Polityka w Polsce

[Koelner]

10 minut temu, fluber napisał:

Posiadanie pełnego wyboru to utopia:)

lepiej dążyć do tego niż zamordyzmu

[ely3]

7 minut temu, ignazz napisał:

Mamy infrastrukturę aby to przez kolej czy porty zrobić? Może tranzyt wtedy być zablokowany bo pomiędzy nami a Chinami jest obrażony wtedy partner biznesowy. 

Już dawno sprowadzaliśmy węgiel z RPA czy Australii

[fluber]

1 minutę temu, Koelner napisał:

lepiej dążyć do tego niż zamordyzmu

Fakt istnienia podatków i tego, że państwo może je zmieniać i regulować nie sprawia, że mamy do czynienia z zamordyzmem:)

[julekstep]

3 minuty temu, Koelner napisał:

lepiej dążyć do tego niż zamordyzmu

w sensie że lepiej dążyć do zamordyzmu monopolistów niż polityków?

[Koelner]

3 minuty temu, fluber napisał:

Fakt istnienia podatków i tego, że państwo może je zmieniać i regulować nie sprawia, że mamy do czynienia z zamordyzmem:)

ale Ty pochwalasz zarzynanie podatkami przedsiębiorców aby stali się pracownikami

3 minuty temu, julekstep napisał:

w sensie że lepiej dążyć do zamordyzmu monopolistów niż polityków?

z monopoli lubię tylko sklepy

[starYfaN]

4 minuty temu, ely3 napisał:

Co nie zmienia faktu ,że to ogólnie bzdura.. W UE wszystkie praktycznie kraje pozamykały kopalnie węgla. A w Polsce twierdzisz jest to nam nie zbędne. To odpowiedz do czego>

Skoro elektrownie przestawiamy na bloku gazowe?

Przecież ten rząd jeszcze więcej ściąga węgla z Rosji niż kiedyś. Więc nie mam pojęcia o czym piszesz. W tej chwili jesteśmy bardziej zależni od dostaw z Rosji niż kiedykolwiek. Bo wycofano się z zielonej energii.. 

Uważasz ,że rządy Francji, Niemiec czy Wlk Brytanii to głupcy ,że zrezygnowali z węgla? I przestawiają się na energię z fal morskich, wiatru i słońca?

Jak się wycofaliśmy z zielonej energii przy limitach z Schengen?

Rząd ściąga węgiel? Czy jedynie umożliwiono import?

Przestawiamy bloki i robimy inne rzeczy w związku z limitami.

Nie uważam, że rządy starej UE to głupcy, tyle że nas chwilowo na takie działania nie stać. Wiatraki nie mają wymiaru ekonomicznego, poza sytuowaniem na morzu, nie mamy geotermii w sensie stricte, fal morskich na poziomach ekonomicznego odzysku energii, a fotowoltaika ruszyła jak we wrześniu eeee chyba 2019 r UE zniosła cło z Chin i to jedyna zielona energia obok kogeneracji i biogazu która ma wymiar ekonomiczny przy dzisiejszych cenach.

A teraz wyobraź sobie, że nie masz górnictwa i wszystkie bloki są gazowe.  Robimy grzecznie to co nam Niemiec i Moskal rozkaże.

[Koelner]

8 minut temu, starYfaN napisał:

 

A teraz wyobraź sobie, że nie masz górnictwa i wszystkie bloki są gazowe.  Robimy grzecznie to co nam Niemiec i Moskal rozkaże.

A jak to wyglada z innymi krajami Europy jeśli chodzi o uzależnienie od Niemca i Moskala ?

[jack]

8 minut temu, starYfaN napisał:

Wiatraki nie mają wymiaru ekonomicznego, poza sytuowaniem na morzu,

No tak, bo na morzu bardziej wieje niż w pasie nadmorski, łatwiej postawić wiatrak i bliżej do GPZu  

[starYfaN]

2 minuty temu, Koelner napisał:

A jak to wyglada z innymi krajami Europy jeśli chodzi o uzależnienie od Niemca i Moskala ?

A dlaczego nałożono sankcje na firmy budujące NS2? Duże kraje mają atom, Niemcy za chwilę 2 nitki gazowe, gdzie na rewersie mają ochotę rozdawać karty ( i pewnie będą)

1 minutę temu, jack napisał:

No tak, bo na morzu bardziej wieje niż w pasie nadmorski, łatwiej postawić wiatrak i bliżej do GPZu  

Wyobraź sobie, że tak właśnie jest i jedynie platformy morskie i to w niektórych lokalizacjach (szczególnie skandynawskich i zachodnie wybrzeże europy) są uzasadnione ekonomicznie.

Tu nie chodzi o mocne wianie, ale średnią gęstość energii którą jesteś w stanie uzyskać w ten sposób.

[ely3]

25 minut temu, starYfaN napisał:

A teraz wyobraź sobie, że nie masz górnictwa i wszystkie bloki są gazowe.  Robimy grzecznie to co nam Niemiec i Moskal rozkaże.

A teraz wyobraź sobie ,że robim to co cały świat. Budujemy elektrownie wiatrowe i słoneczne... I wtedy robimy to co sami chcemy

Węgiel nie jest nam do niczego potrzebny. Większośc na świecie buduje swoją energetykę z pominięciem węgla. I jakoś funkcnjonują . więc niby czemu u nas ma się to nie udać?

16 minut temu, starYfaN napisał:

Duże kraje mają atom,

A co to za różnica. Żaden z tych krajów niema złóż uranu

[starYfaN]

3 minuty temu, ely3 napisał:

A teraz wyobraź sobie ,że robim to co cały świat. Budujemy elektrownie wiatrowe i słoneczne... I wtedy robimy to co sami chcemy

Węgiel nie jest nam do niczego potrzebny. Większośc na świecie buduje swoją energetykę z pominięciem węgla. I jakoś funkcnjonują . więc niby czemu u nas ma się to nie udać?

A nie sądzisz że są kraje mające nieco bardziej korzystne warunki dla budowy wiatraków i fotowoltaiki, korzystającej niestety z efektu fotowoltaicznego?

 

Wiesz o bezpieczeństwie energetycznym dyskutuje UE, grupy-wyszehradzka inne, poszczególne państwa i regiony.

Ty natomiast stwierdzasz, że to bzdura. Przyjmijmy więc, że mam podobne zdanie do UE i tyle.

 

[jack]

1 minutę temu, starYfaN napisał:

Wyobraź sobie, że tak właśnie jest i jedynie platformy morskie i to w niektórych lokalizacjach (szczególnie skandynawskich i zachodnie wybrzeże europy) są uzasadnione ekonomicznie.

Tu nie chodzi o mocne wianie, ale średnią gęstość energii którą jesteś w stanie uzyskać w ten sposób

Aha, dobrze, że Niemcy o tym nie wiedzieli. 

 https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Windkraftanlagen_in_Mecklenburg-Vorpommern

 

[starYfaN]

3 minuty temu, jack napisał:

Aha, dobrze, że Niemcy o tym nie wiedzieli. 

 https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Windkraftanlagen_in_Mecklenburg-Vorpommern

 

Macie świadomość, że energetyka UE jest oparta na limitach związanych z udziałem energii odnawialnej i wysokosprawnej kogeneracji?

 

Całe wschodnie Niemcy roją się od kogeneracji, tyle, że nie wykorzystują ciepła wyprodukowanego w źródle skojarzonym. Marnują więc ponad połowę energii aby spełnić limity związane ze świadectwami pochodzenia energii.

W Polsce też są hektary wiatraków (gdzie zainwestowano mld nie ze względu na pójście w energię, a limity) które można kupić za zł.

Wymiar ekonomiczny, a konieczność wypełniania udziału energii odnawialnej to dwie różne sprawy.

[ely3]

Teraz, starYfaN napisał:

A nie sądzisz że są kraje mające nieco bardziej korzystne warunki dla budowy wiatraków i fotowoltaiki, korzystającej niestety z efektu fotowoltaicznego?

 

Wiesz o bezpieczeństwie energetycznym dyskutuje UE, grupy-wyszehradzka inne, poszczególne państwa i regiony.

Ty natomiast stwierdzasz, że to bzdura. Przyjmijmy więc, że mam podobne zdanie do UE i tyle.

 

A w czym Niemcy mają lepsze warunki? Mają praktycznie te same co my

Nie masz podobnego bo UE odchodzi od węgla. Zakazuje węgla i powiem więcej biorąc pod uwage jakie spustoszenie smog czyni w naszym zdrowiu i służbie zdrowia to powinno być zwalczane równie mocno co Covid. Węgiel to trucizna dla polskiego społeczeństwa i polskiej gospodarki. I bezpieczeństwo energetyczne można uzyskać na kilka lepszych sposobów niż przestarzały węgiel od którego wszyscy odchodzą

[starYfaN]

17 minut temu, ely3 napisał:

A w czym Niemcy mają lepsze warunki? Mają praktycznie te same co my

Nie masz podobnego bo UE odchodzi od węgla. Zakazuje węgla i powiem więcej biorąc pod uwage jakie spustoszenie smog czyni w naszym zdrowiu i służbie zdrowia to powinno być zwalczane równie mocno co Covid. Węgiel to trucizna dla polskiego społeczeństwa i polskiej gospodarki. I bezpieczeństwo energetyczne można uzyskać na kilka lepszych sposobów niż przestarzały węgiel od którego wszyscy odchodzą

 Dobra przegrałem.  

Jednakowoż, wskaż te lepsze sposoby. Np powiedz z czego dołożysz do produkcji zielonej energii (prawie każdy dokłada vide dopłaty)?

Atom w 2030, więc do tej pory, enerigię wyprodukujemy z kilku lepszych sposobów:

a)

b)

c)

d)

 

Edytowane 22 Marca 2021 przez starYfaN

[RappaR]

Co dobre dla Niemców, dobre dla Polski.

Polska powinna być największym orędownikiem NS2

[starYfaN]

2 godziny temu, RappaR napisał:

Co dobre dla Niemców, dobre dla Polski.

Polska powinna być największym orędownikiem NS2

No dokładnie.

A biorąc pod uwagę cenę detaliczną (nie znamy umów hurtowych) i gęstość energetyczną nośników energii zapłacimy mniej więcej:

za 1kwh energii 

# 10 gr - węgiel

# 13-16 gr - biomasa

# 10 gr - pompa ciepła - jednak ze względu na niski parametr tem nie nadaje się do produkcji prądu

# 28-32 gr - gaz ziemny, podobnie pr-but, w zależności czy duże miasto czy prowincja.

# 27-29 gr olej

To koszt nośnika energii który przy ogrzewaniu mnożysz przez sprawność np kotła, przy produkcji prądu sprawność turbiny, silnika w kogeneracji.

Teraz popatrzcie na ceny prądu np w Niemczech.

Jaki wpływ na Polaków i polski przemysł miałaby podwyżka prądu x 3? Koniec konkurencyjności.

To się nazywa bezpieczeństwo energetyczne.

Terminal LNG w Świnoujściu pewnie się nie zwróci, ale brak terminalu, to presja energetyczna, ze strony Moskali i NRF  , która jest bardziej kosztowna.

Polski na dzisiaj nie stać finansowo, aby rezygnować z węgla. Niemcy rezygnują, ale otwierają kolejne elektrownie węglowe  jak pisałem zielone.

Nie da się streścić prawa energetycznego i traktatów unijnych w 5 postach.

 

 

Dziwnym trafem technologie zielonej energii i urządzenia pochodzą z krajów które je najmocniej forsują.

Dofinansujemy, pod warunkiem, że wszystko wydacie u nas

 

[polskignom]

5 godzin temu, Koelner napisał:

ech jeśli dla Ciebie posiadanie "wyboru" to hippisowskie wydanie to nie dziwie się ,że wspierasz zamordyzm ;]

Lol. Progresja podatkowa zabrania ludziom wyboru...

5 godzin temu, Koelner napisał:

ale Ty pochwalasz zarzynanie podatkami przedsiębiorców aby stali się pracownikami

z monopoli lubię tylko sklepy

Nikt nie pochwała zarzynania przedsiębiorców podatkami.
Natomiast nikt logicznie myślący nie będzie potępiał zwiększania płacy minimalnej do zapewnienia jakiegokolwiek bytu pracownikom (przedsiębiorcy utrzymujący sie na rynku dzięki tylko wyłącznie niskim kosztom pracy w dłuższym okresie nie sa wartością dodana dla gospodarki). I nikt logicznie myślący nie powinien być przeciwko tępieniu nadużyć na rynku pracy poprzez różne formy zatrudnienia dla świadczących te same usługi (tworzy to patologie na rynku pracy). 

[Koelner]

36 minut temu, polskignom napisał:

Lol. Progresja podatkowa zabrania ludziom wyboru...

Nikt nie pochwała zarzynania przedsiębiorców podatkami.
Natomiast nikt logicznie myślący nie będzie potępiał zwiększania płacy minimalnej do zapewnienia jakiegokolwiek bytu pracownikom (przedsiębiorcy utrzymujący sie na rynku dzięki tylko wyłącznie niskim kosztom pracy w dłuższym okresie nie sa wartością dodana dla gospodarki). I nikt logicznie myślący nie powinien być przeciwko tępieniu nadużyć na rynku pracy poprzez różne formy zatrudnienia dla świadczących te same usługi (tworzy to patologie na rynku pracy). 

No ok

[ignazz]

I znowu ten mylny obraz przedsiębiorcy który tylko płaci minimum i może jeszcze polowe PiS stołem?

troche żyjecie mylnym wyobrażeniem gdzie dziś biega się po pracownika dokładając nowe zachęty. 
to ze gdzieś obok jest knajpa rodem z PRL nie znaczy ze to norma.