

pozniej sie tworza takie farfocle jak granie Jamesem/Wadem w "systemie" jakby to bylo takie proste. latwo poweidziec 3-man game, trudniej rozrysowac konkretne playe.

 

Pierwszy pozycja na youtube żeby zobrazować jak to mniej więcej wygląda. Cleveland na pewno mają od tego sezonu Princeton Offense, może warto spojrzeć jak się sprawować będą przeciwko Bostonowi dziś, w preseason wyglądali dobrze.

 

http://www.coachesclipboard.net/MotionOffense.html

http://www.coachesclipboard.net/4Out1In ... fense.html

 

To są z kolei podstawowe założenia motion offense, które niby według Spoelstry grają Heat i jak już pisałem to co grało Miami nie przypominało mi żadnej znanej tego rodzaju ofensywy. W systemach ofensywnych tak jak w defensywnych chodzi o pewne zasady i reguły postępowania w zależności od tego co dzieje się na parkiecie. Granie iso cały mecz nie jest dobrym sposobem na stworzenie świetnych ofensyw, brakuje w tego typu grze łatwych koszy. Pick and rolle z kolei ten problem trochę rozwiązują, bo czasem coś łatwego wpadnie, ale obawiam się że można taki talent jak w Miami wykorzystać trochę lepiej niż poprzez granie iso na zmianę oraz pick&rolli, bo jeśli nie to będzie takie Cleveland z 2007-2008.

 

Oglądałem wszystkie mecze z wczorajszego dnia i Heat naprawdę tragicznie wyglądali, niby taki Wade miał 4-16 z gry, ale ile z tych rzutów które podjął miały realną szanse w ogóle wpaść? W większości to nie były łatwe rzuty. No i co najważniejsze, zero wypracowanych łatwych koszy w halfcourt offense.

 

edit. generalnie nie ma co się nakręcać, trzeba dać temu zespołowi nawet i parę miesięcy zanim będzie można realnie ocenić ich szanse, potencjał jest i pytanie jest tylko na ile zostanie wykorzystany, heat już w pierwszym meczu najgorzej nie bronili więc na pewno wygrają dzięki temu kilka spotkań, ofensywa wyglądała jak wyglądała, myślę że każdy był trochę zdziwiony jak taki team może zdobyć 9pkt w 12 min oraz 30pkt w drugie tyle, nawet przeciwko takiej defensywie jak celtics, to nie był wymarzony debiut

[Maciek9020]

Dla mnie Lakers i tak zagrali gorsza padake, patrząc na to, że mają praktycznie zgrany team.

[Bastillon]

Bo serio nie uwierzę Bast ze wierzysz w to że trener służy do tego żeby zmieniać zawodników a oni biegają losowo po boisku kiedy gwiazda gra picki.

jeszcze do motywacji, brania czasow etc. w ofensywie jest praktycznie non factorem, czasami jeszcze ograniczaja graczy (Nash w Mavs). trener jest do ustawienia team D, bo tam trzeba miec faktycznie juz system, porozumiewac sie umiec sie zachowac/rotowac w odp sytuacjach. ale to zupelnie inna bajka. w ataku malo ktory ma jakikolwiek impact, czesciej przeszkadzaja, jak Porter np.

 

Koelner, ty chyba nie rozumiesz co to znaczy prowadzic ofensywe skoro mi podajesz starting PG. w Bulls Jordana rozumiem wg tej logiki ofensywe prowadzil BJ a pozniej Harper ? wez to jakos sensownie zloz. Bibby mial ogolnie bardzo dobry team w ataku - kazdy cos wnosil, Billups mial Melo i Nene czyli top3 ofensywnych graczy na swoich pozycjach (a sam Billups jest swietny rowniez) + gosci od spacingu... nie ma sie co dziwic czemu ich ofensywy byly skuteczniejsze niz np. Celtics.

 

Pierwszy pozycja na youtube żeby zobrazować jak to mniej więcej wygląda. Cleveland na pewno mają od tego sezonu Princeton Offense, może warto spojrzeć jak się sprawować będą przeciwko Bostonowi dziś, w preseason wyglądali dobrze.

ty chyba sobie ze mnie jaja robisz ?

 

skuteczny Princeton opiera sie na dwoch zalozeniach: 1) kazdy zawodnik dobrze podaje 2) kazdy zawodnik dobrze rzuca (i jeszcze 3) mniej wazne - dobry ruch bez pilki) na takie cos mogli sobie pozwolic Knicks w 70s, Blazers Waltona czy Sacto Adelmana. Miami nie maja graczy zeby to wykorzystac.

 

nie mowiac juz o tym, ze zadna druzyna nigdy ta ofensywa ligi nie zawojowala. Knicks i Blazers wygrywali defensywa i kontra, Sacramento byli w czolowce ligi w ataku ale nie na poziomie all-time... ale jakie oni musieli spelnic warunki zeby na ten poziom czolowki wejsc - trzech top5 passing bigs ligi (Webber, Divac, B.Miller) z bardzo dobrym poldystansem, Doug Christie swietny podajacy + 3P range, Bibby to samo + jeszcze Stojak jeden z najlepszych shooterow all-time i w tamtych czasach jeden z najlepszych zawodnikow bez pilki. oni byli idealni na Princeton, Heat nie maja na to warunkow.

 

Miami w Princeton przy dobrych wiatrach moze wyrobiloby sie na top15 ligi. juz widze Joela Anthonego na high poscie jak podaje na backdoor do Wade'a nad tablica.

 

wiesz to jest tak jakbys mial w druzynie Reggiego Millera i Shaqa i kazal im grac pick and rolle zamiast jebac Shaqiem wszystko co stanie mu na drodze.

 

nie mozesz sobie podpasowac zawodnikow pod system, trzeba podpasowac system pod zawodnikow.

 

a tak w ogole to Cavs beda zadowoleni jak rzuca Celtics 70 pktow z tym ich princeton offense... i to jesli Garnett i spolka beda mieli litosc Cavs maja taki sklad ze 2nd unit Celtics jest od nich lepszy prawie na kazdej pozycji. good luck.

[theo001]

ja już się gubię.. mowa o Heat czy Cavs? Bo chyba jeden o jednych, drugi o drugich.