Skocz do zawartości
kore_old

Futbol europejski

Rekomendowane odpowiedzi

2 godziny temu, matek napisał:

Kubbas, ale ja nie rozumiem o co tutaj toczysz krucjatę lub coś chcesz udowodnić.

Oni mają grać, dawać emocje. Co nas obchodzi ich dług lub jego brak, na c*** drążyć. 

Kibice mają w dupie ten dług, a 10>3, zawsze. 

Pewnie że nas nie obchodzi ale mnie obchodzi to jak chcieli zniszczyć intergrity sportu i porozdzielac zespoły między dwiema ligami gdzie nigdy byś nie wiedzial kto jest najlepszy na świecie 

To tak jakby teraz ktoś w NBA stwierdził że Lakers Clippers Nets Miami i jeszcze 2 zespoły robią swoją ligę bo inni to itak small market nie podpiszą mocnych fa i tankują 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
19 minut temu, Pepis21 napisał:

Niemcy wydają mądrzej dlatego, że oni już przerabiali moment w którym bankructwo zaglądało im głęboko w oczy: https://newonce.sport/artykul/gdy-nadchodzi-apokalipsa-lekcja-z-bundesligi-dla-futbolu-w-czasach-kryzysu

Pora na Hiszpanów i inne nacje żeby wyciągnęły wnioski

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Bayern to taka trochę rodzinna firma, Real to bardziej korpo. Widać to zresztą w podejściu do zawodników. Real bez sentymentu pozbył się Raula czy Casillasa a taki del Bosque wyleciał, bo ze swoją przaśną facjatą nie pasował do wizerunku Galacticos. ;]  Bayern natomiast trzymał Robbena i Ribberego nawet jak obaj obniżyli formę a Uli Hoennes straszył Loewa, że jeżeli Neuer straci miejsce w bramce repry to Bayern tą reprezentację zbojkotuje.

Inna sprawa, że oba kluby pomimo różnego modelu zarządzania odnoszą spore sukcesy sportowe (każdy z nich grał 5 razy w finale LM w 21. wieku), w przeciwieństwie do takiego Arsenalu. Już nawet nie wspominam o drużynach typu Porto czy Ajax, które są po prostu supermarketami dla większych klubów (trudno w ogóle identyfikować się z teamem, który w ciągu 2 lat wymienia 80% składu).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
26 minut temu, Kubbas napisał:

Pewnie że nas nie obchodzi ale mnie obchodzi to jak chcieli zniszczyć intergrity sportu

Jakie zniszczyć? O czym Ty piszesz? Przecież średniacy w Europie zarabiają krocie. Ajax rok w rok ma zyski ok 40-50 mln z samych transferów a jeśli dojdzie dobry wynik w LM to nawet więcej. I to są większe zyski niż generuje Bayern. Tak samo portugalskie kluby poza FC Porto bo ci chcą walczyć z Realami tego świata. I powstanie Superligi co najwyżej zwiększyłoby zyski tych średniakó bo ci wielcy by jeszcze więcej wydawali nazbrojenia. A te Ajaxy Sportingi już nie mają ambicji walczyć o fianł LM dla nich wartością jest ćwierćfinał i to już jest sukces. Integrity już dawno nie istnieje. To jest fikcja i tak są 3 -4 różne prędkości i tak naprawdę tym średnim zależy by ci wielcy mieli pieniądze. Bo jak im się skończą to oni nadal nie będą w stanie walczyć o najwyższe cele za to nie będą mieć zysków

Superliga uderzała tylko w UEFA i ich zyski a nie w europejską piłkę jako taką. Bundesliga to inan bajka bo mają dobre umowy od telewizji. Mają spore wpływy od sponsorów . U nich stadiony są pełne. Kibice sporo wydają. Spadające z Bundesligi Schalke miało 220 mln euro wpływów.. Borussia M tylko dlatego ,że zainwestowała więcej w zawodników. I zaczeła wydawać na transfery to awansowała do LM i podwoiła swoje dochody rok temu a pewnie za ten sezon będą mieć jeszcze więcej

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
14 minut temu, ely3 napisał:

Jakie zniszczyć? O czym Ty piszesz? Przecież średniacy w Europie zarabiają krocie. Ajax rok w rok ma zyski ok 40-50 mln z samych transferów a jeśli dojdzie dobry wynik w LM to nawet więcej. I to są większe zyski niż generuje Bayern. Tak samo portugalskie kluby poza FC Porto bo ci chcą walczyć z Realami tego świata. I powstanie Superligi co najwyżej zwiększyłoby zyski tych średniakó bo ci wielcy by jeszcze więcej wydawali nazbrojenia. A te Ajaxy Sportingi już nie mają ambicji walczyć o fianł LM dla nich wartością jest ćwierćfinał i to już jest sukces. Integrity już dawno nie istnieje. To jest fikcja i tak są 3 -4 różne prędkości i tak naprawdę tym średnim zależy by ci wielcy mieli pieniądze. Bo jak im się skończą to oni nadal nie będą w stanie walczyć o najwyższe cele za to nie będą mieć zysków

Superliga uderzała tylko w UEFA i ich zyski a nie w europejską piłkę jako taką.

Serio myślisz, że dla takiej Sevilli korzystne byłoby gdyby była pozbawiona rywalizacji z Realem, Barceloną i Atletico w La Liga oraz z Juventusem czy City w Lidze Mistrzów? Przecież po pierwsze oznaczałoby to mniej kibiców na stadionie (łatwiej zapewnić stadion gdy przyjeżdża Barca niż Getafe), a po drugie dużo mniejszy hajs ze sprzedaży praw telewizyjnych (Superliga budziłaby znacznie większe zainteresowanie telewizji niż LM bez 10 najbogatszych klubów).

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
2 minuty temu, Artlan napisał:

Serio myślisz, że dla takiej Sevilli korzystne byłoby gdyby była pozbawiona rywalizacji z Realem, Barceloną i Atletico w La Liga

Ale wiesz że Superliga miała być w miejsce Champions League a nie lig krajowych?

Edytowane przez airmax

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, airmax napisał:

Ale wiesz że Superliga miała być w miejsce Champions League?

Nie w miejsce a obok ... Liga Mistrzów by istniała tylko ,że ta 12 by tam nie grała więc LM by straciło sporo na atrakcyjności dla reklamodawców

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Teraz, ely3 napisał:

Nie w miejsce a obok ... Liga Mistrzów by istniała tylko ,że ta 12 by tam nie grała więc LM by straciło sporo na atrakcyjności dla reklamodawców

zgadza się, skrót myślowy. Dla ekip z SL byłoby to w miejsce LM

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
15 minut temu, airmax napisał:

Ale wiesz że Superliga miała być w miejsce Champions League a nie lig krajowych?

Powstanie Superligi prawdopodobnie wiązałoby się z pozbawieniem uciekinierów prawa do gry w ligach krajowych. Wszystkie krajowe związki piłkarskie są przecież zrzeszone w UEFA.

 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Artlan napisał:
1 godzinę temu, ely3 napisał:

 

Serio myślisz, że dla takiej Sevilli korzystne byłoby gdyby była pozbawiona rywalizacji z Realem, Barceloną i Atletico w La Liga

Hiszpania ma źle podzielone wpływy z telewizji. Tam większość kasy idzie do Realu i Barcelony, Sevilla coś tam dostaje ale po odejściu tych klubów dostawałaby więcej ..Ale mało realne by liga wywaliła te 3 kluby bo bez nich Hiszpańska liga spadłaby szybko do poziomu francuskiej albo i niżej... La Liga by straciła jakieś 60% pieniędzy z telewizji. Głównie związek a nie kluby węc na pewno by tego nie zrobiły. A UEFA nie wywalilałby by klubów z tych 3 lig. Już teraz te lepsze kluby traktują poważnie tylko Ligę Mistrzów. Tak naprawdę to kluby zrezygnowały ze względu na opór wewnątrz kraju od kibiców od rządu własnego. To bardziej UEFIE zależy by zostały niż tym mocnym..

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, ely3 napisał:

Jakie zniszczyć? O czym Ty piszesz? Przecież średniacy w Europie zarabiają krocie. Ajax rok w rok ma zyski ok 40-50 mln z samych transferów a jeśli dojdzie dobry wynik w LM to nawet więcej. I to są większe zyski niż generuje Bayern. Tak samo portugalskie kluby poza FC Porto bo ci chcą walczyć z Realami tego świata. I powstanie Superligi co najwyżej zwiększyłoby zyski tych średniakó bo ci wielcy by jeszcze więcej wydawali nazbrojenia. A te Ajaxy Sportingi już nie mają ambicji walczyć o fianł LM dla nich wartością jest ćwierćfinał i to już jest sukces. Integrity już dawno nie istnieje. To jest fikcja i tak są 3 -4 różne prędkości i tak naprawdę tym średnim zależy by ci wielcy mieli pieniądze. Bo jak im się skończą to oni nadal nie będą w stanie walczyć o najwyższe cele za to nie będą mieć zysków

Superliga uderzała tylko w UEFA i ich zyski a nie w europejską piłkę jako taką. Bundesliga to inan bajka bo mają dobre umowy od telewizji. Mają spore wpływy od sponsorów . U nich stadiony są pełne. Kibice sporo wydają. Spadające z Bundesligi Schalke miało 220 mln euro wpływów.. Borussia M tylko dlatego ,że zainwestowała więcej w zawodników. I zaczeła wydawać na transfery to awansowała do LM i podwoiła swoje dochody rok temu a pewnie za ten sezon będą mieć jeszcze więcej

ale gdzie ci napisalem zniszczyc finanse?

zniszczyc integrity sportu

S P O R T U

eksluzywna liga dla x liczby druzyn nie bylaby dobra dla sportu bo w sportowej rywalizacji taki Ajax nie mialby szans na powtorzenie sukcesu jaki mial ostatnio w CL

a West Ham w ogole nie zagralby z najlepszymi druzynami na co zasluzyl swoja gra

czego nie rozumiesz?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@Kubbas

Przecież w tej chwili to jest fasada. Od dobrych 15-20 lat w Lidze Mistrzów nie ma szans na niespodzianki. Raz na jakiś czas ktoś wyskoczy ale zazwyczaj dla średniaków kończy się to tragicznie. Zobacz finanse FC Porto jak wyglądają bo próbuje w tej LM coś znaczyć a jak wyglądają klubów które nie maja ambicji. Od 15-20 lat w ćwierćfinałach masz głównie te same kluby. Ok czasem pojawi się nowy mocny klub jak PSG czy Lipsk podlane ogromną gotówką

Więc o czym Ty piszesz. Kluby takie jak Ajax juz na dzień dobry sa na straconej pozycji. Nie mają szans nawet na 1/4 czy 1/8 LM .  Masz w tej chwili kluby powiedzmy z Superligi które walczą o najwyższe cele  i kluby ze średniej pólki dla których Liga Europy jest szansą i takie dla których nawet LE jest nieosiągalna.

w NBA która też nie jest idealna ale średniacy jak Jazz czy Nuggets przy odpowiednim zarządzaniu mogą wejść na szczyt.. W piłce europejskiej nie ma nawet iluzorycznych szans

W ciągu ostatnich 11 edycji nawet na poziomie ćwierćfinału masz rzadko kiedy klub z poza wąskiego grona . Gdzie taki Wolfsurg, Sevilla to są kluby z mocnej ligi ,które raz na 10 lat moga wskoczyć 

Tak naprawdę masz ciągle ten sam zestaw . Z Niemiec Borussia i Bayern czasem ktoś trzeci. Hiszpańskie kluby. Czołowe kluby brytyjskie . Juventus PSG, 

Takie FC Porto za 3 ćwierćfinały w ciagu ostatnich 12 lat płaci 100 mln stratami w zeszłym roku

Taki Ajax zaraz po półfinale zrobił wyprzedaż składu bo wiedział ,ze i tak nie utrzyma drużyny i nie ma pieniędzy by powtórzyć wynik. Monaco jak miało Mbappe to doszło do półfinalu i od razu po nim zrobiło wyprzedaż. Więc nie wiem o czym piszesz ale coś takiego jak równe szanse nie istnieje. Kluby robią wynik tylko po to by od razu sprzedać pół składu a te same 12 klubów walczy o najwyzsze cele ( bo z Włoch to tak naprawdę jest tylko Juventus ) 

Jedyny średni klub który ma ambicje walczyć o więcej tj FC Porto jest w o wiele gorszej sytuacji finansowej niż Real czy Barcelona

Zobacz jak czołowe kluby traktują Ligę Europy? wysyłają tam rezerwowe składy, . Niemieckie w ogóle to olewają i skupiają się na lidze albo Lidze mistrzów

Podział jest taki ,że TOP 16-20 Europy walczy o tytuły krajowe i wygranie LM. A reszta traktuje LM jak okno wystawowe i okazje do zarobków bo UEFa płaci ci za każdy remis, wygraną itp co dla średniaków jest sporym zastrzykiem

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

najlepiej byłoby wrócić do starej formuły CL - czyli takie PO mistrzów krajowych + Superliga ;-]

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dla mnie najlepiej by było gdyby Super Liga faktycznie była Liga :) 

Niech się zbierze te 20 zespołów i niechbgraja mecz-rewanż plus później PO dla 8 najlepszych zespołów :) 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Po co PO? Tabela każdy z każdym raczej by wyczerpała temat. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

176644713_1838890876293036_4735110182761

17 minut temu, matek napisał:

Po co PO? Tabela każdy z każdym raczej by wyczerpała temat. 

Mnie się podobała formuła jak ostatnio w Lizbonie , praktycznie przez ten czas człowiek żył tym wydarzeniem , dlatego Amerykanie znają siłę final four 🙂

Edytowane przez Koelner

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
7 minut temu, matek napisał:

Po co PO? Tabela każdy z każdym raczej by wyczerpała temat. 

A czemu w NBA masz PO, skoro Tabela każdy z każdym by wyczerpała temat? 

Dla hajsu, emocji i Finału :) 

Mialbys połączenie ligi z Liga Mistrzów, skoro te Zespoły defacto zrezygnowałoby jednocześnie z gry w ligach krajowych jak i z rozgrywek pucharowych to jakoś ten hajs byłoby trzeba wygenerować.

Teraz LM ogląda się zwykle dopiero od ćwierćfinałów, mając PO na 8 zespołów od razu po lidze startujesz z tego pułapu.

Final, wiadomo, Ranga takiego spotkania spokojnie przewyższałaby Finał Ligi Mistrzów i byłaby pewnie tuż pod Finałami MS i Euro.

Do tego jakiś konkretny podział hajsu za wyniki żeby mobilizować zespoły do gry na maksa przez cały sezon a nie „tankowania”. 


Ja to bym tak widział, ale to raczej niemożliwe do zrealizowania :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, ely3 napisał:

@Kubbas

Przecież w tej chwili to jest fasada. Od dobrych 15-20 lat w Lidze Mistrzów nie ma szans na niespodzianki. Raz na jakiś czas ktoś wyskoczy ale zazwyczaj dla średniaków kończy się to tragicznie.

no nie jest bo na przyklad moze raz na 20 lat ale na przyklad Legia miala szanse zagrac z Realem

przy formacie Superligi nigdy by nie miala

wiesz ile jest takich klubow z roznych krajow ktore dzieki tylko lidze mistrzow maja szanse zagrac z elitarnymi druzynami moze jedyny raz w ciagu 10 lat?

Cytat

Most quarter-final appearances by country (including 2020/21)
82 Spain (Real Madrid 36, Barcelona 22, Atlético Madrid 10, Valencia 4, Deportivo 3, Villarreal 2, Sevilla 2, Athletic Club 1, Málaga 1, Real Sociedad 1)

71 England (Manchester United 19, Liverpool 16, Chelsea 10, Arsenal 7, Manchester City 5, Leeds United 3, Tottenham Hotspur 3, Aston Villa 2, Nottingham Forest 2, Everton 1, Derby County 1, Burnley 1, Wolverhampton Wanderers 1, Leicester City 1)

68 Germany* (Bayern München 31, Borussia Dortmund 9, Borussia Mönchengladbach 3, Hamburg 3, Schalke 3, Dynamo Dresden 3, Bayer Leverkusen 2, Dynamo Berlin 2, Köln 2, Carl Zeiss Jena 1, Eintracht Braunschweig 1, Eintracht Frankfurt 1, Kaiserslautern 1, Leipzig 1, Nürnberg 1, Victoria 91 1, Werder Bremen 1, Wismut Aue 1, Wolfsburg 1)

54 Italy (Juventus 19, AC Milan 15, Internazionale Milano 12, Roma 4, Fiorentina 2, Atalanta 1, Lazio 1)

34 France (Paris Saint-Germain 7, Lyon 5, Monaco 5, Bordeaux 3, Marseille 3, Reims 3, St-Étienne 3, Nice 2, Auxerre 1, Nantes 1, Strasbourg 1)

27 Portugal (Benfica 17, Porto 9, Sporting CP 1)

25 Netherlands (Ajax 13, PSV Eindhoven 7, Feyenoord 3, FC Amsterdam 1, Sparta Rotterdam 1)

16 Scotland (Celtic 7, Rangers 5, Dundee 1, Dundee United 1, Hibernian 1)

14 Belgium (Anderlecht 7, Standard Liège 4, Club Brugge 2, Mechelen 1)

11 Serbia** (Crvena Zvezda 8, Partizan 3, Vojvodina 1)
11 Ukraine*** (Dynamo Kyiv 8, Dnipro Dnipropetrovsk 2, Shakhtar Donetsk 1)

9 Austria (Rapid Wien 4, Austria Wien 2, Wiener SC 2, Wacker Innsbruck 1)
9 Czech Republic**** (Dukla Praha 4, Sparta Praha 3, Baník Ostrava 1, Hradec Králové 1)

8 Hungary (Újpest 3, Vasas 2, Ferencváros 1, Győr 1, MTK Budapest 1)
8 Sweden (IFK Göteborg 4, Åtvidaberg 1, Djurgården 1, IFK Malmö 1, Malmö FF 1)

7 Poland (Legia Warszawa 3, Górnik Zabrze 1, Ruch Chorzów 1, Widzew Łódź 1, Wisła Kraków 1)
7 Turkey (Galatasaray 5, Beşiktaş 1, Fenerbahçe 1)

6 Bulgaria (CSKA Sofia 6)
6 Greece (Panathinaikos 4, AEK Athens 1, Olympiacos 1)
6 Switzerland (Grasshoppers 2, Zürich 2, Basel 1, Young Boys 1)

5 Romania (Steaua Bucureşti 3, Dinamo Bucureşti 1, Universitatea Craiova 1)

4 Russia*** (Spartak Moskva 3, CSKA Moskva 1)

3 Croatia** (Hajduk Split 3)

2 Denmark (Aarhus 1, Brøndby 1)
2 Slovakia**** (Spartak Trnava 2)

1 Armenia*** (Ararat Yerevan 1)
1 Belarus*** (Dinamo Minsk 1)
1 Cyprus (APOEL 1)
1 Finland (Lahti 1)
1 Northern Ireland (Linfield 1)
1 Norway (Rosenborg 1)

Cytat

w NBA która też nie jest idealna ale średniacy jak Jazz czy Nuggets przy odpowiednim zarządzaniu mogą wejść na szczyt.. W piłce europejskiej nie ma nawet iluzorycznych szans

jednak sa skoro Milan chocby od x lat mimo wielkiego budzetu nie moze wejsc do CL

predzej jak widac po liscie wyzej jakis Rosenborg wejdzie co cwiercfinalu niz Jazz zdobeda mistrzostwo w nastepnych 20 latach w NBA

nie oszukujmy sie, wiadomo ze musisz sie ludzic, ale ostatnio Jazz mieli szanse na mistrza w 98

a tacy Nuggets? Pacers?

przeciez jakby uzyc twojej argumentacji to w NBA moznaby spokojnie popierac Superlige z top 8 klubow, bylbys wtedy zadowolony i uznalbys ze to jest dobre dla sportu?

no wlasnie

Cytat

W ciągu ostatnich 11 edycji nawet na poziomie ćwierćfinału masz rzadko kiedy klub z poza wąskiego grona . Gdzie taki Wolfsurg, Sevilla to są kluby z mocnej ligi ,które raz na 10 lat moga wskoczyć 

no wlasnie nie zobacz liste wyzej

poza tym co jakis czas zawsze jest jakis przewrot, chocby taki jak dojscie Chelsea, jak pojawienie PSG, kto powiedzial ze jak Real bedzie tak gowniano zarzadzany jak obecnie czy Barca to nie spadna z piedestalu?

Cytat

Taki Ajax zaraz po półfinale zrobił wyprzedaż składu bo wiedział ,ze i tak nie utrzyma drużyny i nie ma pieniędzy by powtórzyć wynik. Monaco jak miało Mbappe to doszło do półfinalu i od razu po nim zrobiło wyprzedaż. Więc nie wiem o czym piszesz ale coś takiego jak równe szanse nie istnieje. Kluby robią wynik tylko po to by od razu sprzedać pół składu a te same 12 klubów walczy o najwyzsze cele ( bo z Włoch to tak naprawdę jest tylko Juventus ) 

nie koniecznie, oni po prostu jak co rok chcieli zarobic, taki maja system

z tamtym skladem mogli powtorzyc ten sukces

tak samo Monaco

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@Kubbas

Więc Twoim zdaniem w ciągu ostatnich 10 lat jakiś klub belgijski grał w ćwierćfinale LM? Nie wiem po co wstawiasz listę skoro co najwyżej potwierdzasz moją tezę ,że kiedyś futbol był wyrównany a teraz już bardzo elitarny. Tylko mocne kluby grają o trofeum miedzy sobą. Średniacy nie mają żadnych szans. Kiedy ostatnio widziałes Anderlecht w 1/8? A kiedy Rosenberg ? 

Od 10 lat spoza klubów Superligi to masz 3 razy Porto które z tego powodu bankrutuje. 2 AS Monaco bo trafili na super talenty,. 1 Ajax 1 Lyon . No jeszcze 11 lat temu był Galatasarya i raz Nikozja

Czyli na 80 potencjalnych miejsc masz 7 niespodzieanek spoza systemu. No rzeczywiście powstanie Superligi zaburzy status quo

Futbol europejski to domena wielkich klubów. Wiecznie tych samych . W tej chwili to jest Bayern Borussia , 3 kluby hiszpanskie. PSG . City , Liverpool... Juventus. Czasem ktoś z mocnijeszej ligi doskoczy . Tottenham czy Lipsk. Ale nawet taki Tottenham to niespodzianka niż stały uczestnik gry. . Napoli czy Roma to są obecnie przypadkowi uczestnicy .. Taka jest siła mocnych klubów. Taki Real sam wma więcej ćwierćfinałów w ostatnich 10 latach niż te średnie kluby razem wzięte

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.